• Авторизация


Игры смыслов 05-01-2014 11:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


"Главное - не победа, а участие". Спорная максима, даже более чем. На первый взгляд.
Наша топовая долгожительница и завсегдатаица считает, что "По неизвестным миру причинам фраза незамедлительно была приписана отцу-основателю олимпийского движения Пьеру де Кубертену, которому пришлось с этим жить, а потом десятилетиями ворочаться в гробу." Ишь ты. Тяжко быть российским спортивным журналистом. А кто виноват? Оказывается, епископ пенсильванский Тальбот. Это он де придумал.
А вот Кураев
http://diak-kuraev.livejournal.com/361726.html
а также англо- и франко-нет убеждены, что оная фраза была приписана де Кубертену по той причине, что он её произнес 24-го июля 1908-го года. “L’important dans ces Olympiades, c’est moins d’y gagner que d’y prendre part”. Вариант Тальбота из его проповеди, случившей на несколько дней раньше, выглядел так: "The Games themselves are better than the race and the prize."
Максимально дословно: Игры сами по себе лучше, чем гонки и приз.
Иначе - само проведение Игр, Действо, играет более важную роль и ставит более важные цели, чем удовлетворение амбиций, страсти азарта, получение материальной выгоды. Процесс важнее результата, короче. Но суть в том, что процесс здесь - это общественное движение. В локальном смысле процесс как движение наперегонки противопоставлять взаимосвязанному с ним результату, как это можно понять из французской и русской версий, епископ Тальбот явно не собирался. Более того, выражение из-за которого сыр-бор, было плотно вписано в притчевый евангельский контекст. Этот контекст весьма широк и философичен, из-за можно видеть среди комментариев претензию о противоречии между буквальным прочтением апостола Павла и толкованием. Но такое часто бывает на самом деле и связано именно с разрушением наиболее общего контекста.
Таким образом, перед нами не очень удачно перефразированная де Кубертеном, но всё же исполненная достоинства, гармонии и красоты идея общественного движения (взаимодействия).
Соревнуясь за славу и деньги, ты, тем не менее, участвуешь в общем деле далеко не только спортивного толка. Можешь все что угодно поставить на кон - дело твоё, но поддавшись тёмной стороне человеческой природы, в итоге навредишь себе и своей стране больше, нежели от этого выиграешь.
Русским же всё - Сталинград. Главное - не победа, а победа любой ценой.

Кстати, оказывается, "Citius, Altius, Fortius" - ещё одно заимствование де Кубертена у другого священника Анри Мартина Дидеона.
В общем, спи спокойно, дорогой товарищ. И я пойду.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (19):
OkSun_a 06-01-2014-15:13 удалить
попробовала вникнуть в написанное, но текст показался сложным... не выспалась, наверно)
так что просто: С Новым Годом!:)
Nikogdaver 07-01-2014-02:23 удалить
Ответ на комментарий OkSun_a #
Исходное сообщение OkSun_a
попробовала вникнуть в написанное, но текст показался сложным... не выспалась, наверно)
так что просто: С Новым Годом!:)


мне самому он кажется громоздким.
что-то в последнее время не выходит каменная чаша...
всему причиной время. раньше больше вкладывался. а теперь времени, чтобы обточить, сделать текст понятным и не достаёт.
нужны более родные темы. по ним и тексты будут более мои, но может уйти в хардкор. тоже опасно.
Nikogdaver, но, тем не менее, текст на важнейшую тему по нынешним временам, в силу возросшего могущества индивидов над подавляющим большинством: тема ответственности за свое участие в соревнованиях :*), ответственности за процесс, который задумаешь замутить..
Nikogdaver 11-01-2014-13:23 удалить
Ответ на комментарий Лёгкость_бытия #
Исходное сообщение Лёгкость_бытия
Nikogdaver, но, тем не менее, текст на важнейшую тему по нынешним временам, в силу возросшего могущества индивидов над подавляющим большинством: тема ответственности за свое участие в соревнованиях :*), ответственности за процесс, который задумаешь замутить..


Ну, до подавляющего большинства индивидам все же далеко, на то оно и подавляющее. "Тут другая свинка зааплодировала и была подавлена." (Л. Кэрролл)
Nikogdaver,:*), если вы думаете, что у меня есть охота льстить кому либо, то вы заблуждаетесь :*)
Nikogdaver 11-01-2014-16:07 удалить
Ответ на комментарий Лёгкость_бытия #
Исходное сообщение Лёгкость_бытия
Nikogdaver,:*), если вы думаете, что у меня есть охота льстить кому либо, то вы заблуждаетесь :*)


я и не думал так думать)
Nikogdaver, тогда о подавляющем большинстве:*) - на сегодня у 10% населения России сосредоточено 30% национального дохода. И эти люди могут себе позволить даже Олимпиаду купить, и построить Нью-Васюки, не взирая на окружающую эти места бедность. И кто кого подавляет?? Не те-ли, кто привез дары волхвов на поклонение толпам ума лишенных??
Nikogdaver 12-01-2014-01:30 удалить
Ответ на комментарий Лёгкость_бытия #
Исходное сообщение Лёгкость_бытия
Nikogdaver, тогда о подавляющем большинстве:*) - на сегодня у 10% населения России сосредоточено 30% национального дохода. И эти люди могут себе позволить даже Олимпиаду купить, и построить Нью-Васюки, не взирая на окружающую эти места бедность. И кто кого подавляет?? Не те-ли, кто привез дары волхвов на поклонение толпам ума лишенных??


безусловно. индивид индивиду - рознь, и иным индивидам могущества бы поубавить. ранее я говорил об индивидах, составляющих подавляющее большинство, а не об индивидах, подавляющих подавляющее индивидов большинство.)
хотя, откровенно, вот веришь ли иль нет, вначале написал именно о последних, но стёр. не так уж много на лиру женщин, интересующихся распределением национальных богатств.)
Ответ на комментарий Nikogdaver # Значит свинка не зря аплодировала :*)
Nikogdaver 12-01-2014-23:00 удалить
Ответ на комментарий Лёгкость_бытия #
Исходное сообщение Лёгкость_бытия
Значит свинка не зря аплодировала :*)


выходит, так. свинка тоже заслужила аплодисментов)
А у нас дома говорят: - Главное не участие. Главное - победа! :)
Исходное сообщение Nikogdaver
Исходное сообщение Лёгкость_бытия
Nikogdaver,:*), если вы думаете, что у меня есть охота льстить кому либо, то вы заблуждаетесь :*)

я и не думал так думать)

Как вкусно-то.... Как мало я такое нынче слышу.


Комментарии (19): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Игры смыслов | Nikogdaver - Зона отчуждения | Лента друзей Nikogdaver / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»