Ахиллесия или что я думаю про Голливуд
25-05-2004 13:49
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Шла домой пешком, поэтому яд весь вытек на травку.
Но честное слово, жалко учителей, которым Илиаду будут пересказывать по этому фильму.
Тут и Одиссей (!!!) уговаривает Ахилла идти на войну.
И Фетида делает то же самое.
И Аякса убил Гектор.
И Елена сама сбежала с Парисом.
И Менелая убили.
И Кассандра соединена с Парисом.
И Ахилл в коне прятался.
И Агамемном мудак редкий... но это уже эмоциональная часть.
Как обычно в Голливуде тут есть плохие и хорошие.
Хорошие - Гектор, Парис и Приам (давно я оригинала не читала, но Приам у меня ассоциируется с чем-то неприятным).
И Елена.
Плохие - Агамемнон, Менелай и даже чуть-чуть Одиссей.
Ахиллес хороший. Брисеиду пожалел, во как. И Патрокла (хи-хи), который оказался вдруг братом, ага %)))))
Поэтому это грустный фильм про то, как убили Ахиллеса. А не трагический эпос о взятии Трои (неприступной и ни разу не бравшейся, согласно этому фильму) и гибель всех великий героев тех времен.
А боги что?
А при чем тут боги? - сказали в Голливуде.
LI 3.6.05
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Шла домой пешком, поэтому яд весь вытек на травку.
Но честное слово, жалко учителей, которым Илиаду будут пересказывать по этому фильму.
Тут и Одиссей (!!!) уговаривает Ахилла идти на войну.
И Фетида делает то же самое.
И Аякса убил Гектор.
И Елена сама сбежала с Парисом.
И Менелая убили.
И Кассандра соединена с Парисом.
И Ахилл в коне прятался.
И Агамемном мудак редкий... но это уже эмоциональная часть.
Как обычно в Голливуде тут есть плохие и хорошие.
Хорошие - Гектор, Парис и Приам (давно я оригинала не читала, но Приам у меня ассоциируется с чем-то неприятным).
И Елена.
Плохие - Агамемнон, Менелай и даже чуть-чуть Одиссей.
Ахиллес хороший. Брисеиду пожалел, во как. И Патрокла (хи-хи), который оказался вдруг братом, ага %)))))
Поэтому это грустный фильм про то, как убили Ахиллеса. А не трагический эпос о взятии Трои (неприступной и ни разу не бравшейся, согласно этому фильму) и гибель всех великий героев тех времен.
А боги что?
А при чем тут боги? - сказали в Голливуде.
LI 3.6.05
Комментарии (20):
А почему бы и нет? Троянская война была? Была. Иллиада - всего лишь художественное произведение, излишне романтизированное, поэтому почему бы не пойти в сторону "исторической правды"? Которуя, как раз и можно "вычленить" из Иллиады... Т.е. взять просто хронику дней и все.
А в "тех богов" вроде как сейчас не особо принято верить, да и в хронику они не вписываются, а значит половина "мотиваций" героев, да и всего происходящего - просто "исчезает и надо придумывать новую, исключительно "рациональную" мотивацию. Выстроить новую систему отношений. Более-менее понятную современным зрителям (потому как "древняя мотивация" с нынешней моралью - явно бы не срослась и многие бы просто ничего не поняли, да и кто знает доподлинно какая была мораль и т.д. в то время?).
Поэтому:
1. Рассматривать фильм как типа "исторический" (т.е. снятый по реальным событиям и чуть приукрашеный - а чтобы не скучно было)
2. Использовать - современную мораль и именно ею мотивировать все происходящее.
3. Не ставить рядом "Иллиаду" и фильм - разные вещи и цели у них разные.
А в "тех богов" вроде как сейчас не особо принято верить, да и в хронику они не вписываются, а значит половина "мотиваций" героев, да и всего происходящего - просто "исчезает и надо придумывать новую, исключительно "рациональную" мотивацию. Выстроить новую систему отношений. Более-менее понятную современным зрителям (потому как "древняя мотивация" с нынешней моралью - явно бы не срослась и многие бы просто ничего не поняли, да и кто знает доподлинно какая была мораль и т.д. в то время?).
Поэтому:
1. Рассматривать фильм как типа "исторический" (т.е. снятый по реальным событиям и чуть приукрашеный - а чтобы не скучно было)
2. Использовать - современную мораль и именно ею мотивировать все происходящее.
3. Не ставить рядом "Иллиаду" и фильм - разные вещи и цели у них разные.
Ну не знаю, Син. Я вот вообще размышляю и склоняюсь к "не идти". питт, конечно, душка, но боюсь, в виде великого и серьезного героя он меня смешить будет.
- Ахиллес, ты где был?!
- В Стиксе купался!
- А пятки помыл?
- Да, мама.
- Обе?!
- Да, мама.
Скандал, на тему учителей - могу "утешить": Илиада и Одиссея давно вне программы большинства школ.
Моя сестрица, обучающаяся в квазивысокодуховной гимназии, была единственной в классе, одолевшей большую часть этого древнего монстра.
Но в ее пересказах слушать - это было отдельное удовольствие :-))) А всерьез порадовало то, что после этого она взялась за книжки по мифологии.
Горжусь, хоть ей и не скажу :-)
И все же, все же. Мне жалко, что для многих это действо окажется с позволения сказать первоисточником...
- Ахиллес, ты где был?!
- В Стиксе купался!
- А пятки помыл?
- Да, мама.
- Обе?!
- Да, мама.
Скандал, на тему учителей - могу "утешить": Илиада и Одиссея давно вне программы большинства школ.
Моя сестрица, обучающаяся в квазивысокодуховной гимназии, была единственной в классе, одолевшей большую часть этого древнего монстра.
Но в ее пересказах слушать - это было отдельное удовольствие :-))) А всерьез порадовало то, что после этого она взялась за книжки по мифологии.
Горжусь, хоть ей и не скажу :-)
И все же, все же. Мне жалко, что для многих это действо окажется с позволения сказать первоисточником...
Fanya, а чего сожалеть? Вернее - о чем? О ком? У каждого - свой выбор. И, извини - меня, к примеру просмотры "Молчание ягнят", "Пролетая над гнездом кукушки", "На игле" - наоборот привело именно к прочтению этих книг. Так что не факт, что "Иллиада" в виде фильма для большинства станет "первоисточником" и судить о поэме будут по фильму (а если и будут - и что с того? мало что ли людей таким образом судящих о иных вещах? общее-то количество таких людей с выходом фильмо не увеличится и не уменьшится). Более того - ну и кто сейчас (за редким исключением) по доброй воле читает "Иллиаду" или "Одиссею"? А уж если учесть, что в школе почти нигде ее не проходят, то и вообще приходим к обратному выводу - часть людей, не знакомых с поэмой после просмотра - все-таки захочет прочитать. А те, кто не захотят - так они и так не читали!!!
P.S. А в своем коменте я писал все-таки о том, что книга и фильм - абсолютно разные вещи - созданные на основании одного и того же события... И - каждому свое. Смотришь фильм - выкинь из головы поэму, и наоборот. Зачем смешивать?
P.S. А в своем коменте я писал все-таки о том, что книга и фильм - абсолютно разные вещи - созданные на основании одного и того же события... И - каждому свое. Смотришь фильм - выкинь из головы поэму, и наоборот. Зачем смешивать?
Син, я сожалею и буду сожалеть о прогрессирующей серости и безграмотности.
Митрофановщина приводит к тому, что сейчас существует в Штатах.
Позавчера попала на кусочек передачи. Как родной городок с Минессоте, кажется, готовится встречать американского солдата, одного из тех, ктио участвовал в скандале с издевательствами в иракских тюрьмах.
Жителей опрашивали: они все согласны, что это какая-то ошибка, их земляк не могу совершить ничего плохого, а если совершил, то ему так начальство приказало, и вообще эти иракцы сами виноваты, "что навлекли на себя гнев штатов" - и вообще непонятно, почему из-за каких-то фотографий сыр-бор вплоть до тюрьмы. И транспарантики: мы приветствуем наших героев.
Ффух.
Дико извиняюсь, за политические выплески в чужом дневнике. Хозяюшка, прости, наболело.
Просто "это было бы смешно", если бы не было так страшно, но такие вещи творятся именно потому, что образование и эрудиция большинства простых американцев приближены к нашим младшешкольном.
Все, затыкаю фонтан :-) еще раз извиняюсь.
Митрофановщина приводит к тому, что сейчас существует в Штатах.
Позавчера попала на кусочек передачи. Как родной городок с Минессоте, кажется, готовится встречать американского солдата, одного из тех, ктио участвовал в скандале с издевательствами в иракских тюрьмах.
Жителей опрашивали: они все согласны, что это какая-то ошибка, их земляк не могу совершить ничего плохого, а если совершил, то ему так начальство приказало, и вообще эти иракцы сами виноваты, "что навлекли на себя гнев штатов" - и вообще непонятно, почему из-за каких-то фотографий сыр-бор вплоть до тюрьмы. И транспарантики: мы приветствуем наших героев.
Ффух.
Дико извиняюсь, за политические выплески в чужом дневнике. Хозяюшка, прости, наболело.
Просто "это было бы смешно", если бы не было так страшно, но такие вещи творятся именно потому, что образование и эрудиция большинства простых американцев приближены к нашим младшешкольном.
Все, затыкаю фонтан :-) еще раз извиняюсь.
Девочка-скандал
25-05-2004-19:45
удалить
Исходное сообщениеА почему бы и нет? Троянская война была? Была. Иллиада - всего лишь художественное произведение, излишне романтизированное, поэтому почему бы не пойти в сторону "исторической правды"? Которуя, как раз и можно "вычленить" из Иллиады... Т.е. взять просто хронику дней и все.
А в "тех богов" вроде как сейчас не особо принято верить, да и в хронику они не вписываются, а значит половина "мотиваций" героев, да и всего происходящего - просто "исчезает и надо придумывать новую, исключительно "рациональную" мотивацию. Выстроить новую систему отношений. Более-менее понятную современным зрителям (потому как "древняя мотивация" с нынешней моралью - явно бы не срослась и многие бы просто ничего не поняли, да и кто знает доподлинно какая была мораль и т.д. в то время?).
Поэтому:
1. Рассматривать фильм как типа "исторический" (т.е. снятый по реальным событиям и чуть приукрашеный - а чтобы не скучно было)
2. Использовать - современную мораль и именно ею мотивировать все происходящее.
3. Не ставить рядом "Иллиаду" и фильм - разные вещи и цели у них разные.
так. *кусь за нос
Я люблю апокрифы - недаром Черная Книга Арды была одно время моей любимой.
Но есть апокрифы, а есть издевательства. Апокрифом Илиады является вкуснейшая книга Олдей "Одиссей, сын Лаэрта". Ни строки мимо ... эээ.... известных фактов, но как сделано!
А тут Голливуд в натуре. Утварь, доспехи, пейзажи (хотя почему там пляжик перед Троей такой отгрохали - не понимаю. Там укрепления должны были быть, я помню), а в отношениях - чистая клюква. Ах, я ухожу на смерть, давай поцелуемся!! О, тебя будут стебать мертвецы в Аиде (беспамятные вообще-то, но кого... эээ... скребет?) Ахххх... Парис, как я тебя люблю, муси-пуси. Веришь? Поцелуи по-голливудски, слезки в глазах (Матрицу вспомнила, кстати, да еще и Ахилл умирал полчаса как Тринити). И вся война длиной в две недели. Хорошо погуляли.
И ЛАЖА - МЕГА-ЛАЖА. Никто не хотел идти воевать из героев. Они уже были героями, им пох было на еще кусочек славы, они свой уже отгрызли.
Так вот. Первую часть перечитай %)) это ответ тебе. остальное - эмоции.
И еще. Почему ВК я защищала, а Трою ругаю?
В колонках играет: Unknown Artist - Между Вымыслом и Правдой
LI 3.6.05
Девочка-скандал
25-05-2004-19:47
удалить
Исходное сообщениеНу не знаю, Син. Я вот вообще размышляю и склоняюсь к "не идти". питт, конечно, душка, но боюсь, в виде великого и серьезного героя он меня смешить будет.
- Ахиллес, ты где был?!
- В Стиксе купался!
- А пятки помыл?
- Да, мама.
- Обе?!
- Да, мама.
Скандал, на тему учителей - могу "утешить": Илиада и Одиссея давно вне программы большинства школ.
Моя сестрица, обучающаяся в квазивысокодуховной гимназии, была единственной в классе, одолевшей большую часть этого древнего монстра.
Но в ее пересказах слушать - это было отдельное удовольствие :-))) А всерьез порадовало то, что после этого она взялась за книжки по мифологии.
Горжусь, хоть ей и не скажу :-)
И все же, все же. Мне жалко, что для многих это действо окажется с позволения сказать первоисточником...
Так и пересказы могут быть - ух!
Кстати читать правда тяжело... Может ее еще раз перевести, только не использовать старославянских и малоупотребительных слов? Гомер, сдается мне, писал на современном слушателям языке.
В колонках играет: Unknown Artist - Между Вымыслом и Правдой
LI 3.6.05
Девочка-скандал
25-05-2004-19:47
удалить
Исходное сообщениеFanya, а чего сожалеть? Вернее - о чем? О ком? У каждого - свой выбор. И, извини - меня, к примеру просмотры "Молчание ягнят", "Пролетая над гнездом кукушки", "На игле" - наоборот привело именно к прочтению этих книг. Так что не факт, что "Иллиада" в виде фильма для большинства станет "первоисточником" и судить о поэме будут по фильму (а если и будут - и что с того? мало что ли людей таким образом судящих о иных вещах? общее-то количество таких людей с выходом фильмо не увеличится и не уменьшится). Более того - ну и кто сейчас (за редким исключением) по доброй воле читает "Иллиаду" или "Одиссею"? А уж если учесть, что в школе почти нигде ее не проходят, то и вообще приходим к обратному выводу - часть людей, не знакомых с поэмой после просмотра - все-таки захочет прочитать. А те, кто не захотят - так они и так не читали!!!
P.S. А в своем коменте я писал все-таки о том, что книга и фильм - абсолютно разные вещи - созданные на основании одного и того же события... И - каждому свое. Смотришь фильм - выкинь из головы поэму, и наоборот. Зачем смешивать?
Непральна ты дядь Федор колбасу ешь.
Фильм был создан по книге, а не по событию.
В колонках играет: Unknown Artist - Между Вымыслом и Правдой
LI 3.6.05
Девочка-скандал
25-05-2004-19:49
удалить
Исходное сообщениеСин, я сожалею и буду сожалеть о прогрессирующей серости и безграмотности.
Митрофановщина приводит к тому, что сейчас существует в Штатах.
Позавчера попала на кусочек передачи. Как родной городок с Минессоте, кажется, готовится встречать американского солдата, одного из тех, ктио участвовал в скандале с издевательствами в иракских тюрьмах.
Жителей опрашивали: они все согласны, что это какая-то ошибка, их земляк не могу совершить ничего плохого, а если совершил, то ему так начальство приказало, и вообще эти иракцы сами виноваты, "что навлекли на себя гнев штатов" - и вообще непонятно, почему из-за каких-то фотографий сыр-бор вплоть до тюрьмы. И транспарантики: мы приветствуем наших героев.
Ффух.
Дико извиняюсь, за политические выплески в чужом дневнике. Хозяюшка, прости, наболело.
Просто "это было бы смешно", если бы не было так страшно, но такие вещи творятся именно потому, что образование и эрудиция большинства простых американцев приближены к нашим младшешкольном.
Все, затыкаю фонтан :-) еще раз извиняюсь.
Спасибо, что поплевалась ядом за меня.
Я тоже не хочу этой чертовой деградации.Хоть бы адаптацию бы читали и то спасибо сказала бы.
А Питт- грек... хм.
Там вообще три греческих морды было - Гектор, Андромаха и Брисеида.
В колонках играет: Unknown Artist - Между Вымыслом и Правдой
LI 3.6.05
Исходное сообщение Fanya
Син, я сожалею и буду сожалеть о прогрессирующей серости и безграмотности.
Митрофановщина приводит к тому, что сейчас существует в Штатах.
Позавчера попала на кусочек передачи. Как родной городок с Минессоте, кажется, готовится встречать американского солдата, одного из тех, ктио участвовал в скандале с издевательствами в иракских тюрьмах.
Жителей опрашивали: они все согласны, что это какая-то ошибка, их земляк не могу совершить ничего плохого, а если совершил, то ему так начальство приказало, и вообще эти иракцы сами виноваты, "что навлекли на себя гнев штатов" - и вообще непонятно, почему из-за каких-то фотографий сыр-бор вплоть до тюрьмы. И транспарантики: мы приветствуем наших героев.
Ффух.
Дико извиняюсь, за политические выплески в чужом дневнике. Хозяюшка, прости, наболело.
Просто "это было бы смешно", если бы не было так страшно, но такие вещи творятся именно потому, что образование и эрудиция большинства простых американцев приближены к нашим младшешкольном.
Все, затыкаю фонтан :-) еще раз извиняюсь.
А чего сожалеть? Не, ну можно, конечно, если хочется, только толку-то от этого? Если постороннему человеку интереснее пить пиво и трахаться направо-налево - так и черт с ним. Больше будет быдла - мне будет жить проще. Эгоизм? Естественно.
Те, кто рядом с нами нас устраивают по "культурному" (в том числе) уровню? Устраивают. Или - мы им это в силу "эмоций" прощаем.
Да, а ты бы не говорила то же самое - по крайней мере вслух (я про американских солдатов) если бы в данной ситуации оказался близкий тебе человек? Ирак далеко... Чего там пишут-сплетничают - это еще не факт, а вот слова близкого человека - факт...
Ты думаешь в Афганистане, Чечне - было что-то другое - в части "зверств" советских и русских солдат? Да то же самое!!! И многие - до сих пор - рассказывают о том как пытали и т.д.(с всеми физиологическими подробностями) - с огромным удовольствием и гордостью - не знаю как ты, а я - общался с такими людьми.
И это в РФ - воспринимается как норма: "А что? Они же наших режут? Так и мы будем их резать!!!"
Молчим же...
Так лучше пусть все идет как идет. Каждый - сделал свой выбор.
И я - не хочу быть судьей. Я - не хочу определять что - хорошо, а что - плохо. Я - не объективен. И горжусь этим.
Я могу лишь сказать - нравится мне или нет. Но это - внутри меня и ни к кому кроме меня - не относится.
Вот, собственно и все. Можете бить меня ногами по почкам - но я - слишком субьективен чтобы осуждать кого-то или что-то.
Исходное сообщение Девочка-скандал
И еще. Почему ВК я защищала, а Трою ругаю?
:)
Скандал, может быть, потому что там книга ЧИТАНА? И дано именно режиссерское _видение_ (несовершенное, как и любое субъективное, но видение). И сделано все с огромной любовью и довольно бережно.
Я, как слегка помешанная на Профессоре, естественно, увидела там много огрехов. Признаю многочисленную критику.И голливудщину вижу. Но.
Вижу и любовь к оригиналу, которой фильм, на мой взгляд, пронизан. Любовь и уважение. И тяга к чистоте и свету первоисточника.
А потому меня - он порадовал.
Исходное сообщение Девочка-скандал
Непральна ты дядь Федор колбасу ешь.
Фильм был создан по книге, а не по событию.
В колонках играет: Unknown Artist - Между Вымыслом и Правдой
LI 3.6.05
Да? А ты там много из книги увидела? ;) Поэтому - удобнее считать (в качестве оправдания товарищам из голливуда) что снято - не по книге, а по событиям!!! :D
Девочка-скандал
26-05-2004-19:28
удалить
Исходное сообщениеИсходное сообщение Девочка-скандал
Непральна ты дядь Федор колбасу ешь.
Фильм был создан по книге, а не по событию.
В колонках играет: Unknown Artist - Между Вымыслом и Правдой
/www.rax.ru/click?soft.rax.ru/LI/">LI">href="http://www.rax.ru/click?soft.rax.ru/LI/">LI 3.6.05
Да? А ты там много из книги увидела? ;) Поэтому - удобнее считать (в качестве оправдания товарищам из голливуда) что снято - не по книге, а по событиям!!! :D
Они сами обломали этот вариант, написав в конце, что таки по книге)))
LI 3.6.05
Исходное сообщение Девочка-скандал
Они сами обломали этот вариант, написав в конце, что таки по книге)))
LI 3.6.05
Ну и кто они после этого? Я тут стараюсь, отмазываю их от праведного возмущения...
Голливуд одним словом!!!
Ладно, прекращаю благотворитеностью заниматься - у них свои юристы есть, пусть они их и отмазывают!!!
Да... Так, об обещанном давным-давно... Все еще желаешь посмотреть в "ствол"?
Девочка-скандал
27-05-2004-13:19
удалить
Исходное сообщениеДа... Так, об обещанном давным-давно... Все еще желаешь посмотреть в "ствол"?
эээ. не помню, чтоб я сильно желала... а что - есть предложения?
LI 3.6.05
Девочка-скандал
27-05-2004-13:20
удалить
Исходное сообщениеИсходное сообщение Девочка-скандал
И еще. Почему ВК я защищала, а Трою ругаю?
:)
Скандал, может быть, потому что там книга ЧИТАНА? И дано именно режиссерское _видение_ (несовершенное, как и любое субъективное, но видение). И сделано все с огромной любовью и довольно бережно.
Я, как слегка помешанная на Профессоре, естественно, увидела там много огрехов. Признаю многочисленную критику.И голливудщину вижу. Но.
Вижу и любовь к оригиналу, которой фильм, на мой взгляд, пронизан. Любовь и уважение. И тяга к чистоте и свету первоисточника.
А потому меня - он порадовал.
Да, пожалуй и так. Читаем сейчас Илиаду... очень смеемся.
После битвы Парис-Менелай, Гектор: Лучше б ты сдох, сопляк %))))
LI 3.6.05
Исходное сообщение Девочка-скандал
Исходное сообщениеДа... Так, об обещанном давным-давно... Все еще желаешь посмотреть в "ствол"?
эээ. не помню, чтоб я сильно желала... а что - есть предложения?
LI 3.6.05
Разговор был о страхе. Мы тогда договорились до того что я сфотографирую ствол боевого оружия и пришлю тебе.
Так что - выкладываю. Боевой. Револьвер. Две крайние каморы - пусты. Остальное - с боевыми патронами.
Потом скажешь ;)
[показать]
Девочка-скандал
01-06-2004-21:17
удалить
Исходное сообщениеИсходное сообщение Девочка-скандал
Исходное сообщениеДа... Так, об обещанном давным-давно... Все еще желаешь посмотреть в "ствол"?
эээ. не помню, чтоб я сильно желала... а что - есть предложения?
/www.rax.ru/click?soft.rax.ru/LI/">LI">href="http://www.rax.ru/click?soft.rax.ru/LI/">LI 3.6.05
Разговор был о страхе. Мы тогда договорились до того что я сфотографирую ствол боевого оружия и пришлю тебе.
Так что - выкладываю. Боевой. Револьвер. Две крайние каморы - пусты. Остальное - с боевыми патронами.
Потом скажешь ;)
/www.liveinternet.ru/images/attach/48228/758571.jpg"">src="http://www.liveinternet.ru/images/attach/48228/758571.jpg" />
Страшно.
LI 3.6.05
Тань, ссылочка на тему "Трои". Я - плакал. ;) Надеюсь понравится:
http://www.liveinternet.ru/users/innuendo/post2040577/
http://www.liveinternet.ru/users/innuendo/post2040577/
Девочка-скандал
07-06-2004-22:11
удалить
Исходное сообщениеТань, ссылочка на тему "Трои". Я - плакал. ;) Надеюсь понравится:
/www.liveinternet.ru/users/innuendo/post2040577/" target="_blank">http://www.liveinternet.ru/users/innuendo/post2040577/">http://www.liveinternet.ru/users/innuendo/post2040577/
ох... Да, Питт нужен был, чтобы фильм совсем не провалился)))))))))
Наверное я просто такой типаж мужиков не люблю.
Мне бы Вертера - стройного, мрачного, умного и с огнем в очах.
А не собачьи глазенки...
А сяс такое не модно.
LI 3.6.05
Комментарии (20):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Ахиллесия или что я думаю про Голливуд | Девочка-скандал - Листки блокнота |
Лента друзей Девочка-скандал
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»