Недискретной была бы абсолютная пустота. А поскольку такой пустоты вприродене существует а существует пустота относительная- она дискретна.
Говоря каббалистически дисретность Пустоты существует в Ацилут но не существует в Асии.

Prometheus, Благодарю. Надо почитать повнимательнее про эти Ацилут и Асии. Не подскажешь где про это боле-менее внятно написано? А то как ни книга с кабалой, так такая галиматья...

Много материалов по Каббале переводных на ото ру. А из книг- начать лучше всего с Мазерса.

Prometheus,

Выпьем и снова нальём!;)

Шар, пустоты, как известно - не бывает, есть вакуум. естессно он дискретен, как и все в мире...

Юрий_Мишенев, Если Пустота всё объемлет и в ней всё содержится, то она подобно нитке на которую нанизаны бусы и она непрерывна. Ну а то что у Пустоты есть синонимы, то это частности нанизанных бусин.

Ответ на комментарий Шар # Шар, нет, вакуум - та кассетница, в ячейку которой можно положить минимальную имеющююся детальку.

Юрий_Мишенев, кассетницы бывают разных видов. в том числе и штыревые.

Исходное сообщение Шар
Юрий_Мишенев, Если Пустота всё объемлет и в ней всё содержится, то она подобно нитке на которую нанизаны бусы и она непрерывна. Ну а то что у Пустоты есть синонимы, то это частности нанизанных бусин.

Ошибка. В Пустоте не может содержаться всё. Иначе бы она не была Пустототой.
Скорее дело обстоит наоборот. Во всём содержится Пустота.

Prometheus, А как же мировое яйцо что было изначально и было в Пустоте? Нет. Тут скорее не ошибка, тут логика другая.

Шар, мировое яйцо это категория сугубо гипотетическая.Лучше последовать совету Декарта и просто оставить его в покое. Иначе мы начнём спорить что было раньше- мировое яйцо или, всё таки, мировая курица которая его снесла)))

Prometheus, Любая категория - гипотетична. Та же дискретность. И потом ничего не мешает мировой курице снести мировое яйцо. От мирового Петуха. В пустоте как в гнезде...
С точки зрения топологии что бублик что чашка суть одна. Однако говоря о чашке мы можем говорить о дискретном значении её объема, а говоря о бублике то, что он нанизан на Пустоту...

Шар, на пустоту невозможно ничего нанизать так как она не может являться точкой опоры. Она может только что то заполнять. Или окружать.
Пустота это и есть сама дискретность- мгновение тишины между двумя звуками тиканья часов. При этом о пустоте неверно говорить что она есть. Строго говоря её суть как раз в несуществовании.

Prometheus, Провалиться в пустоту это как нанизаться на стержень не соприкасаясь с его стенками. Пустота в сути и есть та самая опора на которую опирается дискретность. Иначе ей не на что опираться в принципе :)
И потом - если пустота дискретна, то какова её плотность? И есть ли плотность у пустоты?

Prometheus, Кстати - если сравнивать Пустоту с тишиной, то тишина бывает липкая, плотная, тягучая... Но не бывает прерывистой. Звенящей, да. Но звон это гармонические колебания, а они как гармонический сигнал - непрерывны...

Шар, плотности нет. Именно отсутствие в том числе и плотности характеризует пустоту. Что же касается тишины- то она ка и пустота не бывает в этом мире абсолютной.
Настоящую тишину можно услышать только в самых глубоких пещерах.
Прочем услышать тишину то же что ощутить пустоту-речь снова идёт о восприятии несуществования. Которое может быть заполнено чем угодно. Только эти вещи и звуки должны быть несуществующими. Это как эффект возникающий при сенсорной депривации.

Prometheus, То что не имеет плотности непрерывно ибо любая плотность есть дискретность. То что заполняет - заполняет пустоту ибо в полное не нальёшь. Если пустота присутствует в дискретности. то она присутствует во всём, а следовательно всё существует в ней, как в кипящей воде пузыри.

Prometheus, Кстати - в дискретности Пустота присутствует дискретно, но дискретно присутствует это не дискретно существует. Отсюда и трактовка - "дисретность Пустоты существует в Ацилут но не существует в Асии." Кстати тогда скорее всего перевод несколько не корректен. Корректнее было бы так - Пустота дискретно присутствует в Ацилут но существует в Асии.

Prometheus, Глянул тут http://www.toth.su/htm/sovremennay_koncepciay.htm и точно так и есть. В смысле что визуально сходится с моим представлением. Только картинка должна быть наоборот, но это обычное явление вечно всё переиначат чтоб мозги завернуть...

это ты к чему?
элементарные дискренты и есть дискретный элемент.

Шар, ну это поздняя схема- своегородапрофанация Парацельса до которого никто эфир отдельно не выделял. Скажем так- перед нами произвольный срез не имеющий вертикального измерения. Насамом деле кроме бытия и небытия существует ещё и антибытие. Т.н. клиппот который ниже Асии.
И боюсь что сознание подавляющего большинства человечества находится именно там.
Но это уже отдельная тема.

Prometheus, Всё интереснее и интереснее :)
Бытиё-антибытиё... всё это в парадигме двоичной логики. Но да пока не суть. Если разносить то бытию соответствует анти бытиё, эфиру- анти эфир... так мы подкрадёмся и к Пустоте.
Но что будет соответствовать антиПустоте? Абсолютная "твёрдость"? Т.е. абсолютная наполненность? Пусть так. Есть такое понятие как Хаос. Можно его противопоставить Пустоте.
Опять же фишка в том, что деля на два, на тезис и антитезис это равнозначно разводу антимонии. Т.е. разводу единицы. Но как бы единицу на два не делили всегда будет иль середина иль остаток от двух половин. Т.е. всегда есть третье.
В таком случае этим третьим будет Ничто при делении в пополаме и Абсолют в остатке при неравном делении.
При таком раскладе Пустота может обладать всеми свойствами вещества, веществом не являясь, а так же из такого вытекает что Пустота это та же Среда, которой в той же степени является и Хаос...

Prometheus, Опять же исходя что правое несколько выше чем левое, равновесного деления не получается, а остаток от деления, разница высот, находится в умолчании. А ведь только благодаря ему, сухому остатку, Абсолюту если угодно, нечто отлично от некого и одно от другого.
Не, юлят каббалисты, юлят.. :)

Шар, на самом деле правое не выше левого. Просто в сегодняшней реальности возник такой перекос. Когда левое представлено гораздо полнее правого.
Левая олонна в каббале- колонна строгости. А правая- колонна милосердия.
Т.к. милосердия явственно не хватает оно и кажется предпочтительней т.е. выше.
Каббалисты же не юлят. Просто большая часть из них сегодня слабо разбирается в Каббале)

Prometheus, Не клеется. Мир анизатропен, следовательно неравновесен. И учёными доказано и в самой природе это наблюдаемо (закрутка белковых молекул и ДНК в одну сторону) и в тех же учениях это прокатывает...

Prometheus, Да и другой реальности у нас нет :)))

Исходное сообщение Шар
Prometheus, Не клеется. Мир анизатропен, следовательно неравновесен. И учёными доказано и в самой природе это наблюдаемо (закрутка белковых молекул и ДНК в одну сторону) и в тех же учениях это прокатывает...

Ну всё правильно. Речь и идёт о равновесии. Но о равновесии динамическом а не статическом.

Исходное сообщение Шар
Prometheus, Да и другой реальности у нас нет :)))

Зато есть концепция множественных реальностей. А поскольку Кант отказал человеку в свопобности проницать трансцендетное-от объективной реальности мы удалены и можем её только представлять умозрительно.
На деле же мы имеем дело не с одной обхективной реальностью а с достаточно разветвленным миром субъективных реальностей которые пересекаются между собой реже чем принято думать.

Prometheus, Как и что понимать под динамическим равновесием? Точнее что именно ты вкладываешь в это понятие, в этот термин? Поясни.