• Авторизация


Майкл . Размышления. 19-01-2012 00:09 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Знаете, очень интересная тема - Майкл и кино.

Хочу попытаться написать целую серию постов- размышлений на эту тему.

И начать ее хотелось эту тему с ВЕЛИКОГО ЧАРЛИ ЧАПЛИНА.

[показать]


Итак...
В 1964 году Чарли Чаплин издал свою биографию.

Права на ее английское и американское издания великий комик продал за полмиллиона долларов.
Интересный факт..

Советская газета «Известия», напечатав отрывок в 1000 слов, за неконвертируемостью рубля ,
прислала Чаплину в Швейцарию свой гонорар – четыре килограмма («девять фунтов» – пишет биограф Чаплина Д. Робинсон)
черной икры.
Вот уж типично по-русски заплатили. Хорошо хоть, не пенькой и воском.
(Источник: Деркач О., Быков В. Книга века. 1901–2000. – М.: Вагриус, 2003.)

И вот несколько выдержек из книги Чаплина :

" В отличие от Фрейда я не верю, что секс является определяющим фактором в комплексе поведения человека.

Мне кажется, холод, голод и позор нищеты гораздо глубже определяют его психологию."

"Все-таки жаль немого кино.

Какое удовольствие было видеть, как женщина открывает рот, а голоса не слышно".

"Женщина может сделать миллионером любого мужчину-миллиардера."


и еще одна цитата... более серьезная:


"Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и вдруг увидел, что жизнь,
которая меня окружает сейчас, предоставляет мне все возможности для роста.

Сегодня я называю это «Зрелость»


[показать]
Это Майкл в оразе Чарли Чаплин.

Итак - " ЗРЕЛОСТЬ"

Итак ..
Почему вдруг я начала именно пост с упоминания Чарли Чаплина ?

Конечно, факт всем известен - великий Чаплин был один из любимых гениев Майкла!

НО - главное ( как мне кажется ) - есть среди многих тем, одна тема, которая объединяет Майкла и Чарли Чаплина.



И это ТЕМА, КАК ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫМИ средствами передать события , произошедшие в 20-ом веке.

Например, тему войны.
Одну из самых сложных тем прошедшего века.

А также еще одну тему, которую нельзя миновать:
-Диктаторство.

И к чему могут приводить диктаторы свои народы.

Тема актульная , в том числе, и для нашей страны.


Поэтому, и начала именно с неё.

Но сначала смотрим всем известный ТИЗЕР - тур ХИСТОРИ!






За это видео Майкла много ругали, обвиняли в том, что он считает себя кем-то СВЕРХ -... ,

и даже обвиняли в пропаганде неких диктаторских амбиций , самолюбовании и .." чего-то там пропаганде".

В инете так много всего на эту тему, что не буду ни цитировать, ни давать ссылок.

Достаточно забить поисковик и можно почитать на эту тему ..

Я же хочу поразмышлять, НО В ИНОМ КЛЮЧЕ.
Зайти на ЭТУ тему с другого ракурса.

А именно...


Как добиться того, чтобы молодое поколение поняло и почувствовала всю противоречивость того времени?

Могут ли , например, немцы вообще непредвзято делать фильмы о нацистской Германии, ведь предки
каждого из ныне живущих были в той или иной степени вовлечены в происходившее тогда?

Или мы?

А фильмов на эту тему становится все больше, есть потребность в переосмыслении прошлого.

Это доказывает, например, нескончаемая серия документальных телефильмов,
в центре которых - фюрер ("Гитлер и его подручные", "Гитлер и генералы", "Женщины в окружении Гитлера"...).

Иными словами, новые поколения будут судить о прошлом не по архивным кадрам, а по их интерпретациям..

Помните на Ютубе было очень много пародий..

Даже с Гитлером на эту тему..тему хоакса Майкла Джексона. (((


http://www.computerra.ru/vision/526579/

Итак.. Сложная тема.

Майкл и Война..

Его отношение к ней..

К фигурам, которые были символами той эпохи..

В ответ на критику ТИЗЕРА к туру ХИСТОРИ, Майкл почти ничего не ответил.

Его слова были кратки..и не были им были расшифованы..
И еще слова Майкла :

''Меня не поняли, я просто сделал хороший фильм'',
говорил он в интервью с Д. Сойер.


И вспомним , а ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ИСКУССТВО?

А это ведь именно ТО, чем и ЗАНИМАЛСЯ МАЙКЛ всю свою жизнь.

Цитата из вики:

"В масштабах всего общества, искусство — особый способ познания и отражения действительности,
одна из форм художественной деятельности общественного сознания и часть духовной культуры как человека,
так и всего человечества, многообразный результат творческой деятельности всех поколений."


И так.. если следовать этой ЛОГИКЕ -
Майкл познавал и отображал.

А вот КАК??

Поэтому и хочу поговорить на тему критики Майкла и его "Тизера" Тура Хистори...

Последнего тура Майкла - 1996- 97 годов.

Самого большого.

И тура, который был ТАК важен МАЙКЛУ ЛИЧНОСТНО .

Майкл ведь выстоял, он сопротивлялся всему тому, что происходило несправедливого в его жизни.

И он не сдался.
Его не смогли сломить.

ЭТОТ ТИЗЕР МАЙКЛА очень критиковали за гигантоманию..
За использование в видео-ряде детей..

Майкл не побоялся, думаю даже, что он намеренно ввел в видео и детей.

И свою ГИГАНСКУЮ статую.
Она как бы говорила - " Чем вы больше меня пытаетесь уничтожить,
тем выше я ".

***************
И еще .

Знаете, мне всегда были непонятны слова критиков -
ТАК НЕЛЬЗЯ - ТАК НЕПРАВИЛЬНО..
Что-то изображать или показывать.

А КАК ПРАВИЛЬНО?


КТО ЭТО ЗНАЕТ???

ПОКАЖИТЕ мне ЭТОГО ПРОВИДЦА!!

ЕГО попросту НЕТ!!
( и вообще все критики - это неудавшиеся люди в той или иной области.
.В мире музыки - несостоявшиеся музыканты..в литературе -
литераторы и тд..)

Так вот.
.К чему я .отвлеклась, извиите..

ТЕМА ВОЙНЫ.
Тема Гитлера.
Как она же изображалась?


Если делать серьезный фильм для осмысления нацизма, то неизбежен град обвинений в ревизии истории,
в реанимации мифов о Гитлере, в попытке его возвеличивать...

Делать сатирический фильм трудно..

К тому же желающим понять историю сатира мало поможет.

Пародировать его не решались и из опасения быть обвиненными в цинизме, в попытках преуменьшить трагедию.

В 1955 году в фильме Der letzte Akt была предпринята первая попытка критически осмыслить нацизм и Гитлера
средствами киноискусства.

До этого был, пожалуй, только "Великий диктатор" Чарли Чаплина, сумевшего сатирически изобразить то,
что воспевала в своих пропагандистских фильмах, например в картине "Триумф воли" (1935 год), Лени Рифеншталь.

Первой серьезной картиной, автор которой попытался показать Гитлера как человека, стал фильм "Бункер",
режиссера Оливера Хиршбигеля (Oliver Hirschbiegel), рассказывающий о последних днях жизни фюрера.
Затем был сатирический фильм "Мой фюрер" Денни Леви.

Эти ленты положили начало спорам о том, что и как можно (либо нельзя) говорить о Гитлере

Итак..сначала именно о ГИТЛЕРЕ .

ВЕДЬ Образ самого ГИТЛЕРА САТИРИЧЕСКИ ИЗОБРАЗИЛ ЧАРЛИ ЧАПЛИН .

Кумир МАЙКЛА.

ТАК МОЖЕТ и У НЕГО МАЙКЛ тоже подчерпнул часть идеи,
КАК и каким изобразительным способом можно снять ТИЗЕР.

Конечно, всем известно, что работа именно с Готфридом Хельнвайном вдохновляла Майклаи помогла ему
при работе над ТИЗЕРОМ тура ХИСТОРИ.


Но может и Чарли Чаплин , также оказал влияние на ОБРАЗЫ Майкла в этом фильме ?

Ведь Джексон очень хорошо знал все работы Чаплина.

И конечно, "Великого диктатора".


Давайте, не забывать, что сам-то Майкл был по жизни
большой шутник и любитель
розыгрышей.
И для него интересен был именно такой, чаплиновский подход к этой сложной теме.



В ТИЗЕРЕ МАЙКЛА оочень узнаваемы все символы и
знаки этого страшного времени.


Но.. нам не страшно, ведь в центе видео Майкл.

Давайте, посмотрим , что это за фильм с участием Чарли Чаплина,
и как он сумел ЭТО сыгратьи сатирически этот страшный образ.
И жестко..тоже.

«Великий диктатор»

Чтобы разрушить образ Гитлера, созданный Рифеншталь,
Чаплин пародировал жесты, позы, фразы,
которые мир знал в основном из документальных фильмов Рифеншталь.

Премьера фильма состоялась(15окт1940г).«Великий диктатор» — первый полностью звуковой фильм в творчестве Чаплина.

В своей автобиографии, опубликованной в 1964 году, Чаплин пишет:

«Конечно, если бы я знал тогда о подлинных ужасах немецких концлагерей,
я не смог бы сделать «Диктатора»,
не смог бы смеяться над нацистами,
над их чудовищной манией уничтожения».

В 1972 году американская киноакадемия с опозданием воздала
Чаплину должное, присудив ему «Оскар»
«за выдающийся вклад в превращение кино в искусство».

[показать]
чарли и гитлер

Блистательный антифашистский фарс
Первый полностью разговорный фильм Чаплина.


В этой замечательной и несколько необычной комедии
Чаплин играет две роли: еврея-парикмахера из гетто
и диктатора Аденоида Хинкеля вымышленной страны Тамании.

Парикмахер был ранен еще в Первую мировую, и ему отшибло память.

Придя в себя, он никак не может привыкнуть к диктатуре,
к которой все привыкали постепенно

Начало фильма — окопная сцена Первой мировой войны.
Герой Чаплина, рядовой (в мирной жизни — еврей-цирюльник),
сражается в составе армии Томании
(вымышленное государство, явная пародия на Германию).
Ему удаётся спасти лётчика Шульца
(солдат помогает обессилевшему Шульцу вести самолёт),
однако в результате жёсткой посадки солдат
теряет память и попадает в больницу.

Прошли годы.

В проигравшей Первую мировую войну Томании к власти пришёл диктатор Аденоид Хинкель (пародия на Гитлера),
по иронии судьбы, похожий на цирюльника, как близнец.
Ему помогают править министры Гарбич
(намёк на Геббельса, по-английски — «мусор») и Херринг («селёдка»).
Еврейский квартал превращён в гетто. По улицам ходят штурмовики.

[показать]
[показать]

..........................................................................................................

И снова о ТИЗЕРЕ Майкла к его туру Хистори.

Небольшое отступление.

Мне кажется, что Майкл смог сочетать несочетаемое в этом ТИЗЕРЕ..

Некую сатиру на всю эту помпезность с одной стороны..
..Ведь Майкл человек веселый..Уж СТАТУЯ -так Статуя...

С другой стороны - некая детская чаплиновская комичность.

..
НО вот у людей переживших эти события или знавших эту эпоху..
возникали явно невеселые образы..

И пробегал холодок по спине.

Так как в одном и том же видео- ТИЗЕР было ВСЁ!!
Космос.

И каждый для себя сделал те или иные выводы..

........................................................................................................................
Но вернемся к фильму.

Не буду пересказывать весь фильм..
Вот концовка сюжета..

На митинге, организованном по поводу присоединения Остерлиха
к Томании, диктатор должен произнести речь.
Цирюльник на подкашивающихся ногах подходит
к микрофону и начинает говорить.

Однако говорит он совсем не то, что ожидают услышать от диктатора:



Последние кадры фильма — Ханна( подруга главного героя),
наполненная чувством оптимизма, смотрит вверх.

Потрясающая речь..

Даввайте, я в конце просто приведу слова ГЕРОЯ Черли ЧАПЛИНА..
Хоть они немного в другом переводе есть в видео.


-"Извините меня, но я не хочу быть императором.

Не мое это дело.

Я не хочу никем править, не хочу никого завоевывать.

Мне бы хотелось, если возможно, помочь каждому— и еврею и не еврею,
и черному, и белому.
Мы все хотим помогать друг другу — так уж созданы люди.

Мы хотим жить и радоваться счастью ближнего, а не его горю.
Мы не хотим ненавидеть и презирать друг друга.
В этом мире хватит места для всех.
Наша добрая земля плодородна — она легко прокормит нас всех.

Жизнь может быть свободной и прекрасной, но мы сбились с верного пути.
Алчность отравила души людей, разделила мир ненавистью,
ввергла нас в страдания и кровопролитие.
Мы все наращивали скорость, и заперли себя в темнице.
Машины, которые дают изобилие, оставили нас в нужде.
Наши знания сделали нас циничными, наша рассудительность
сделала нас холодными и жестокими.
Мы слишком много думаем и слишком мало чувствуем

Нам нужна человечность больше, чем машины;
и больше, чем рассудительность, нам нужна доброта и мягкость.
Без этих качеств жизнь превратится в одно насилие, и тогда все погибло.
Самолеты и радио сократили расстояния.
Сама природа этих открытий требует от человека доброты,
призывает ко всеобщему братству, к единению всех людей на земле.

И даже сейчас мой голос достигает слуха миллионов во всем мире —
миллионов отчаявшихся мужчин,
женщин и маленьких детей, несчастных жертв той системы, которая заставляет пытать и заключать в тюрьму невиновных.
Тем, кто может услышать меня, я говорю: «Не отчаивайтесь!»

Бедствие, которое нас постигло, порождено судорогами алчности —
озлоблением людей, которые боятся прогресса человечества.

Но и ненависть людская преходяща, диктаторы погибнут,
а власть, которую они отняли у народа, вернется к народу.

И до тех пор, пока люди умирают за нее, свобода не погибнет.
Солдаты! Не поддавайтесь этим бестиям, которые презирают вас, делают вас рабами, управляют вашей жизнью,
приказывают вам, что делать, о чем думать и как мыслить!

Тем, кто муштрует вас, сажает вас на паек, обращается с вами,
как со скотом, и использует вас, как пушечное мясо!
Не поддавайтесь этим чудовищам, людям-машинам,
с механическим умом и механическим сердцем!

Вы не машины! Вы люди!
С любовью к человечеству, которая живет в ваших сердцах,
нельзя ненавидеть!
Ненавидят лишь те, кого никто не любит,
— лишь нелюди и нелюбимые".


********************************

Мне кажется, что эти слова, можно и отнести ко всему тому,
что стремился делать и делал МАЙКЛ ДЖЕКСОН
на протяжение всей свой жизни , и к туру ХИСТОРИ, в том числе.

Тур ХИСТОРИ,(1996 -1997 г.)

Это кругосветное турне стало самым большим туром из когда-либо проведённых любым исполнителем до этого.

Майкл выступил на 82 концертах, в общей сложности на его концерты пришли более
чем 4,5 миллиона поклонников в 58 городах в 35 странах и на 5 континентах –
в среднем на концерт приходило 54 878 человек!)

СИМВОЛИЧНЫЙ ТУР, СИМВОЛИЧНЫЙ ТИЗЕР..

Много событий произошло в жизни Майкла.

Итак.. .
Финал..
Весь ТУР, ЕГО ТИЗЕР - ЭТО КАК РЕЧЬ МАЙКЛА по аналогии речи
героя ЧАРЛИ ЧАПЛИНА в " ВЕЛИКОМ ДИКТАТОРЕ"

И конечно, эта песня..
" Они не заботяться о нас"





И вот слова из этой песни:

"..........
...........
............
Скажите мне, что стало с моими правами?
Я стал невидимым, раз вы игнорируете меня?
Ваша декларация обещала мне полную свободу,
а я уже устал быть жертвой стыда,
меня причисляют к классу с плохим названием,
я не могу поверить, что это страна, из которой я пришел.
Вы знаете, мне очень не нравится так говорить -
правительство ничего не хочет видеть,
но если бы Рузвельт был жив,
он не допустил бы этого, нет.
......


Источники
http://wolnyradio.blogspot.com/2011/04/blog-post_14.html
http://www.myjackson.ru/lyrics/history/536.html
http://www.epwr.ru/quotation/txt_417.php
http://forever-michael.livejournal.com/158662.html
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (71): вперёд» последняя»
Sway2008 20-05-2012-00:14 удалить
Elena_Pesko, не удивительно, что его никто не прокомментировал - здесь нужно быть в теме. Но это трудно - книшки Кассио и Вейцнера легче читать и усваиваются они без проблем... Не хочу лукавить с вами - я могла бы уже сейчас прокомментировать ваш пост - что-то развить, что-то уточнить, что-то исправить...Потому что вся картина происходящего мне уже ясна))), но...я не могу...пока....Помните, как у Тарковского в Андрее Рублевом? Обет молчания....))) Чтобы создать полноценную картину. Или контекст. Вот, правильное слово - контекст. Именно его я повторяю уже целый год - нам нужен контекст. Уверена, если бы вы знали - какой это контекст, вы бы тоже написали эту картину))) Хорошо, что вы выложили здесь эти документы. Мне будет немного легче, когда я буду писать про это в своем посте. Воспользуюсь вашими цитатами....

Вы очень близко подошли к сквозной линии...Вам остается сделать только один шаг)))

"Им на нас наплевать..." - так точнее)))
Elena_Pesko 20-05-2012-11:03 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, я еще не написала одну важную вещь..
Тк пост в принципе немного о другом.

так вот -
КАК я восприняла последовательность событий и ПОЧЕМУ Майкл создал ТИЗЕР и поехал в тур ХИСТОРИ:
Майкл получил ооочень тяжелую травму.
Травма это была психологическая.
Глубинная. ЭТО НЕЛЬЗЯ ЗАБЫТЬ.
И в силу характера Майкла и по тому - КАКАЯ ЭТО была травма.

Причем, ее ничсто не предвещало.
И жизнь Майкла изменилась в одно, можно так сказать, мгновение.

Так вот,.. По моему пониманию, ЭТО СРОДНИ ТРАМВЕ ЛЮДЕЙ, переживших войну.
Жизнь которых изменилась в одно мгновение.
Люди попали из одного измерения в совсем другое..
И трамвы войны.. унижения..
Травмы детства человек забыть не может.

Так вот - ТИЗЕР и ХИСТОРИ о преодолении этих травм.
Он ПОСВЯЩЕН ТРАВМАм - ЧЕЛОЧЕЧЕСТВА, людей. детей
И... в итоге самому Майклу
...........
Elena_Pesko 20-05-2012-11:17 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, по поводу что здесь его никто не прокомментировал..- дело всё в том, что я уже говорила:
ранее было и в другом месте... и это тоже не вызвало никакого отклика.

Поэтому я и не стала тогда далее развивать тему вширь .
Мне показалось что это никого не заинтересовало.
))))
Sway2008 20-05-2012-11:32 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, в отношении фанатов, я имею в виду?

"По Сеньке и шапка." Если вы понимаете смысл этой идиомы.

Хотите знать, откуда такие грустные мысли?

После прочтения вот этого:

Отправлено 18 апреля 2012 - 23:26
Обнаружила интересный франкоязычный сайт с множеством анализов клипов и тизеров Майкла.

Поскольку отдохнуть от этой мысли уже не могу, процесс перевода уже пошёл. Для начала - ''BRACE YOURSELF''

Выкладывать буду по небольшим порциям.

АНАЛИЗ ТИЗЕРА ''BRACE YOURSELF''

PART I: Механизм желаний ссылка

PART II: Появиться Извне и Ниоткуда ссылка

Читать все здесь.

Вы уже читали? По удивительному совпадению, это тоже про Тизер, только к другому туру...

Интересно было бы услышать ваше мнение...
Elena_Pesko 20-05-2012-12:03 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, я начала читать... и не смогла продолжить... может вечером..- появяться душевные силы это снова начать
читать..
Для меня, только по первым строкам ясно , что пишет это явно человек, который не просто не понимает Майкла, но и является
его ненавистистником.
Может я жестко сказала.. и изменю свое мнение , после прочтения.

Знаете, уже писала о том, ПОЧЕМУ я ненавижу просто все упоминания о связях Майкла и иллюминати, которые делают фанские сайты.
Пусть эмоционально, может и с ошибками - НО я наконец высказала то, что у меня наболело.
О скрытых серых недоброжелателях и врагах Майкла.
И еще о том, что публикую "некоторые информации", фаны продвигают то, что НЕЛЬЗЯ ..
Это же ресурсы, посвященные Майклу, а не наоборот.

Но я еще почитаю... может я не права, относительно того, что вы просили почитать.
((
Sway2008 20-05-2012-12:12 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, тогда, откуда такие приветственные отзывы? Вы не хотите там высказаться по поводу?
Elena_Pesko 20-05-2012-12:13 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, то немногое что прочла , прибавило желания написать хоть немного о том, КАК я вижу чувтствую ЭТОТ
тур, обложку и всё остальное.
А ведь тема ЭТОГО ТУРА и обложки очень серьезная...
Elena_Pesko 20-05-2012-12:16 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, вы знаете... высказалась по поводу иллюминати - постом.. здесь
потом скинула его текст в личку и... ((( реакция просто удивила меня.

Люди не понимают что их умами манипулируют.

.... но опять убегаю... по работе
напишу позже
Sway2008 20-05-2012-12:45 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, про тур Dangerous я тоже много размышляла в своем контексте. Я тоже думаю, что иллюминати запущены теми, кому выгодно забетонировать истину в отношении того, что и кто сделал это Майклу. Из-за этого мы с Amalir прекратили общение...
Elena_Pesko 20-05-2012-19:19 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, кое-как почитала еще немного.
И знаете что меня напугало - ЭТО разошлось по многим фанским ресурсам.

Что же делать? КАК ЭТО ОСТАНОВИТЬ?
Понимаете, я и свалила с сайта тк более не было сил доказывать свою позицию ..
Выдохлась.

А то что прочитала по ссылке просто меня сегодня добило.

.....................
Просто руки опускаются... все в восторге,
я посмотрела на двух сайтах.
А вот почему?
И если ТАК думают и воспринимают Майкла..
То грош цена всем этим ресурсам..
************
Я лишь скажу о своем видение Тизера и DANGEROUS
Это было сразу.. И мнения я не изменила.
просто никогда слишком вглубь не копала.
Для меня он был понятен..
Но верно ли это понимание, не знаю..
Немного расскажу.. О том что есть в моих черновичках.размышлялках.
Конечно, я неспец, чтобы правильно оценить ЧТО хотел точно отобразить Майкл..
Но я восприняла DANGEROUS КАК РАЗ - через ТИЗЕР и его музыку, ведь музыка была выбрана не случайно.
Её я знала хорошо еще в 90-е годы.

Историю создания.
Поэтому, для меня DANGEROUS - это "ВЕЧНАЯ ТЕМА"
Тема Вечных вопросов человечества: что есть жизнь? смерть? судьба?
Всплывали картины :
Иероним Босх...
И даже Капричос - Гойи...
И конечно семь грехов человечества.
Все сплелось для меня в этом туре.

У меня мурашки по спине, когда я впервые услышала эту музыку...
А когда Тизер - я была просто ошеломлена..
ВОТ - посыл Майкла.. Вот - О ЧЕМ ОН ГОВОРИТ..Обращается к нам.
И в этом же ключе я всегда подходила и к песням этого альбома и всему остальному.

В этом мое восприятие. всей концепции и тизера и тура и альбома.
И об этом я хотела бы написать.
Но... может я ошибаюсь?
И это восприятие неверное?
Не знаю, насколько я близка к истине.
Но ТАК я вижу и чувствую Майкла и его DANGEROUS
Sway2008 20-05-2012-21:03 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, а разве вы забыли, что сам Майкл говорил, что хотел бы, чтобы его альбом Dangerous ушел в вечность и это была бы та музыка, по которой о нем судили бы, как о музыканте? Тема вечных вопросов человечества...Мне казалось, что эти вопросы всегда интересовали Майкла...Он всегда об этом думал. Но, конечно, Dangerous - это этап...И снова...не могу открывать свои карты...До срока...Все в контексте. Думаю, что нам будет потом о чем поговорить.

Почему Майкла воспринимают так, как в том посте про Тизер Dangerous? Полагаю, что таким был задел с самого начала, когда фанаты со стажем, так сказать, стали выдавать концепцию про "гения пиара" и проч...Это давно началось. Вы не замечали?
Elena_Pesko 20-05-2012-21:31 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, скажите КАК вы относитесь с беседам со Шмули Ботичем?
почему спрашиваю.. там есть некотрые места , которые могут восприниматься именно в таком ключе.

Я напишу немного о этом альбоме и тизере.На следующей неделе.
И таким образом закрою всю тему, которую начала писать некторое время назад

Частично -это мои очень старые записи.. и они фрагментальны и носят скорее познавательный характер и отражают
мое личное мнение.
Но мне хочется, что они были в моем дневнике, и как продолжение темы, и как некое завершение.

И будет очень интересно потом увидеть ваш большой труд.
Думаю, он оочень НУЖЕН )))
Sway2008 20-05-2012-22:03 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, в ключе вечных вопросов или гений пиара? Про книгу Ботича.
Elena_Pesko 20-05-2012-22:11 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Sway2008, да... гений пиара...

Вот я и не знаю, можно ли доверять всем этим беседам.
Sway2008 20-05-2012-22:22 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, я так не относилась к тому тексту. Напротив, все было очень искренне. Что там не так? И что вы вообще подразумеваете под PR? Я, кстати, именно об этом аспекте перевожу материал сейчас. Готовлюсь выпустить большой пост на несколько частей в ближайшем будущем. Теперь мне точно известно, что под этим подразумевают лучшие профессионалы этого дела, которые работали в том числе для Майкла. И, честно говоря, из того, что я выяснила, я вообще не понимаю, как можно все эти россказни про барокамеру и проч, якобы, бывшие гениальными PR ходами, можно относить к работе хорошего PR менеджера.
Elena_Pesko 20-05-2012-22:58 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Sway2008, про Шмули я спросила лишь потому, что мне было интересно ваше мнение о беседах.
Там много вопросов и ответов. И ваше отношение .

А на сложный ваш вопрос :

"Почему Майкла воспринимают так, как в том посте про Тизер Dangerous?
Полагаю, что таким был задел с самого начала, когда фанаты со стажем, так сказать,
стали выдавать концепцию про "гения пиара" и проч...Это давно началось. Вы не замечали?
************
- Я не сразу ответила вам -
Так как я в затруднении ТОЧНОго ответа.

Для меня , если яне ошибаюсь, наскоки на Майкла первые пробные камни появились аж с начала 80-х годов.
Или даже ранее.

Про вопрос о пиаре..
Что есть или нет "барокамера"...- хороший пиар?
никогда так не считала.. для меня это и есть тот отрицательный задел, который потом стал всё заделестее и заделестее.
(((
Sway2008 20-05-2012-23:11 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, тогда, когда ее перевели, была совсем другая ситуация, боль была очень острой. Это было похоже на воспоминания за поминальным столом...Поэтому вся книга так и звучит во мне, как нечто очень болезненное и трагичное. В разговорах много боли. Именно тогда я, почти ничего не зная, почувствовала боль Майкла от его брака. Я поняла, почему все так не сложилось. Некоторые высказывания Майкла я помню до сих пор и думаю о них каждый день. Например, как он говорит: "Это убивает мои чувства." Про отношение Лисы-Мари к другим детям. Потому что это правда - любовь, как чувство, именно убивают...Или, как он говорит, что, когда был женат на тех женщинах, шел спать с болью... Потому что это абсолютная правда, человек не может спать тогда, когда эмоционально ему причинили боль своим непониманием. И как он говорит, что вспоминал об этом вчера ночью и плакал и плохо спал....Вот такие воспоминания остались в нем от его семейной жизни...Может ли быть что-нибудь хуже в жизни после этого? Майкл даже и представить себе не мог тогда....

Да, я очень многое поняла в Майкле и его характере из этих записок. И сделала пост про характер Майкла, основываясь во многом на тех свидетельствах из первых рук...

Про барокамеру....Что за извращенные умы у некоторых фанатов, которые верят в то, что это пошло от самого Майкла?
Elena_Pesko 20-05-2012-23:23 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Sway2008,насчет книги.. только сейчас смогла вновь что-то перечитать.
Пост помню, очень- спасибо.
А насчет барокамеры - думаю, в основном, с этим случаем фаны все разобрались.
И уже мало кто верит, что это дело рук Майкла , А если и есть, то может это фаны, которые присоединились после 25 июня.
Понимаете, чтобы объять и понять Майкла надо много знать или просто чувствовать...
"А на каждый роток не накинешь платок"(((

Но я верю.. время ВСЁ расставит на свои места.
Пусть это наивно, но я верю.
Sway2008 20-05-2012-23:41 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, я из тех, кто присоединился после 25, и я никогда не верила в то, что это было с подачи Майкла, как и во все остальное в том же стиле. Напротив, когда я попала на форум в июле и увидела всю эту трескотню про "гений PR", который врал про жестокое обращение в полиции, я сразу поняла, что с этими людьми мне не по пути. Хотя у меня не было никаких знаний, но совместить это с той внутренней составляющей, которуя я прочувствовала в Say,Say и We Are The World, я не могла. С тех пор ничего не изменилось, кроме бесконечного потока доказательств своей правоты.

Я не могу похвастаться таким же оптимистичным взглядом на ситуацию. Особенно после того, что пришлось пережить лично мне во время обсуждения клеветнического опуса Кассио...

Что касается времени....Как говорит мое чутье историка, в данной ситуации оно работает против Майкла...Но, надеюсь, нам удастся развернуть его вспять...
Elena_Pesko 21-05-2012-00:07 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Sway2008, я говорю о тех, кто вообще нничего не знал о Майкле, и даже не слушал его музыку.
Так... Триллер и еще пару песен , которые тоже случайно где-то и как-то видели,слышали.
И таких много. Но это не значит что все они разобрались что и к чему.

На самом деле - Я не оптимист.. но мне хочется ВЕРИТЬ.
Многие и я тоже сражались...причем насчет такого что ПРОСТО сама не могла поверить, что надо это как-то доказывать,
и еще ((( - на майкловских ресурсах.Хотя давала себе зарок - никаких форумов.
Язык не поварачивается повторять о чем ЭТи были разговоры..
И главное, на это ушло много времени, а воз и ныне там.

Поэтому.. ушла отовсюду.. и почти уже ничего не хочу.
Просто наслаждаюсь самим Майклом во всех его проявлениях.
Если получается , то пишу как могу.
И высказываюсь.
Как могу. По мере сил и времени.

И как быть?
Напимер, с тем что вы сегодня дали по ссылке?
Все довольны..

Я не знаю, честно.
И главное, будет ли результат , если сражаться.

Поэтому я начинаю с себя.
Я стараюсь делать добрый дневник.
И писать о Майкле, своем видением его.
И по мере сил доносить ЭТО свое отношение.

Насчет кассио..((((
рыыы
Может стоит на следующих темах закрыть комментарии .
Чтобы не было больше такого.
Sway2008 21-05-2012-00:37 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, я тогда отлично повеселилась))) Жаль, что не копировала все их комментарии на форуме того специального дневника))) Думаете, почему MORINEN их снесла? Потому что я начала разбор поименно их шедевров)) А MORINEN не любит, чтобы кто-то подрывал ее авторитет. Это, знаете ли, как доминирующая самка у суррикатов))) Только ей позволено приносить приплод, и все должны его принимать и обихаживать)))

Нет, в самом деле. Я была удивлена и потом просто начала ловить кайф - как она реагировла на критику, так сказать. Ее ошибкой было то, что сначала критика не имела никакого отношения к ней, а кому запрещено критиковать книшки, вообще? Знаете, это был тот самый момент, о котором в рекламе - "ведь я этого достойна". Я имею в виду MORINEN. О чем я? О том, что еще не дав никому попробовать блюдо, она уже во всеуслышанье заявила, что оно отменное. И было это летом, кажется. Или ранней осенью, что ли. И все стали ждать. А что касается меня, то я ничего не ждала, потому как, исходя из той информации, которую я уже нагребла к тому времени о Кассио, я знала, что особой правды там быть не должно (эх, мне бы тогда на тотализаторе ставку поставить - я бы миллион заказала). Мне, собственно, было важно узнать только о двух моментах. КАК об них расскажет Кассио. Правды я не ждала. Здесь был интерес чисто ради любопытства. И никаких постов я писать не планировала. Но, когда книгу начали публиковать, а перед этим я еще и фильм Геста увидела, что в нем было, вот тогда я поняла, что фантазии Френка неистощимы. Это превзошло все мои ожидания.

Нет. Мне не было плохо, как Amalir, например. Я читала вещи и похуже, к тому времени...И, кстати, некоторые вещи, с которыми я разобралась в течение того полугода, мне пригодились в постах. То есть, у меня уже был свой рояль в кустах. К тому времени я уже неплохо догнала HIStory...

До последнего времени я все не могла решить, что делать с комментариями в новом посте. По всякому решала - и сделать скрытыми, и вовсе отменить, и отменить на 1 год для прочтения всего материала, а потом открыть...Теперь все-таки решила, что открою. А рычать на меня больше никто не посмеет. И про Кассио поймут то, что еще недопоняли....
Elena_Pesko 21-05-2012-00:54 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Sway2008, не знала что такая бурная жизнь.
И не знала кто такая MORINEN, пока сама не начала дневник вести.
Переводы видео знала.

А так.. я ее дневник не читала и не читаю.

Мне всё равно КТО и что там пишет и думает.
У меня есть своя голова.)))
О Кассио я свое мнение составила и высказала , не участувствуя во всех этих разборках.
Он как и фильм Геста ( и сам Гест мне глубоко неприятны(((((.
Впрочем что и следовало ожидать.

..Остальное ))) я рада, что вы уже не переживаете,
как всегда во всем отрицательном есть и своя положительная сторона.
))))
Ух.. пойду спать, завтра на работу
Sway2008 21-05-2012-01:05 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, что вы не знали о MORINEN. Она тут главная звезда. Все мнения под нее равнялись. До последнего времени. Говорю же вам, зря она заранее объявила, что книга Кассио - эталон, под который нужно всех равнять. Тут уж, поневоле, выйти из строя кому-нибудь, да захочется. Знаете, по принципу, озвученному Высоцким: "Нам вождя недоставало. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков." Ну вот, а я, после всего, что было за те два с половиной года наблюдений за настроениями фанатов (и здесь и там), не откажусь от роли той самой буйной))) Ради Майкла, конечно, ради очищения его имени и восстановления HIStory))) И, на самом деле, я была глубоко удивлена и тронута, узнав, что ...You Are Not Alone)))) Все-таки, вожаков, порой, недостает)))
Elena_Pesko 21-05-2012-12:17 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Sway2008, ))) мне глубок стыдно, но я впервые зашла и помотрела блок MORINEN неделю назад, когда
меня заитересовало, кто переводит интервью Майкла.
Я за это ей благодарна. Спасибо.
Про остальное..не знаю, не читала.
Может и читала на сайтах, но мой мозг сразу же забыл.
Видимо, это моя особенность.
Много держу в голове другого, и она не принимает лишней информации.
Я не знаю настроение фанов ВСЕХ, могу только судить о том, что знаю
И мы уже об этом говорили.

Насчет Майкла. Тк дама я старая и почти ровестница его, то и мое отношение "КО ВСЕМУ" формировалось постепенно.
И пока не вижу оснований его менять. Как и к некоторым персоналиям, которые его окружали.
И которые выпускали, выпускают его биографии, статьи о нем.
Плюс старые новые дружбаны, у которых вдруг тоже прорезлись писательские способности.

И моя реакция есть на те размышления и расследования - которые мне близки.
К сожалению, на них я попадаю с опозданием.
И это еще одна отрицательная сторона моего малого присутствия на блоках.
Но это реалия и она вряд ли измениться.

Ваш пост я прочитала КАК раз потому, что и начала писать о туре Денджероус,
Тизере. И поиск меня вывел, чему я несказанно обрадовалась.
Поэтому я и среагировала на ваш пост.

Да)))вожаков недостает.
Но не все могут ими быть.
Или желать этого.
Лично меня нельзя вогнать никуда..и не под кого.
)))
Sway2008 21-05-2012-14:28 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, у меня появилось это слово после того, как я случайно наткнулась на ссылку обсуждений книги Кассио на форуме. Это было уже тогда, когда страсти давно откипели. Спустя несколько месяцев. И меня очень удивило и порадовало то обсуждение. Потому что во время всеобщего чтения и обсуждения мне говорили, что везде поделку приняли на ура, в том числе и там. Я читала только обсуждения на форуме, где перевод выкладывался. И вот, оказалось, что там тоже обсуждение было серьезным и взвешенным. Я поняла, что иногда людям просто не хватает тех, кто готов лечь на амбразуру, не боясь потерять репутацию или нахватать антипатий. Гляньте на мое досье, так сказать)) Я была удивлена тем, как некоторые советовали мне отключить выражение отношений, чтобы не ставили антипатии))) Надеюсь, вам понятно, о чем я...

Иногда нужны те, которые не боятся сказать: "А король-то, голый".

Тогда людям уже легче открыто высказывать свою точку зрения и отстаивать ее. Моей целью было и является заставить людей сверять биографию и личностные качества Майкла не по псевдовоспоминаниям псевдо-друзей, а с фактами HIStory))))
Elena_Pesko 21-05-2012-23:52 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Sway2008, книга Кассио на многих ресурсах обсуждалась серьезно и взвешенно. И были найдены несоответствия.
Поэтом не все уж приняли на "ура".

А то что нужны такие люди вожаки , кто спорит.
Они обычно ведут направления, обсуждения, дают развитие..

)))) Но мечта, чтобы это были - Правильные вожаки.
И с умением донести суть посыла Майкла.
А для этого надо понимать его.
А чтобы понять, надо изучать.
))))
Sway2008 22-05-2012-00:13 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, значит, мне так показалось....
Elena_Pesko 22-05-2012-10:47 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Sway2008, ))) есть те, кто в восторге, есть не кто нет.

А вся история с Кассио изначально вызывало много вопросов.
И мнения разделись. Это отдельная тема.Касается и песен Майкла.
Но главное, что те люди, которых я знаю ( и даже в реале) к Кассио относятся ((((.
И даже не потому что были выявлены СРАЗУ эти несоответствия.
Просто когда начинаешь читать эти воспоминания...
ну - вдруг понимаешь..((( Всё.
И - более читать не хочется.
Тк перепроверил один момент, другой.Что сам точно помнишь, что-то знаешь..
Потому такое мое мнение о опусе Кассио .
Sway2008 22-05-2012-11:09 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, для меня сейчас вопрос стоит по другому...

Кассио - не один ТАКОЙ...Есть ТАКИЕ, которые действуют более тонко, продуманно...Для меня вопрос стоит - какую цель они преследуют? Зачем они распространяют заведомую ложь о Майкле?

Я прочитала все главы и очень тщательно. Не для того, чтобы почерпнуть какую-то информацию о Майкле. Для меня были очень важны именно те аспекты его биографии, которые подверглись цензуре и переписыванию HIStory....

Об этом будет мой новый пост. Мой последний пост был посвящен той же теме - переписыванию фактов. На этот раз - Дитером Вейцнером или, как самое правильное Вайцнером, а не Визнером, как его принято называть. И очень скоро я опубликую новый пост (промежуточный) в том большом, который я готовлю вот уже ровно год. Этот пост будет посвящен, во многом, тому, кто такой Дитер Вайцнер и ближайшее окружение Майкла, которое подвело его под монастырь под катастрофу 2003 года...
Elena_Pesko 22-05-2012-11:26 удалить
Ответ на комментарий Elena_Pesko # Sway2008, то что ТАКИЕ - кто бы сомневался.
Но вы дали мне повод для размышления.. О том, ДЛЯ чего могут издаваться подобные опусы.
И всё не так просто и прямолинейно, в них есть скрытый мотив(((
Я вернусь тогда к этому еще раз..
**********
И буду ждать тему, о которой вы пишете.
Окружение Майкла.
Советчики ((((
****
И раз вы затронули 2003 год, прошу о помощи -
вы не где не встречали анализа орденов и знаков, которые носил Майкл в период суда.
Я бьюсь и не могу ничего найти.
)


Комментарии (71): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Майкл . Размышления. | Elena_Pesko - Дневник Elena_Pesko | Лента друзей Elena_Pesko / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»