что-то типа искушения:
вы не задавались вопросом о том, насколько ваши убеждения соответствуют вашей энергетике? :)
может стоит снизить планку? :) зачем себя заставлять? Не это ли есть противоестественно? :) Может следует жить для себя, а не для какой-то идеи...? даже идеи, которая говорит, что вот такой Я - лучше, чем другие Я.
я хочу сказать... точнее спросить :) - на сколько справедлива здесь мудрость "не можешь срать - не мучай жопу"?

М-да, жутко философский коммент - одни вопросы :)
Продолжим их размножать?

вы не задавались вопросом о том, насколько ваши убеждения соответствуют вашей энергетике?

Не понял – кто это «вы»? Если ты меня имел в виду, то отчего сомнения в моей энергетике? Если я уж написал об этом, то соразмерил предварительно то и другое.

может стоит снизить планку? зачем себя заставлять? Не это ли есть противоестественно?

А с чего ты взял, что кто-то самого себя будет заставлять что-то делать? Если самопреодоление приносит радость, то откуда здесь взяться насилию?

Может следует жить для себя, а не для какой-то идеи...? даже идеи, которая говорит, что вот такой Я - лучше, чем другие Я.

А что можно еще жить не для себя? Для идеи? Что тогда идея, если не я сам? Что касается других Я – я ведь их никогда не узнаю, значит и сравнивать не смогу.

я хочу сказать... точнее спросить - на сколько справедлива здесь мудрость "не можешь срать - не мучай жопу"?

У любой мудрости – даже такой великой – есть свои границы применимости. :)

Исходное сообщение the_unbound
1.Не понял – кто это «вы»? Если ты меня имел в виду, то отчего сомнения в моей энергетике? Если я уж написал об этом, то соразмерил предварительно то и другое.

2.А с чего ты взял, что кто-то самого себя будет заставлять что-то делать? Если самопреодоление приносит радость, то откуда здесь взяться насилию?

3.А что можно еще жить не для себя? Для идеи? Что тогда идея, если не я сам? Что касается других Я – я ведь их никогда не узнаю, значит и сравнивать не смогу.

4.У любой мудрости – даже такой великой – есть свои границы применимости. :)

4. :-))) "даже такой великой" :-)))))
1. ну раз соразмерил и то и другое...
2. насилие может взяться от неверного понимания себя... насилие над собой вследствие приписки себе каких-то постоянных, и постоянно выраженных качеств... ну или во всяком случае желание, чтобы качества были именно такими.... а значит..... :)
3. ну жили же люди ради коммунизма... ради светлого будущего... или различные "национальные герои"... или различные религизозные верующие...
"Что тогда идея, если не я сам?" ничего себе :) идея чего, в таком случае? :) идея себя?
но нет... я не согласен. я не есть идея. и я даже не есть сознание... побольше мне, побольше!.... :)
Другие Я - это ваше прошлое. ваши состояния-настроения-мировоззрения..... больше сравнивать не с чем :) тут вы правы....

Другие Я - это ваше прошлое. ваши состояния-настроения-мировоззрения..... больше сравнивать не с чем тут вы правы....

А, извини, сразу не понял. Для тупых надо сразу популярно :) С критериями оценки своего Я в разные моменты времени, однако, у меня напряги. Я не могу сказать, что я стараюсь двигаться к своему лучшему Я, более того я уверен, что ни одно мое Я не лучше и не хуже любого другого. Есть потребность в изменении.

Не, ради какой-то внешней идеи, кем-то уже придуманной я, конечно, стараться не намерен. :) Я вот подумал, если есть так называемые "национальные идеи", то, может, возможны и "персональные"? Но опять же утвердиться в чем-то окончательно, в том числе и в своей собственной идее, в идее своего Я - не значит ли это окончить свой путь, т.е. умереть, откинуть коньки своего духа?

Кстати - спасибо за вопрос. До меня только сейчас дошло, насколько он мне оказался полезен именно как искушение. :)

А может просто стоить наконец-то перестать так много думать, что что-то в твоей жизни слишком спокойно и лениво. Просто жить? Нельзя же всю свою жизнь прожить со словом "надо". А может ты и сам ещё не определился, что тебе надо? Хватит так много думать и размышять. Сколько раз я уже это говорила)) Это вредно))
И с чего ты взял, что слишком спокойная жизнь хуже чем любая другая? Знаешь, всё ведь в сравнении познаётся. Всегда удивлялась людям - живут тихо, хотят "взрыва", живут громко, хотят "тишины".

А может просто стоить наконец-то перестать так много думать, что что-то в твоей жизни слишком спокойно и лениво.

А я от природы спокоен и ленив и если уж мне самомУ кажется, что я стал слишком спокоен и ленив, то это значит что я стал настолько спокоен и ленив, что другому человеку эта степень покоя и лености покажется просто невероятной :) и от них хочется уйти – нельзя же просто спать всю жизнь, верно? :)

Просто жить?

Согласен, только почему вопросительный знак?
Кстати, вспомнилась «крошка-хайку» по случаю:

Лишившись гнезда,
Птица весь мир обретет.
Жить ради жизни.

Нельзя же всю свою жизнь прожить со словом "надо".

Я вот как раз и говорю о том, что «надо» (которое всегда имеет свое место в жизни) может быть совсем не обременительным. Я говорю о том, какое удовольствие можно получить, преодолевая барьерчики этих «надо» - это просто игра. Тяжесть слова самопреодоление – только кажущаяся. :)

И с чего ты взял, что слишком спокойная жизнь хуже чем любая другая? Знаешь, всё ведь в сравнении познаётся. Всегда удивлялась людям - живут тихо, хотят "взрыва", живут громко, хотят "тишины".

А я разве говорил, что спокойная жизнь хуже или лучше? Хочется изменяться, переливаться всеми цветами радуги – и не скажешь ведь, что один цвет лучше другого! :)

Ты стал слишком спокоен и ленив?))) Ну, куда уж ещё и слишком. Ты всегда был слишком спокоен. Вот на счёт лени не скажу... но спокойствия...
Лень. К чему ж ты стал ленив? К жизни, к работе, к вечному поиску того, "не зная чего"?
Почему вопросительный знак? Потому что просто жить - это не искать, не задумываться над тем, как мне живётся и чего мне не хватает. У тебя же эти вопросы живут с тобой постоянно.
"Надо" - "не надо"... Не знаю, как можно прожить всю жизнь "играя". Жизнь - игра? Ты до сих пор так думаешь?)) Это спектакль, где мы - всего лишь актёры?))
Измениться не так легко. Ведь правда? И ты это прекрасно знаешь. Тебе нравится преодолевать трудности? Но вот один вопрос, к чему же ты в конечном счёте стремишься? Как именно ты хочешь измениться? Что поменять в себе? Что-то внутри себя, что позволит тебе жить не так спокойно и лениво?

Жизнь сквозь пальцы - браво, браво! :)
смотреть в основание - тираническая натура :)

"зачем?" - вот тот вопрос, который нужен Анбаунду :)
Если знаешь себя, и принимаешь себя, то зачем себя преодолевать? :) разве это не противоестественно?

Все-таки приятно, что нашлось два неравнодушных к моим, мягко говоря, исканиям, человека. :)

Самопреодоление живет в каждом из нас – последите за собой и увидите, что и вы тоже занимаетесь этим «противоестественным» делом довольно часто. Сказать, что самопреодоление вас не касается – все равно что сказать, что вы никогда не хотели и не пытались что-то изменить в себе.
Я сказал, что самопреодоление может приносит радость – неужели вам это не знакомо? Вот странно! Право же мне казалось, что я говорю почти банальность!

Вечный поиск «не зная чего»? Лучше просто сказать «вечный поиск» - уточнения здесь излишни. Можно ли искать известные вещи?

К чему я стремлюсь в конечном счете? А какой, собственно, может быть конечный счет? Это не футбол, это совсем другая игра. Не будем же наивными и не будем пытаться ограничиться обычной логикой там, куда устремлен последний вопрос в веренице вопросов – последнее зачем и почему – вопрос о смысле всего сущего. Зачем я? Зачем мир? Вы уже ответили на все эти вопросы для себя прежде чем спрашивать меня?
Там, куда приводит последнее «зачем», обычной логике уже не от чего оттолкнуться. Вот там-то и начинаются настоящие игры разума, в дело вступает иррациональное – вера (настоящая, наивная, детская) в некую абсолютную ценность, точку отсчета, отталкиваясь от которой можно было бы восстановить мир, если бы он был разрушен в одно мгновение, нечто сверхобщее, из которого можно было бы вывести любую частность, построить Вселенную от нуля, из преджизненного хаоса.

Вы говорите – просто жить, жить ради жизни, жизнь как проявление жизненного инстинкта, проявление воли к жизни. И я не спрашиваю более «зачем», откуда взялся этот инстинкт, что есть этот инстинкт всего живого к продлению себя, к умножению себя – я принимаю это на веру, соглашаюсь с очевидностью этого утверждения потому что в рамках данного образа мыслей этот пункт является точкой отсчета – дальше думать не надо, таковы правила.
Это одна из возможных точек отсчета, одна из множества игр, доступных нашему разуму.
Кайф в том, что она не единственная, что их много.
Я хочу играть, я – большой ребенок и мне хочется больших игрушек. Женя прав в том (со своей мудростью про жопу :)), что есть игрушки, которыми можно напрочь убиться. Что ж, спасибо за предупреждение, постараюсь быть осторожнее :).

Еще раз большое вам спасибо за комменты, вы себе не представляете, какую вы мне оказываете помощь :)

Я всегда была неравнодушна к твоим исканиям. Это не новость.
Самоопределение живёт в каждом из нас. Да. Кто ж ведь спорит? Только самоопределение не должно занимать нас целиком. Это должно быть частью нас. Ты помнишь хоть короткое время, вот, к примеру за последний год, когда ты жил без этого твоего вечного самоопределения. Когда ты не занимался этим "противоестественным" делом? Нельзя же вечно жить на одних "бананах".
Изменить себя не сложно. Главное знать, что именно ты хочешь в себе изменить. Это всегда было моей главной проблемой. Вдруг ты понимаешь, что что-то надо в себе изменить - но тут встаёт вопрос - что же? Что же такое в себе изменить, чтобы тебе стало "комфортно"? Вечный вопрос, на который не так легко найти ответ. Вот ты знаешь, что именно хотел бы в себе изменить? Или тебе всё равно, лишь бы измениться? о это тогда тоже глупо. Это что-то вроде того, чтобы жить с человеком, который тебе совсем не близок, лишь бы не быть одному...
Ну, а если ты не знаешь, что в себе изменить, может это просто потому, что, в принципе, тебя всё устраивает? Просто в какой-то момент потянуло на "подвиги"?
Знаешь, недавно один человек сказал мне, что изменить жизнь, сделать её лучше, мы можем. Стоит только начать с того, чтобы полюбить самого себя. Я понимаю, немного трудно уловить связь этой фразы с предыдущими. Но ты поймёшь. Ты всегда меня понимал.
Понимаешь, я долго думала, и пришла к выводу, что он прав. Наша самая большая беда - это не то, что мы не знаем себя, что вечно ищем чего-то, не зная чего, что иногда совершаем поступки, совершенно на нас не похожие. Просто надо научиться любить себя.
Зачем я? Зачем мир? Ну, каждый человек это решает сам для себя. У каждого свои ответы на эти вопросы. Я на них пока не ответила. Но знаю, что ответы на них есть. Есть во мне. Они не похожи на ответы других людей, только потому, что все мы разные. Да и ждём от жизни разного. Всего лишь...
Да, и ещё, немного, быть может, не в тему, но мне понравилась фраза Евгения - принимать себя таким, какой ты есть. Это тоже очень сложно. Но как же это важно... Наверное, если этому научиться, то и самоопределение можно исключить полностью из своего "рациона".

Я пошел другим путем :)
с начала своей выраженной сознательной жизни я искал что-либо, что меня бы утверждало. Утверждало бесконечно.... такой книги, идеи.... - я не находил.
Я задумывался о себе, я писал дневник, я читал философское чтиво на ряду с религиозным(Бхагават Гита и вообще инфа по индуизму...) лекция по Кастенеде.... наследие детства - шкафы прочитанной фантастики...
начиналось это примерно в лет 18.. сейчас мне 24, идет 25-й год... и я себя знаю. я себя нашел. через самоопределение.... Я знаю что есть "Я", а что инструмент для "Я". а это очень важно :)
В результате обретения себя, я обрел куда больше :)
Мне позволено всё......
Наибольшим куском меня является Ницше. Таким, каким я его понимаю....

но что-то я увлекся...... мы ведь не обо мне говорим )
а о том, как стать собой..... и что потом с этим собой делать :)

Про ваши два последних коммента – я че-то не понял насчет этой метаморфозы «самопреодоление» => «самоопределение». Я, конечно, понимаю, что слова похожи. :)
Вот ты, Жизнь сквозь пальцы пишешь:

Самоопределение живёт в каждом из нас. Да. Кто ж ведь спорит?

Но я-то о самоопределении ничего не говорил. И дальше вы оба пишете только о самоопределении. Ниче не путаете?
Буду все же исходить из того, что Жизнь сквозь пальцы продолжала говорить о самопреодолении, а Женя уже точно о самоопределении.

Мм… продолжим :)

[/quote]Я всегда была неравнодушна к твоим исканиям. Это не новость. [/quote]
Ну что ж. Спасибо :)

Самоопределение живёт в каждом из нас. Да. Кто ж ведь спорит? Только самоопределение не должно занимать нас целиком. Это должно быть частью нас. Ты помнишь хоть короткое время, вот, к примеру за последний год, когда ты жил без этого твоего вечного самоопределения. Когда ты не занимался этим "противоестественным" делом? Нельзя же вечно жить на одних "бананах".

Ну, не так уж много я занимаюсь самопреодолением – совсем не так много. Написать о нем меня подтолкнуло впечатление, которое и вовсе могло быть мимолетным. Но с тех пор моменты, когда я включаю эту свою новую фичу ясно говорят мне, что это открытие было полезным. :)
А то, что я постоянно ищу себя (иногда пытаясь через себя перепрыгнуть) – так это вы мне уж простите, я надеюсь :)
Уходя от себя идти к себе, преодолевая себя становиться собой?
Ну разве не противоестественно это все?
Откуда же берется противоестественность?
Парадоксальна сама природа человеческого сознания – сама возможность рефлексии, отражения себя – ну не абсурд ли? Человек хочет больше знать о себе, чтобы увидеть себя он должен взглянуть на себя со стороны, то есть выйти за пределы себя. А кто тогда останется там, внутри?
А может лучше признать, что простая логика, логика пространственных отношений и причинно-следственных связей, не всесильна? Что нелогичное также необходимо для существования мира.
Женя, смотри, – ты говоришь: «я себя нашел». И я не сомневаюсь, что это действительно так и есть для тебя.
Сомневается логика. Она говорит о том, что до того, как ты нашел себя, было еще состояние, когда у тебя еще тебя не было! И ты предпринял нечто, чтобы изменить свое состояние – и не было ли в этом насилия над собой, пресловутой «противоестественности»? Как ты мог подумать, что возможен другой ты? Или переход этот произошел плавно и естественно – ты скатился как шарик с горки и тебе это вовсе ничего не стоило.
И если ты утверждаешь, что ты уже нашел себя – не зарекаешься ли ты от изменений в будущем? А раз так, то не стоит ли считать твой путь оконченным? Ведь искать больше нечего.
Так говорит логика и я знаю, что она врет. Если ты знаешь это о себе, знаешь, что нашел себя, то это и есть единственно-возможная правда о тебе, что бы там ни говорила логика, здравый смысл и люди, ими обоими с гордостью обладающие.

Изменить себя не сложно. Главное знать, что именно ты хочешь в себе изменить. Это всегда было моей главной проблемой. Вдруг ты понимаешь, что что-то надо в себе изменить - но тут встаёт вопрос - что же? Что же такое в себе изменить, чтобы тебе стало "комфортно"? Вечный вопрос, на который не так легко найти ответ. Вот ты знаешь, что именно хотел бы в себе изменить? Или тебе всё равно, лишь бы измениться? о это тогда тоже глупо. Это что-то вроде того, чтобы жить с человеком, который тебе совсем не близок, лишь бы не быть одному...
Ну, а если ты не знаешь, что в себе изменить, может это просто потому, что, в принципе, тебя всё устраивает? Просто в какой-то момент потянуло на "подвиги"?

Ну, во-первых, «умно» - «глупо» - всего лишь оценки со стороны, ты ж знаешь нас, твердолобых – если все вокруг будут кричать, что глупо, я буду только все больше убеждаться, что это как раз то, что нужно.
На вечные вопросы ответов не бывает. :)
Кстати, с чего ты взяла, что я стремлюсь к комфорту, да еще и в кавычках?
И еще раз повторюсь – логика не всесильна, логика лажает. «Вдруг ты понимаешь» - ну какие могут быть «вдруг»? Никакой дискретности здесь не может быть. Сознание – оно ведь аналоговое, все изменения происходят постепенно. Потребность в изменениях предустановлена в нас.

Знаешь, недавно один человек сказал мне, что изменить жизнь, сделать её лучше, мы можем. Стоит только начать с того, чтобы полюбить самого себя. Я понимаю, немного трудно уловить связь этой фразы с предыдущими. Но ты поймёшь. Ты всегда меня понимал.
Понимаешь, я долго думала, и пришла к выводу, что он прав. Наша самая большая беда - это не то, что мы не знаем себя, что вечно ищем чего-то, не зная чего, что иногда совершаем поступки, совершенно на нас не похожие. Просто надо научиться любить себя.

Связь конечно же есть. :) Тебе кажется, что я себя мучаю. Мучаю потому, что не люблю. Но я-то себя люблю – поверь мне :) Другое дело что я люблю себя более подвижным, чем застывшим, более, ивзиняюсь за выражение, жидким, чем твердым – дело-то в том, что я не всегда одинаков.

Зачем я? Зачем мир? Ну, каждый человек это решает сам для себя. У каждого свои ответы на эти вопросы. Я на них пока не ответила. Но знаю, что ответы на них есть. Есть во мне. Они не похожи на ответы других людей, только потому, что все мы разные. Да и ждём от жизни разного. Всего лишь...

А вот это уже как раз вечные вопросы. :) Ответом на них может быть только вся жизнь человека в целом – весь его поток сознания за время жизни и, уж конечно, облечь этот ответ с слова возможным никак не представляется.

Я пошел другим путем
с начала своей выраженной сознательной жизни я искал что-либо, что меня бы утверждало. Утверждало бесконечно.... такой книги, идеи.... - я не находил.
Я задумывался о себе, я писал дневник, я читал философское чтиво на ряду с религиозным(Бхагават Гита и вообще инфа по индуизму...) лекция по Кастенеде.... наследие детства - шкафы прочитанной фантастики...
начиналось это примерно в лет 18.. сейчас мне 24, идет 25-й год... и я себя знаю. я себя нашел. через самоопределение.... Я знаю что есть "Я", а что инструмент для "Я". а это очень важно
В результате обретения себя, я обрел куда больше
Мне позволено всё......
Наибольшим куском меня является Ницше. Таким, каким я его понимаю....

но что-то я увлекся...... мы ведь не обо мне говорим )
а о том, как стать собой..... и что потом с этим собой делать

Что ж, прекрасно :)
То, что мы идем с тобой разными путями ничуть не мешает мне интересоваться тем, как ты идешь по своему и брать на вооружение то, что могло бы и мне оказаться полезным.

Когда я говорю о поиске себя, я, как правило, скрываю от всех главное – я не думаю, что цель эта достижима и путь этот конечен. Вот здесь – смейтесь надо мной, смейтесь! :)
Вот что реально глупо!
Я знаю, что какой бы образ мысли я не принимал сейчас – всякая идея попавшая в мои мозги имеет свое начало и свой конец. Когда я принимаю чьи-то идеи (не заморачиваясь на их истинности, очевидности), последней и окончательной истинности я за ними признать не могу. Всякая идея имеет свой восход и свой закат и в возможности их рождения уже заложена непреложность их гибели. Мое сознание жадно ищет новых идей, дающих вдохновение жить, еще прежде, чем привыкание превратит предыдущие в рутину. Здесь и рождается ощущение игры – из-за этой моей вечной изменчивости.
С этой точки зрения Ницше – это тоже большая, безумно интересная игра. Она еще не закатилась для меня, я растягиваю это удовольствие…

Разве кто-то говорил о статике? :) Найти себя не значит остановиться.
Себя я нашел благодаря своим желаниям. Если узко - секс. Если широко - желание самоутвердиться. Я не могу сказать, что я преодолевал бы себя... мне было страстно интересно... я просто пошел на поводу своих инстинктов...
Ницше для меня не венец, и не окончание. ) Он - инструмент. Он молот в моих руках. Я обрел этот молот, и сейчас сладко сплю... набираюсь сил... :) Обретение молота - уже было большим приключением, посмотрим, что будет после пробуждения. :)