• Авторизация


Разрешен ли христианам алкоголь? (в том числе вино) 14-10-2012 02:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Fatiha Оригинальное сообщение

Пил ли Иисус Христос вино?

В Евангелие от Луки сказано (1:15): "Ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера и Духа Святого исполнится ещё от чрева матери своей".

Слово Божие явно указывает нам вино в руках Господа лишь однажды, на Тайной вечере, когда совершилось претворение вина в Кровь Христову: « И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все, ибо сие есть Кровь моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов»(Мф. 26, 27-28). Когда же таинство претворения вина в Кровь Господню осуществилось, и ученики причащались из Чаши, Иисус Христос сказал им: «...отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего»(Мф. 26, 29).Тому подтверждение мы видим на Голгофе: «И давали Ему пить вино со смирною, но Он не принял» (Мк. 15, 23). Сбылось «реченное через пророков, что Он Назореем наречется» (Мф. 2, 23). По закону Моисея (Числ. 6, 1-5) назореями могли стать мужчины или женщины, дающие Господу обет воздержания от вина и крепких напитков, не употребляющие ни сушёных виноградных ягод - «ничего, что делается из винограда, от зёрен до кожи».

Знаменитый раввин М. С. Исаакс говорит: «В Палестине обычно не употребляют перебродившее вино. Наилучшее вино сохраняется сладким и пресным. Евреи на своих религиозных праздниках и свадебных банкетах никогда не употребляли никак «сквашенных» (перебродивших), то есть содержащих алкоголь, напитков. Для своих личных, а также всенародных жертвоприношений и излияний вина они брали от виноградного плода, то есть свежий виноградный сок и изюм, или сушеный виноград, как символ благословения. Закваска для них всегда служила символом распутства, так как и в природе, и в науке закваска сама по себе есть разрушение и гниение».

Хмельное вино осуждается в Слове Божием (Ис. Нав. 5:22; Прит. 23:20, 29-32) и служит символом смерти. Ибо сказано, что пьяницы Царствия Божия не наследуют (1 Кор. 6:10)
[280x342]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (30): вперёд»
Kar_Tanesi 14-10-2012-13:24 удалить
В Деяниях Святых Апостолов дано разрешение на употребление вина, но строго указано - немного!
А вот остальные места раскрыты не полностью, особенно Голгофа. Христу и венец надевали терновый вместо короны, и в багряницу облачали, но всё это было издёвками в пику тем, кто называл Его Царём иудейским.
И, кстати, нет в этой подборке очень важного момента: брака в Кане Галилейской, когда Пречистая Богоматерь сказала "вина нет у них", и Христос сотворил Своё первое чудо, претворив воду в вино! И не просто вино, а высшего качества. Тут есть и духовный параллелизм символов безусловно, потому что всегда связывается вино-вино в чаше для евхаристии-кровь Христова, пролитая за грехи всего человечества на Кресте.
Sakhra_Raml 14-10-2012-16:23 удалить
Ответ на комментарий Kar_Tanesi # у меня большие сомнения насчет личности некоторых из Апостолов, думаю, у многих, не у меня одной, в частности относительно Павла. И я не верю в большую часть Нового Завета, считаю его переделанным. Есть Ветхий Завет, и есть слова Иисуса из Нового Завета, что пришел он не изменить законы, но претворить их. А остальное, мне кажется, попиреписно сто раз уже и это мое мнение еще со времен, когда я была христианкой, но про свою принадлежность к христианству я писала уже ранее. И я, к сожалению, полностью Библию читала уже очень давно и таких подробностей обсудить не могу, какие-то темы мне приходилось изучать не так давно, но не эту. Это я у подруги увидела публикацию и решила стырить, потому как посчитала интересной.
Sakhra_Raml 14-10-2012-16:29 удалить
да кстати, со мной все ругаются по этому поводу, даже муж. Я предпочитаю верить Кур'ану и Пророку Мухаммеду (с.а.с.), но не текстам/фатвам ученых и даже сподвижников Пророка. Тоже самое и здесь, я предпочту поверить Моисею и руководствоваться тем, что Иисус сказал, что пришел не изменять законы, а не всяким там Павлам, Лукам и кто там еще есть, которые в принципе неизвестно кто такие (и никогда мы этого не узнаем), а если и известно, то человеческий фактор никто не отменял-мало ли что они могли написать в угоду собственному мнению или выгоде. Я такой консерватор в этом смысле.
Kar_Tanesi 14-10-2012-17:37 удалить
Ну, что я могу сказать по поводу Писания? Просто для вас не является богодухновенным Новый Завет и даже Ветхий Завет, мусульмане считают самым правильным Коран (хотя и признают ВЗ и НЗ как предыдущие Писания от Бога), поэтому по этой части спор был бы бессмысленным. Для меня как православной христианки и Ветхий, и Новый Завет являются Священным Писанием, богодухновенными книгами, и ничто в них для меня не является предметом сомнений. Более того апостольские послания не расходятся ни в чём с Евангелием, ученики наоборот всегда ссылаются на то, чему их научил Христос.

Что же касается того, что вы говорите по поводу апостолов, не соглашусь. Они не "неизвестно кто и откуда", всё предельно известно. 12 апостолов - ближайшие ученики Христа, которые повсюду следовали за Ним. Они "не какие-то Луки и Павлы", а те, кто проводил со Христом каждый день, слушая Его учение, записывая то, что они видели и слышали от Него.

Евангелисты Матфей, Лука, Марк и Иоанн - записали то, что видели сами и что им было передано их учителями. Матфей - один из двенадцати апостолов Иисуса Христа, Иоанн Богослов - любимый ученик Христа, один из Двенадцати апостолов, автор Евангелия от Иоанна, Книги Откровения (Апокалипсиса) и трёх посланий. Марк - ученик апостола Петра, также одного из 12 апостолов. Лука - сподвижник Павла, который также общался с апостолами и знал от них о Христе. Об обращении Савла (Павла) написано в самом начале Деяний Святых Апостолов.

Иисус велел своим ученикам: "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф. 28: 18-20).
Sakhra_Raml 14-10-2012-18:39 удалить
Ответ на комментарий Kar_Tanesi # Нет, я не этом смысле сказала неизвестно кто и откуда. Кто такие Апостолы я прекрано знаю. Я имею виду, что я более чем уверена, что те тексты, что мы имеем сейчас, на самом деле не принадлежат авторству самих Апостолов. То есть авторы писаний, называющие себя теми самыми Апостолами. ими не являются вполне возможно.Тысячи лет прошло, особенно учитывая историю (именно историю историческую:-)) христианства ну очень трудно мне поверить, что ее не переделывали, ведь руководствовались же чем-то хотя бы во время инквизиции,и действовали от имени церкви, так что я очень сомневаюсь, что написано все, что мы можетм сейчяас читать действительно Апостолами. А насчет мусульмане считают самым правильным Кур'ан, безусловно, я как мусульманка так считаю. Но хочу напомнить, что в свое ремя была христианкой и некоторый период жизни даже убежденной и практикующей. Просто насчет многих вещей у меня стали очки спадать еще тогда, что и привело меня в последующем к отдельному пониманию христианства, а потом, вероятно это же, к Исламу. Я не призываю никого принимать Ислам, и даже читать Кур'ан, чтобы убеждаться в чем-то относительно Ислама. Но я призываю христиан больше изучать свои Священные писания, историю христианства и меньше верить священникам и ученым, призываю христиан стать чище и правильнее в своей вере. А мое личное мнение насчет писаний-это чисто суюбъективно, я никого не призываю его поддерживать.
Kar_Tanesi 14-10-2012-18:48 удалить
Ответ на комментарий Sakhra_Raml # На самом деле, сомневаться можно в абсолютной подлинности и отсутствии исправлений относительно любого Священного текста, даже относительно Корана (да не будет воспринято в личную обиду). Просто потому люди и относят себя к разным конфессиям, что для них не существует вопроса подлинности/неподлинности каждой строки в Священном Писании, мы просто верим и всё, это как аксиома. Не зря же сказано в Евангелии "блаженны невидевшие и уверовавшие".
Sakhra_Raml 14-10-2012-18:50 удалить
а насчет богудухновенности ветхого и нового завета, так собственно Кур'ан как раз опирается на них, в частности на Ветхий, потому как Моисей (мир ему) принес слово Божие и его еще никто не отменял, ни Иисус (мир ему) ни Мухаммед (с.а.с.). Тора-первое посланное слово Господне и с тех пор он не давал указаний ослушаться этого слова. Кур'ан содержит в себе все законы и предписания Торы и настаиает на их соблюдении, но включает в себя так же некоторые дополнения или изменения, а также много указаний относительно государственной, судебной системы и так далее. Но! За исключением тех моментов, что были дополнены или изменены нет от Аллаха указания не следовать законам Торы. Но поскольку все ее законы включены в Кур'ан, то и получается, что мусульмане следуют Кур'ану, однако, еще раз повторюсь. Сященный Кур'ан опирается на Тору и не давал Бог указаний ослушиваться этого ни через Иисуса, ни черех Мухаммеда. Так что насчет богодухновенности несколько не так дело обстоит. Как раз таки Моисей принес слово первое слово от Бога, Иисус пришел исполнить его, Мухаммед завещал все тоже самое, но с небольшими изменениями,а в остальном мы должны так же придерживаться прежнего закона.
Sakhra_Raml 14-10-2012-18:57 удалить
Ответ на комментарий Kar_Tanesi # не совсем, насчет Кур'ане можно конечно тоже, даже не спорю. Но если говорить о христианстве. то мне не очень понятно деление на конфессии, если люди, как Вы говорите. просто верят как аксиому, то там же нет ничего в ветхом и новом завете из-за чего можно было бы поделиться на течения. Все. что разделяет католицизм, православие и протестантизм-это постановления церквей и никакого отношения не имеет к Писанию. Именно поэтому я и призываю людей просто больше читать и изучать Писание и не верить никаким сввященникам и ученым. Потому что христианство-оно одно, Иисус принес только одно учение и я не вижу поводов делиться на конфессии, если действительно следоать Писанию, а они (люди) делятся потому что идут против Писания.
Fatiha 14-10-2012-20:04 удалить
Menya interesuet tot fakt, chto v Vethom Zavete est zapret na svininu naprimer, i predpisano obrezanie, predpisanie ghenshine pokrivat golovu, no mnogie hristiane ne sleduyut svoemu pisaniyu, daghe ego ne chitayut.
Sakhra_Raml 14-10-2012-21:13 удалить
Ответ на комментарий Fatiha # оо, знатоки подтянулись в дискуссию)))) Насчет покрытия головы я тут разговаривала с некоторыми, так они объясняют (и в общем то не придерешься), что как рас там в Коринфянах указанл, что жена пророчествующая с непокрытой головой стыдит или что там делает я забыла. в общем нельзя пророчествовать и молиться с непокрытой головой, причем даже с некоторыми помарками (если захотеть это так понимать, то в общем тоже не придерешься), что пропрочествующая на собрании. Вот к такому заключению приводят дебаты относительно покрывала, однако, лично мне хотелось бы заметить, что есть так же указание молиться "непрестанно" и как я не пыталась доказать. что непрестанно это именно и значит что непрестанно, а стало быть и покрывать голову постоянно, на это мне заявили, что я слишком буквальна в понимании заветов и что непрестанно не значит 24 часа в сутки, хотелось бы мне знать, что значить непрестанно, если не 24 часа в сутки. На этот вопрос ответ не найден пока что. Но с покрытием головы там как-то сложно все. Ну а остальное, ну что делать, и у нас многие не выполняют фарда и даже не читают Кур'ана, что поделать, народу уже ничего не нужно-все хотят быть успешными и заработать денег и создать семью на основе сексуальной совместимости, а до этого нагуляться.(((
Fatiha 14-10-2012-21:33 удалить
da i to pravda, kstati v Roman Catholic nikto ne nadevet platok ni v cerkvi, ni vo vremia molitvy, toghe stranno, hristiane ved".
Fatiha 14-10-2012-21:34 удалить
Otlichno skazano: "ну что делать, и у нас многие не выполняют фарда и даже не читают Кур'ана, что поделать, народу уже ничего не нужно-все хотят быть успешными и заработать денег и создать семью на основе сексуальной совместимости, а до этого нагуляться.((("
Sakhra_Raml 14-10-2012-22:02 удалить
Ответ на комментарий Fatiha # да, праввда горька, к сожалению((
Kar_Tanesi 14-10-2012-22:22 удалить
Ответ на комментарий Sakhra_Raml # Ну, собственно, православие как было от начала веков, так и осталось, потом откололись католики (латиняне, как их тогда называли), с кем у нас существенная догматическая разница в так называемом "филиокве" (это относительно самого главного - Символа Веры), про это много написано, при желании можно почитать, расписывать тут не буду. Это уже не говоря об индульгенциях, учении о чистилище, вере в непорочное зачатие не только Христа, но и Его Матери, различие в церковных таинствах и т.п. За века много чего накопилось в итоге. Потом появились со временем протестанты, которые воевали с католиками и попирали таинства, все традиции, продолжили разжигать ересь иконоборчества, стали крестить взрослых, не допуская до этого Таинства детей, отвергли традицию АПОСТОЛЬСКИХ времён, образ Церкви, заповеданной Христом, когда первым исвященниками были рукоположены Его ученики (всё это в НЗ есть, так что протестанты по сути противоречат сами себе, возводя исключительно Писание на первое место и выкидывая из церковной жизни всё остальное), протестанты отменили священство и даже дальше пошли, постановив на роль пасторов женщин, и ещё много чего переиначили... Я уже молчу об однополых браках, которые некоторые протестанты признают!

Различий огромное множество! Я уже молчу о псевдохристианских сектах, типа свидетелей Иеговы и иже с ними!
Kar_Tanesi 14-10-2012-23:54 удалить
Ответ на комментарий Sakhra_Raml # Относительно еды. У иудеев (и до сих пор ортодоксальные евреи этого придерживаются) есть понятие кошерности пищи, с длиннющим списком, чего есть/не есть. Новый Завет приносит новое понимание, новые постановления. Есть, к примеру, ветхозаветная пасха, но с Крестными Страданиями и Воскресением Христа, празднуется Пасха Нового Завета. Постановления относительно еды, ритуальной чистоты были отменены.

К примеру, про еду:
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Мф. 15: 10-20)

В Законе Моисея деление животных на чистых и нечистых имело духовно-педагогическое значение: символизировало религиозно чистого богоизбранного народа, имевшего истинное Богопочитание, и народов с точки зрения веры нечистых (зараженных нечестием идолослужения). Св. апостол Павел называет Закон детоводительством ко Христу (Гал. 3,24). В Новом Завете с переходом от Закона Моисея к Закону духовному исчезла необходимость в таких воспитательных установлениях. О том, что в Новозаветной Церкви пищевые запреты отменены, мы находим указания в книге Деяний Святых Апостолов. Св. ап. Петру было представлено в видении как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю, в нем находились всякие четвероногие земные звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь, но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым (Деян. 10, 11-15).

Ещё про свинину, например, есть вот здесь:
http://www.pravoslavie.ru/answers/6369.htm

Все ветхозаветные пищевые предписания (кроме запрета вкушать кровь) были отменены собором апостолов в Иерусалиме: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.» (Деян.15:28-29). Есть свиное мясо православному человеку не запрещено.

18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: 'Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
32 Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.
33 Пробыв там некоторое время, они с миром отпущен-ы были братиями к Апостолам.
(Деян 15: 18-33).

И ещё:
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
(1 Кор 8:6-8)
______________________

По поводу обрезания:

Иеромонах Амвросий (Ермаков):

Господь наш Иисус Христос пришел в этот мир, чтобы исполнить закон, но не нарушить его. Вместе с тем с пришествием в мир Спасителя, как поется в одном из догматиков, "Прейде сень законная, благодати пришедши". Многие предписания ветхого завета носили прообразовательный характер. Прообразом Крещения было обрезание. Теперь же нет смысла исполнять то , что некогда было приготовлением к приходу в мир Христа Спасителя. Апостольский Собор, о котором Вы можете прочитать в книге Деяний (глава 15,1-29), обсуждал этот вопрос и поcтановил "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите; ...и не возлагать никакого бремени более, кроме сего необходимого".

* * *

17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1 Кор 7: 17-20)


* * *
6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол. 2: 6-15)

"Прообразом таинства Крещения было обрезание. Обрезание было знаком вхождения в Божий народ, знаком Завета. Совершалось же оно на восьмой день после рождения мальчика (Быт. 17, 9-14). Так что — до Христа младенец мог быть членом Церкви, членом народа Божия, а после Его пришествия и жертвы это оказалось невозможным? Так пришел ли Христос, чтобы облегчить людям путь к Богу или чтобы затруднить его? Наверное, чтобы облегчить. Пришел он только ради взрослых или и для детей? Наверное, и детям тоже Он облегчает доступ к дому Отца… Обрезание сменилось тем, прообразом чего оно было — крещением (Кол. 2, 11)." (диакон Андрей Кураев).
_________________________

Про покрытие головы.
В Новом Завете чётко указано, что молиться и покрывать голову должно в храме во время молитвы, что мы и делаем.

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1 Кор 11: 3-16)

"Вопреки всеобщим тенденциям стирания различий между полами, Церковь сохраняет древнюю традицию, основанную на послании апостола Павла (1 Кор.11, 3-16). Женщины должны покрывать голову во время молитвы и обращения к Таинствам. Изначальный смысл обычая состоял в том, чтобы обозначить разные роли мужчины и женщины в Церкви и обществе. Платок служил знаком послушания жены мужу, а снятие головного убора мужчиной было знаком его послушания Богу.
Апостол особо подчеркивал значение этого обычая еще и потому, что в Римской империи с распущенными волосами ходили только падшие женщины, и для молодой христианской общины было важно не давать клеветникам повода для наветов на Церковь даже в такой мелочи. Тем более что о христианах распространялись самые немыслимые слухи.
Сейчас обычай сохраняется не только в силу здорового консерватизма, но и потому что он внутренне дисциплинирует, подготавливает к молитве. А еще он напоминает женщине о том, что она – женщина. К сожалению, другие предметы современного наряда не всегда способны это сделать. Кроме того, стоит покрывать голову, чтобы не искушать окружающих и самим не слушать возмущенные реплики бабушек. Причем головной убор – это не только черная косынка. Прийти в храм можно и в шляпке, и в легком шарфике. Правило не распространяется на девочек до подросткового возраста, хотя многие привыкли носить платок в храме с детства. Но если единственное препятствие для того, чтобы зайти в храм, – отсутствие платка, не останавливайтесь. В большинстве случаев можно попросить платок или шарфик на время прямо в церкви" (иерей Михаил Самохин).
Sakhra_Raml 15-10-2012-11:27 удалить
Ответ на комментарий Kar_Tanesi # ой))) я кушала пока читала. аж подавилась от смеха, когда до свидетелей Иеговы дошла))) Про них вообще не говорите))) Однако, православие очень далеко от учения Христа (особенно относительно к примеру Троицы, признание Иисуса сыном Божием (в прямом смысле слова) и иконы). Я насчет протестантизма не так осведомлена, как хотелось бы, к сожалению, но суть даже не в этом. А все правильно Вы описали и по факту получается-люди разделились по своим собстенным взглядам, а к Библии это не имеет никакого отношения, как собственно, на мой взгляд и мусульмане, разделились по собственным понятиям.
Sakhra_Raml 15-10-2012-12:01 удалить
Ответ на комментарий Kar_Tanesi # ну наконец-то нашелся человек, кто смог подкрепить слова Писанием, а то обычно все только свои какие-то домыслы отражают и еще психуют, когда пытаешься понять-почему так. Но насчет (1 Кор 11: 3-16), там ничего нет о храме-молиться можно и дома получается. Мне кто-то гоорил, что якобы в других главах Коринфя написано про храм, из чего можно сделать выводы, что и этот отрыввок относится туда же. Я читала-не нашла ничего, что можно было бы отнести к этому отрывку так, чтобы понять, что молиться с покрытой голоой нужно только в храме. И еще, опять же, насчет молиться непрестанно, раз непретсанно молиться, значит и голову покрывать непрестанно. Я неплохо владею русским языком (хотя сейчас, гооря на трех языках постоянно уже куда труднее справляться с русским :-)), так вот непрестанно, на мой взгляд, обозначает именно что непрестанно, то есть все свободное время от сна,и то, на сон тратить только нужное колличество времени, не злоупотребляя им-то есть не теряя времени, которое можно потратить на молитву (в том числе и совершая ежедневные действия и работая-это вполне возможно). Что Вы думаете по этому поводу?
Kar_Tanesi 15-10-2012-14:51 удалить
Ответ на комментарий Sakhra_Raml # Как раз православие от учения Христа не отошло ни на сколько. Есть много моментов в НЗ, когда говорится об Отце и Сыне, сам Иисус на вопрос о Боге Отце отвечает ученику, что разве ты не знаешь Меня? Кто знает Меня, тот знает и Отца. А сошествие Святого Духа было засвидетельствовано Иоанном Крестителем на реке Иордан во время крещения Христа, и глас был с небес: "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Моё благоволение, Его слушайте". Понимаю, что для многих концепция Троицы (ЕДИНОСУЩНОЙ И НЕРАЗДЕЛЬНОЙ) является непонятной, но это настолько же трудно полностью постичь, как и то, Кто есть Бог, что Он бесконечен, вездесущ и т.п. Наиболее простым способом объяснить это было то, что сделал один из Отцов Церкви на Вселенском Соборе, когда он взял в руки кирпич и из него вышел вверх огонь, вниз полилась вода, а в руках осталась глина. Кирпич один, а изготовлен из трёх составляющих, такова и суть Пресвятой Троицы. Иисус как Сын в то же время и есть Отец, и Отец есть Сын, как и Дух Святый. Ну, в общем, как говорится в Священном Писании, кто может вместить, тот вместит. Тайна сия Велика.
Про иконы уже говорила, повторяться не буду.
Sakhra_Raml 15-10-2012-19:25 удалить
Ответ на комментарий Kar_Tanesi # Сынами и джетьми называются все люди в Библии, это не значит, что Иисус непосредственно сын, но значит, что Иисус, как и всякий человек-Божий Сын. Если ты знаешь Меня, то и знаешь Отца-тоже не говорит о том. что Иисус не такой сын Господа как все и именно что он непосредственно сын, так же как и слово Отец употребляется по отношению ко всем людям, то есть Господь-наш отец, нигде конкретно нет указания что Господь непосредственно папа Иисуса(по-другому не знаю как сказать). Концепция Троицы насколько мне известно тоже была принята гораздо позже, если бы Иисус хотел, Он бы ел эту концепцию во время своего пребывания на Земле. К тому же, вот это: "Иисус как Сын в то же время и есть Отец, и Отец есть Сын, как и Дух Святый."
Для того, чтобы понять бессмысленность этого достаточно ответить последовательно на следующие вопросы(я приведу вопросы сразу с ответами, для наглядности):
-Бог-есть Троица: Отец, Сын (Иисус) и Святой Дух? - Да.
- То есть Святой Дух-это Бог? - Нет, Святой Дух-это Святой Дух, состовляющая Троицы (по крайней мере насколько мне известно в Библии, в том числе и в НЗ, нет такого понятия, что Сятой Дух-это Бог.
- Стало быть, опять же, Иисус-есть Бог? - Нет, Иисус-есть Сын Божий и состовляющая Троицы (Насколько мне известно в Библии также нет на это указания).
Опять же, ан протяжении всей Библии много раз гоорится о том, что Господь-един.
Если Вы можете это объяснить, будьте добры, пожалуйста, потому что я никак не возьму в толк.
Для многих да, концепция Троицы является непонятной, но, учитывая, что (опять же насколько мне известно, возможно я ошибаюсь) конкретно о Троице в Библии нет повествования, Понятие Троицы уже смиксовали из некоторых моментов Библии, а также известно из Библии, что Бог-един, то есть Троицу придумали люди, верить в это не представляется возможным. Растолкуйте пожалуйста, потому что я ничего не понимаю и никогда не понимала, именно поэтому я и не причисляла себя в православным или кому бы то ни было еще, когда была христианкой.
Kar_Tanesi 15-10-2012-19:40 удалить
Ответ на комментарий Sakhra_Raml # Как раз "ипостась или Лицо есть личный способ бытия Божественной сущности, которая в равной мере принадлежит Отцу, Сыну и Святому Духу. Отец, Сын и Святой Дух едины по Своей Божественной природе или сущности, единоприродны и единосущны. Отец есть Бог, и Сын есть Бог, и Святой Дух есть Бог. Они совершенно равны по Своему Божественному достоинству".

Дальше много ссылок и материала здесь:
http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya_troitsa-all.shtml
Kar_Tanesi 15-10-2012-19:53 удалить
Ответ на комментарий Sakhra_Raml # А вот тут очень доступно и довольно подробно: http://azbyka.ru/dictionary/17/troitsa-all.shtml



Троица и Библия
Бог - одно абсолютно совершенное божественное Существо в трех Личностях. Его существо - это то, что Он есть относительно сотворенной Им Вселенной. Мы называем Отца, Сына и Святого Духа Личностями, поскольку между Ними существуют личностные взаимоотношения.

Когда христиане говорят о своей вере в одного Бога в трех Лицах (Троицу), они не имеют в виду
одного Бога в трех Богах,
или трех Личностей в одной Личности,
или одной Личности в трех Богах.
Они верят в одного Бога в трех Личностях.
Отец - Бог, первое Лицо Троицы;
Сын - Бог, второе Лицо Троицы;
Святой Дух - Бог, третье Лицо Троицы.
Почему христиане верят в Троицу?
Библия ясно говорит, что есть только один Бог, но все три Личности именуются Богом.
Есть только один Бог:
· Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един есть (Втор. 6:4).
· Прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет (Ис. 43:10)
Отец - Бог:
· Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа (2 Фесс. 1:2).
Сын - Бог:
· ...Слово было Бог (Ин. 1:1-5,14). Иисус именуется Словом.
· Я и Отец одно (Ин. 10:30-33).
· Фома, ученик Иисуса, обратился к Нему: «Господь мой и Бог мой» (Ин. 20:28).
Иисус не упрекнул Фому в ошибке. Наоборот, Иисус принял это обращение. Другие люди в Писании, например Павел и Варнава (Деян. 14), запрещали людям поклоняться им как богам.
· А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты...» (Евр. 1:8).
· Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца (Фил. 2:9-11).
Павел, автор Послания к филиппийцам, говорит об Иисусе то, что Исаия 45:23 говорит о Господе (Иегове), после чего Павел делает вывод, что Иисус - Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета.
О Божественности Иисуса также говорится в следующих стихах: Ис. 7:14; 9:6; Ин. 1:1, 18; 8:58-59; 10:30; Деян. 20:28; Рим. 9:5 и 10:9-13; Кол. 1:15-16; 2:9; Тит. 2:13; Евр. 1:3, 8; 2 Пет. 1:1; 1 Ин. 5:20.
Святой Дух - Бог:
· Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ...ты солгал не человекам, а Богу (Деян. 5:3-4).
· Господь есть Дух... (2 Кор. 3:17).
Более 60-ти раз Писание одновременно упоминает Отца, Сына и Святого Духа
· Мф. 3:16-17: «И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с неба глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение».
· Мф. 28:19: «...итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа...»
· 2 Кор. 13:13: «Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами».
· Еф. 4:4-6: «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас».
· Тит. 3:4-6: «Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего...»
См. также 1 Пет. 1:2; 1 Ин. 3:23-24; Иуды 20-21; Рим. 14:17-18; 15:13-17; 15:30; 1 Кор. 6:11, 17-19; 12:4-6; 2 Кор. 1:21-22; 3:4-6; Гал. 2:21-3:2; Еф. 2:18; 3:11-17; 5:18-20; Фил. 2:1; Кол. 1:6-8; 1 Фесс. 1:1-5; 4:2,8; 5:18-19; 2 Фесс. 3:5 и Евр. 9:14.
Ошибочные представления о Троице
Заблуждение № 1: "Слова "Троица" нет в Библии; это учение было выдумано христианами в IV веке."
Истина: действительно, слова "Троица" в Библии нет, тем не менее вера в Троицу имеет под собой библейское основание. Слова "Библия" тоже в Библии нет.
Слово "Троица" использовалось для объяснения вечных взаимоотношений между Отцом, Сыном и Святым Духом. Троица отражена во многих библейских отрывках (см. ниже). Ложные представления процветали в первые века христианства, немало их и сейчас.

Заблуждение № 2: "Христиане верят, что есть три Бога."
Истина: христиане верят, что есть только один Бог.
Некоторые, возможно, считают христиан политеистами (теми, кто верит в многочисленных богов), потому что они называют Отца Богом, Сына Богом и Святого Духа Богом. Но христиане верят только в одного Бога. Библия говорит, что есть только один Бог. Но она также употребляет слово "Бог" применительно к трем отличным друг от друга Личностям. На протяжении столетий люди пытались придумать Троице простое объяснение. Каждая иллюстрация имеет свои ограничения, но некоторые из них могут быть полезными. Например, говорили, что:
Бог - это не 1 + 1 + 1 = 3
Бог - это 1 x 1 x 1 = 1
Троица - чрезвычайно важное и глубокое учение, которое нужно принять верой. Библия говорит, что некоторые вещи мы не способны понять. Без Троицы рушится и христианское учение о спасении. Некоторые религиозные группы, настаивающие на своей вере в Бога Библии, но отрицающие Троицу, основывают свое учение о спасении на добрых делах.

Традиционно считается, что Св. Патрик в качестве иллюстрации Троицы использовал трилистник клевера. Он спрашивал: "Здесь один листочек или три? Если один, то почему у него три лепестка одинакового размера? А если три, то почему только один стебелек? Если ты не можешь объяснить такую простую загадку, как клевер, то как можешь ты надеяться понять такую глубокую тайну, как Святая Троица?"
Заблуждение № 3: "Иисус не Бог."
Истина: Иисус - Бог, второе Лицо Троицы.
1. Слова Самого Иисуса · Он прощал грехи. Мы можем простить грех, совершённый против нас, но не можем простить грех, совершённый против других. Иисус прощал все грехи. (Мк 2:7; Лк. 5:21) · Он принимал поклонение, как Бог, и утверждал, что Его следует почитать так же, как Отца. (Мф. 14:33; 28:17-18; Ин. 5:22-23; 9:38) · Он называл Себя божественным Сыном Божиим - этот титул иудеи с полным основанием воспринимали как претензию на равенство с Богом. (Ин. 5:17-18; 10:30-33; 19:7)
Kar_Tanesi 15-10-2012-20:05 удалить
Ответ на комментарий Sakhra_Raml # Дело в том, что традиционно для молитвы и служения Богу люди собирались в храме общиной и молились, потому молитва как акт служения Богу в первую очередь означает соборную молитву в храме, где женщина обязана покрывать голову, в частности это касается замужней женщины, относительно незамужних девиц есть мнение, что для них покрывало не является ещё обязанностью, ведь оно не просто знак покорности перед Богом, но и знак того, что жена обручена мужу, который для неё глава, а для них обоих глава Христос Бог.
Что касается молитвы домашней, то мы тоже по благочестивой традиции покрываем голову, это касается обязательной двухкратной молитвы (утреннее и вечернее молитвенное правило).
Что касается молитвы непрестанной, то это уже не столько акт поклонения Творцу и молитвенное служение, но уже состояние единения с Богом, постоянное пребывание духом в новом нравственном состоянии, но стоит рассуждать здраво. Это не требует от женщины постоянного ношения платка, ведь было бы глупо себе представить в платке женщину, принимаюшую душ или по аналогии мужчину в 30-тиградусный февральский мороз без головного убора на улице лишь потому, что мужчине во время молитвы предписано быть без головного убора. Это у нас называется уже "ревность не по разуму" и показывает буквализм скорее, чем глубокое и истинное понимание предписаний в вере.
Sakhra_Raml 16-10-2012-13:23 удалить
Ответ на комментарий Sakhra_Raml # я считаю, что если один человек хочет разговаривать с другим и понять его, то он будет читать все ссылки, иначе это не разговор, а неуважение. Так что не стесняйтесь оставвлять только ссылки-я обяхательно прочитаю)))
Что касается самих ссылок...
В принципе, все понятно. Но, если Бог есть Отец и Сын и Святой дух, то то. что Отец не есть Сын и Святой Дух не есть Отец и Сын противоречит всякой логике. Одно это уже заставляет задуматься. Но, даже если не думать об этом. и просто поверить, как, собственно, требуется от верующего человека, то есть другие поводы задуматься.
Во-первых, как совершенно справедливо отмечено, понятие Троица было употреблено гораздо позже (употреблено было человеком, который не является Иисусом, а стало быть, не имеет право вводить каких-то собственных понятий и суждений о Господе), сам Иисус (ми ему) не продвигал такого понятия в своем учении. Отсюда ввопрос-почему? Если бы Иисус хотел, чтобы люди понимали и следовали учению о Троице, он бы сам лично ее продввигал и объснял. Или иначе получается, что Господь послал непонятное писание (чего принципе быть не может. потому как Господь посылает все понятно и целостно (я не думаю, что можно обвинить Господа в неполноценности Его послания), равно как Иисус бы все объяснил сам (опять же, не думаю, что можно обвинить Иисуса в неполноценности его учения). Иначе получается именно так: раз Господь не разъяснил ничего о Троице и Иисус тоже, то. следовательно, Господнее слово, равно как и учение Иисуса, неполноценно, а это уже выходит за всяческие рамки, то есть этого быть не может, но если допустить, что концепция Троицы-правда, то именно так и получается.
Во-вторых, если Иисус-есть Бог, то стало быть он ну никак не может быть рожден от Отца, или в крайнем случае, тогда Отец должен быть также рожден от Сына, или же Сын должен быть таким же, как Отец-не сотворенным и не рожденным, равно как и Святой Дух, раз и то и другое и третье есть Бог.
В третьих, исходя из Писания мы знаем, что Бог не есть сущесвто, которое можно увидеть, потрогать. услышать, стало быть Иисус-живой человек не может быть Богом.
В четвертых, во всех указанных в ссылке цитатах из Библии (в том числе не процитированных, а только указанных источниках) по большому счету конкретных доказательств относительно Троицы не содержится. К тому же, научно установлено, что многие книги Библии были написаны не теми авторами, что указываются в авторстве, в некоторых случаях даже примерно известны авторы, которые не являются указанными. Вопрос-можно ил им доверять в таком случае?
Ну и самое главное, есть список вопросов, ответы на которые могли бы, наконец, разъяснить ситуацию:
1.Где в Библии Иисус утверждает, что Бог?
2.Где в Библии Иисус просил, чтобы ему поклонялись?
3.Где в Библии Иисус сказал: Я Бог, явившийся во плоти?
4. Где в Библии Иисус сказал: Я Бог Сын?
6.Где в Библии Иисус сказал, что Я Бог Слово?
7.Где в Библии Иисус сказал, что я вторая составляющая Бога в Троице?
Таких ответов не существует, еще никто из ныне жиущих не смог ответить на эти вопросы. Ну и мы уже знаем, что вся эта концепция была сотворена епископом Феофилом в 168г. Тогда как вообще можно это принять на веру? Потому что сказал епископ Феофил? Да, еще о перородном грехе тоже много ереси, тоже выдумка человеческая. Следоввательно вопрос-раз так много в православии выдумок человеческих, принятых церковью, стоит ли этому доверять и вообще церкви и сяческим православным ученым?
Это лично мои суждения, не настаиваю на их справедливости (кроме тех вопросов, на которые еще никто не смог оответить-это не моя выдумка это уже давно поставленные ученым вопросы на котрые не смог ответить ни один ученый, ни один еписком и ни один вообще человек).
Хотелось бы услышать Ваше мнение по повводу всего этого.
На всякий случай прошу не сердиться, у меня суть такая-докапываться до правды. Я и в Исламе тоже самое делаю-на меня муж всегда ругается по поводу некоторых вопросов, которые я задаю относительно Ислама. Он кричит: Это же базоыве знания-это все знают, это даже в школе преподают. Я отвечаю: плевать я хотела что преподают в школеи кто что знает, я хочу видеть это своими глазами в Кур'ане, иначе я не верю ни одному ученому. У нас в Исламе тоже есть куча всяких псевдоученых, которые свои собственные домыслы выставляют учением Ислама и выпускают сякие фатвы, а люди потом следуют. Я не верю ничему, кроме Кур'ана и слов Пророка Мухаммеда (с.а.с.). не идущих в разрез с Кур'аном в Исламе, и ничему, кроме достоверных Писаний в христианстве, о которых нет научных доказательств, что они написаны позже жития Иисуса или не теми авторами, что указаны.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Sakhra_Raml 16-10-2012-13:38 удалить
Ответ на комментарий Kar_Tanesi # Я понимаю. что традиционно собирались в храме, однако никаких указаний на то, что это должно быть только в храме нет. Стало быть то же правило относится и к домашней молитве. Хотелось бы узнать откуда такое молитвенное правило-два раза в день-утром и вечером?
Вот как раз именно это я имела ввиду относительно молиты непрестанной-постоянное пребывание духом в состоянини поклонения Богу (можно и Отце Наш читать непрестанно-не ижу трудностей). Никто не говорит о вынужденных физических мерах снять платок ждя женщины в душе или одеть шапку в мороз для мужины-это вынужденная мера, но другое время? Не в душе. не на морозе-что мешает непрестанно возносить молитвы и стало быть, носить платок?
Насчет буквализма, меня в этом часто обвиняют и мусульмане тоже. Но у меня есть некоторые опасения на этот счет. Вы можете с твердой уверенностью, поклявшись жизнью или Богом, заявить, что Вы сто процентно правильно понимаете наказ Божий? Я вот не могу. Я боюсь, что я пойму что-то не так и потом с меня Бог за это спросит-почему я решила, что мое понимание или понимание ученых-верно? Почему, вместо того, чтобы приложить все возможные усилия к исполнению по максимуму Божьих наказов (учитывая се понятия богобоязненности и скромности) я выбрала для себя путь следования мнениям ученых или своему собственному и предпочла комфортный вариант? Я безумно этого боюсь, потому что уверена на 100%, что мой мозг не способен даже на милиграмм сравниться с Божьей задумкой и чтобы хоть как-то приблизиться к исполнению его завета мне нужно делать все по максимуму, насколько это возможно. А кто-то может быть уверен, что он способен 100% правильно понимать Писание? Я не думаю, что хоть кто-то на это способен в силу своей ничтожности в сравнении с Господом. Так почему люди так полагаются на свое понимание или понимание ученых и так отвергают буквализм? Буквализм в поклонении к Богу может только помочь исполнять его завет насколько это возможно хорошо, а утверждать, что можно обойтись без этого-ну это очень смело и заведомо проигрышно, потому как ну никто вообще не может на 100% правильно понимать. что хотел сказать Господь своим словом.
Sakhra_Raml 16-10-2012-13:43 удалить
Ответ на комментарий Kar_Tanesi # да, и кстати. насчет вот этого "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите"
Это что же получается? Например я мужчина и я женат. Я слегка с сексуальными прибабахами и не прочь, чтобы жена меня взяла силой. Что же, я имею прао насиловать свою жену? Таким образом, я не совершаю блуда и не делаю того, чего не хочу. чтобы делали со мной. Это же бред.
Kar_Tanesi 17-10-2012-00:16 удалить
Ответ на комментарий Sakhra_Raml # Никакой неполноценности, конечно же, нет)) И быть не может. Всё было показано людям наглядно, потому что умом постигнуть Троицу человеку вряд ли возможно, это то, что лежит в плоскости духовного восприятия, а не познания путём логико-математических выкладок. Ниболее простым было дать наглядное знание, и в НЗ это мы видим в сцене крещения на реке Иордан, когда Бог-Сын был крещаем в водах реки Иордан, с Небес на Него снизошёл Дух Святый в виде голубя, и одновременно с Небес был Глас Отца, засвидетельствовавший начало служения Христа. И сам Иоанна Креститель свидетельствует о Нём, что Он будет крестить людей Духом Святым:
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Мф. 3)

И Сам же Иисус говорит Своим ученикам:
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Мф. 28: 16-20)

Это одновременно ответ не только по Троице, но и о вопросе Христос - Бог.
"... дана Мне всякая власть на небе и на земле" - кто кроме Бога имеет ВСЯКУЮ ВЛАСТЬ НА НЕБЕ и на земле?

Подробное богословское объяснение о Троице можно читать у Св. Иоанна Дамаскина в "Точном изложении православной веры", в частности глава VIII "О Святой Троице", а подробнее о том как это Бог и совершенный Человек в книге 3-ей, Глава III "О двух естествах (во Христе), против монофизитов" и далее.

Важно, что:"Итак, мы называем ипостаси (Св. Троицы) совершенными, чтобы не ввести сложности в Божеское естество, ибо сложение — начало раздора. И опять говорим, что три ипостаси находятся одна в другой взаимно, чтобы не ввести множества и толпы богов. Исповедуя три ипостаси, признаем несложность и неслитность (в Божестве); а исповедуя, что эти ипостаси единосущны одна другой, и признавая в них тождество воли, действия, силы, власти и, если можно сказать, движения, мы признаем их нераздельность и то, что Бог есть един; ибо Бог, Слово и Дух Его истинно один Бог [30].

О различии трех ипостасей; и о деле, и уме, и мысли. Надобно знать, что иное есть рассматривать предмет на самом деле, и иное — умом и мыслию. <...>

Как вместе существуют и огонь, и свет, из него происходящий, — не прежде огонь, а потом уже свет, но вместе — и как свет, всегда рождающийся из огня, всегда есть в огне и никогда от него не отделяется, — так и Сын рождается из Отца, никак не отделяясь от Него, но всегда пребывая в Нем. Но свет, неотделимо рождающийся от огня и всегда в нем пребывающий, не имеет собственной, по сравнению с огнем, ипостаси, ибо он есть природное свойство огня; Сын же Божий Единородный, из Отца рожденный нераздельно и неразлучно и в Нем всегда пребывающий, имеет Свою собственную ипостась, сравнительно с ипостасью Отца [22]. <...> И как не говорим, что огонь — одной сущности, а свет — другой, так нельзя говорить, что Отец — одной сущности, а Сын — иной, но (оба) — одной и той же. И как говорим, что огонь сияет чрез выходящий из него свет, и не полагаем, что свет, происходящий из огня, есть служебный его орган, а, напротив, есть естественная его сила; так говорим и об Отце, что все, что делает Отец, делает чрез Единородного Сына Своего не как чрез служебное орудие, но как чрез естественную и ипостасную Силу; и как говорим, что огонь освещает и опять говорим, что свет огня освещает, так все, что творит Отец, и Сын такожде творит (Ин. 5, 19). Но свет не имеет особенной от огня ипостаси; Сын же есть совершенная ипостась, неотлучная от Отчей ипостаси, как это мы выше показали. Невозможно, чтобы среди тварей был найден образ, во всем сходно показывающий в себе самом свойства Святой Троицы. Ибо сотворенное и сложное, скоротечное и изменчивое, описуемое и имеющее образ и тленное — как в точности объяснит чуждую всего этого пресущественную Божественную сущность? А известно, что всякая тварь подчинена большей части таких свойств и по самому естеству подлежит истлению [26]".

На самом деле трудно объяснять то, что касается Бога и Его свойств, что нам своим человеческим разумом и помыслить иногда непосильно, а уж тем сложнее пытаться объяснять или сопоставлять Того, Кто Творец всего сущего, простыми человеческими словами, отсюда мног онедопониманий, потому что ну нет просто в нашем ограниченном разуме, сознании и в наших языках во сём мире тех слов, которые хотя бы отдалённо могли бы быть подходящими, чтобы передать Сущность Бога. Это невозможно!

На этом, наверное, всё, что я имею сказать относительно Пресвятой Троицы и тех вопросов относительно Иисуса, что связаны с этим, так как я свою религию знаю, но отнюдь не имею богословского образования, почему не могу сказать большего за неимением пока более глубоких знаний относительно данного вопроса. Более глубокие и философские вещи лучше, конечно, спрашивать у иереев, а не у меня.

И пару слов относительно Божественной природы Христа.

22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
26 И, воспев, пошли на гору Елеонскую.
27 И говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы.
28 По воскресении же Моем, Я предваряю вас в Галилее.
29 Петр сказал Ему: если и все соблазнятся, но не я.
30 И говорит ему Иисус: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
(Мк. 14: 22-30)

Из сего мы видим, что предрекает Петру о трёхкратном отречении, но если бы был лишь простым человеком, как и мы, как бы было Ему открыто всё и даже будущее? А так и было, как предсказал им Иисус.

Далее:
60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
(мк. 14: 60-62)

7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
<...>
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
19 От этих слов опять произошла между Иудеями распря.
20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?
21 Другие говорили: это слова не бесноватого; может ли бес отверзать очи слепым?
22 Настал же тогда в Иерусалиме праздник обновления, и была зима.
23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
40 и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там.
41 Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда, но все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно.
42 И многие там уверовали в Него.
(Ин. 10: 7-9, 17-42)

И наконец:

1 После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим.
2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по - еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
5 Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.
6 Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?
7 Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.
12 Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: возьми постель твою и ходи?
13 Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Ин. 5)

И более того говорил, и творил чудеса: исцелял, мёртвых воскрешал, прощал грехи. А кто кроме Бога имеет такую силу и право?

15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
20 Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его.
21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.
22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: 'куда Я иду, вы не можете придти'?
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Ин. 8)

Говорит Сам о Себе: "вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира", "кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" - а от начала Сущим мы называем лишь Всевышнего Творца!
Далее: "Я говорю то, что ВИДЕЛ у Отца Моего", "Я от Бога исшел и пришел", "Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий" - Себя называет Судящим, тогда как Судья у нас один - Бог!
"Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. И вы не познали Его, а Я ЗНАЮ Его", "прежде нежели был Авраам, Я есмь" - говорит в настоящем времени, ибо Бог бесконечен и не имеет ни начала, ни конца, но всегда есть.

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Ин. 14: 1-14)

Называют Его ученики Господи! И Он им не возбраняет, и всё что далее лучше всего из уст Иисуса объясняет как это Единство и Нераздельность Троицы.
Кстати, есть и образ Пресвятой Троицы в Ветхом Завете, когда также няглядно дано нам знать - в образе Трёх Ангелов является Бог Аврааму:


1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
9 И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.
10 И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.
11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
13 И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: 'неужели я действительно могу родить, когда я состарилась'?
14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры будет сын.
15 Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал: нет, ты рассмеялась.
16 И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошел с ними, проводить их.
17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Быт. 18: 1-21)
Это ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, книга Бытия.
И является Господь Аврааму в виду трёх Ангелов, Трое Их ("... три мужа стоят против него"), но Авраам обращается к Ним в единственном числе ("Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего"), и также сказано "И сказал Господь Аврааму" и говорят между тем в единственном числе о Себе: "В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году", "Но Он сказал", "И сказал Господь... сойду и посмотрю".



Но вернёмся ещё раз к Иисусу:
1 Когда же сошел Он с горы, за Ним последовало множество народа.
2 И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
(Мф. 8: 1-3)

Вновь называет Его Господи, и не встречает упрёка в том, и говорит Иисус как власть имеющий "Хочу! Очистись!" - повелевает и тотчас так и происходит по Его воле.

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.
(Мф. 8:-20)

И в завершение, так как ещё много чего можно процитировать, но и так уже много было написано:

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Ин. 20: 24-29)
Kar_Tanesi 17-10-2012-01:04 удалить
Ответ на комментарий Sakhra_Raml # Буквализм иногда может довести до абсурда и до смешного.
Писание не просто буквы на бумаге, многое там можно понять лишь размышляя, читая между строк в прямом смысле, и даже Иисус иъзъяснял законы людям в виде притч.
Что касается двухкратной молитвы: существует суточный круг богослужения - Божественная Литургия утром и Вечерняя служба вечером, когда люди вместе соборно молятся, поэтому читаем также, следуя этому суточному кругу, молитву 2 раза, чтобы утром прежде всякого дела освятить день свой и настроиться на благое, а вечером перед сном молимся, исповедая душу Богу и грехи, которые совершили за день, просим прощения за то, что было сделано нами неправильно, благодарим Бога за ещё один день дарованной нам земной жизни и просим о милости не забирать нашу жизнь ещё, ведь не знаем никогда, проснёмся ли на следующее утро или нет, поэтому последняя молитва и звучит как "В руце Твои, Господи, предаю дух мой. Ты же мя благослови, Ты мя помилуй и живот вечный даруй ми. Аминь".

Что касается платка, то каждый поступает по собственному рассуждению. Хочет женщина всегда покрываться - покрывается, никто ей не запрещает. Нет, тогда должна выполнить минимально от неё требуемое: покрывать голову в храме и дома во время утренней и вечерней молитвы. Если есть сомнения и какие-то личные желания относительно платка: можно и нужно посоветоваться с духовным отцом и делать так, как ты чувствуешь себя духовно готовым.
Опять же напомню, что незамужним девушкам и детям даже в храме строго говоря покрывать голову необязательно, то, что мы все покрываемся в храме с самого детства - благочестивая традиция и негласное правило уже.
Есть вещи, которые делаются по собственному рассуждению, на своё усмотрение, но это касается того, что не затрагивает основных положений веры и обязательных правил, касательно богослужения, Таинств, догматов веры.

Общее требование к одежде женщины - скромность, опрятность, чистота и соответсвие месту.

Бесконечно сомневаясь, терзаясь и измеряя в процентах свою правильность и количество извлечённой сути из текста Священного Писания, можно вообще дойти до противоположной крайности - в отчаянии вообще перестать выполнять всё, отойти от веры, прикрывшись тем, что де боюсь и не знаю делать/не делать вот так вот или на полшага вправо вот так вот.
В конце концов надо понимать, что человеку дан разум и рассуждение, и он способен отличить плохое от хорошего, грех от добродетели, руководствуясь минимумом наставлений и теми же 10 заповедями.
Этого же и касается вопрос относительно интимной жизни супругов. Ну в здравом уме нормальный человек станет НАСИЛОВАТЬ супругу, пусть и законную? Ну о чём мы вообще? :))) Понятно же, что те строки, о которых вы пишете, это обязательный минимум, духовный ориентир, а далее учиться и учиться, возрастать в вере всю свою жизнь до самой смерти. И к тому же, "не навреди" никто не отменял.
То, как относиться к супруге (и насколько нежно и трепетно!) также указано в НЗ:

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего - либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф. 5: 25-33)

[Здесь речь идет не о боязни какого-либо насилия – духовного или, тем более, физического, а об уважении к мужу, которое должно выражаться в повиновении и послушании ему. Так что, бояться нужно не мужа, а своего неуважения к нему.]

7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
(1 Пет. 3: 7-8)
Kar_Tanesi 17-10-2012-01:18 удалить
Ответ на комментарий Sakhra_Raml # И последнее, относително "Вы можете с твердой уверенностью, поклявшись жизнью или Богом, заявить, что Вы сто процентно правильно понимаете наказ Божий?"

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Мф. 5: 33-37)

В принципе, в НЗ всё довольно чётко и предельно ясно, в остальном за советом всегда можно обратиться к духовнику, имеющему более глубокие знания в богословии, нежели миряне, а в остальном Бог всё-таки не ограничен предрассудками, Он знает наше сердце, наши старания и то, что мы делали, чтобы жить по Его заповедям. "В чём застану, в том и сужу". Никто из нас не знает, кто будет после смерти осуждён, а кто наследует Рай, это известно только Богу, только Он судит, только Он прощает и назначает наказание.

ВСЁ!
Больше ни по одному из вопросов не имею что ещё сказать.
Простите, если что-то так и не было раскрыто в той полноте, как вам хотелось бы. Сказала всё, что знаю и в чём разумею по тому опыту, что имею на данный момент. О большем спросите у священников. Я не берусь утверждать, что я обладаю обширными богословскими знаниями, сравнимыми с теми, кто изучал теологию по призванию в вузе ли или до принятия духовного сана.


Комментарии (30): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Разрешен ли христианам алкоголь? (в том числе вино) | Sakhra_Raml - Разливающийся чай из лепестков с моего пути... | Лента друзей Sakhra_Raml / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»