Ужгородець, 27.07.2011 19:39
Шановний тарас, хочу зауважити, що Ви маєтє рацію: від частого повторення брехня не стає правдою. Тому називати Киівську Русь - українською державою - історично це не є правдою, і ніколи не стане. Не забувайте, що Россія і Білорусія також претендують на частину історії Русі.
сорри, 27.07.2011 19:30
Ember Zoltán, 27.07.2011 19:04
..Сорри, мученник-святой-пророк мой... (с)
Почнемо з того, що я не твій пророк, а просто пророк... :)
Ну і далі. Все, що ти знаєш, мученику угорської "історії", то це такі "історичні" факти, що турул приніс шаблю на поле бою в дзьобі і що угорці перейшли в Панонську низовину через Верецький перевал... :)
Інша річ, що увесь світ вважає перше міфом, а друге - просто видумкою угорських "істориків", не підтвердженою жодними фактами, але для таких, як ти, це не біда. А справжня біда - це коли з'являється ось такий от сорри, задає запитання, а відповісти - нема що. Звідси - і такі відповіді без суті і, натомість, з переходом на особистості... :)
тарас, 27.07.2011 19:10
Ember Zoltán, 27.07.2011 19:04
он не имеет свою историю. А вот я имею, и знаю
Слухай, коли Українська Держава - Київська Русь була в числі найрозвинутіших держав в Європі, ви ще кобил біля кібіток доїли, знавець історії
Ember Zoltán, 27.07.2011 19:09
Ого, а в 1939 році ви тут в "зарницу" мабуть рішили пограти.
Нет, Тарасик. Они выловили бандитов-тикачив на своей территории и передали туда, откуда они сбежали после того как зарезали десятки тысяч мирных жителей (женщин, стариков, детей) на Волыни. Все это нам почти так объяснил в универе преподователь истории (украинец по национальности)
Ember Zoltán, 27.07.2011 19:04
Так тоді і угорцями не пахло. Тим більше - угорською державою... :)))
Сорри, мученник-святой-пророк мой. Наконец-то и ты появился:) Оказывается не только мученник-святой-пророк, но и проффессссор истории венгров.
Ну да: как мохзет человек знать историю другого народа, если свою не знает (Хотя есть обяснение: он не имеет свою историю. А вот я имею, и знаю:))
Ember Zoltán, 27.07.2011 18:57
анонім, 27.07.2011 18:24
Я тоже был бы согласен с Вами, но есть несколько но:
1. Никогда не говори никогда. В жизни нет невозможного. Да, нет этически чистых территорий, но: отрезали бы скажем от Венгрии 100-200- ну ладно 500 тысяч, но не 3,3 миллиона?! (Скажем украинцев в Украине 32 миллиона, отрезать 8 миллионов – для сравнения – и отдать России, Белраусь, Польше, Венгрии, Румунии) Или хотите сказать, что даже сейчас, спустя 91 лет после Трианона, у нас на Подкарпаттье не можем найти этнически чисто венгерские территории?!
2. Сколько живу то и делаю: доказываю свою доброжелательность и сотрудничество. То же самое делали мой отец, мои деды! Я уже не молодой, и честно говоря уже надоело ВСЕГДА МНЕ все это доказывать. Повторяю: ни я, ни мои предки не просились ни в ЧС, ни СССР, ни в Украину. Раз нас, наши богатства СИЛОЙ сюда забрали, тогда давайте занимайтесь и нашими проблемами.
3. Да: союзниками Но 1 могут быт русины. Но к сожалению мне кажется у них болше проблем, чем у нас. В начале им среди свих надо порядок навести, лидерам вывести народ из совковой тьмы!
сорри, 27.07.2011 18:46
Ember Zoltán, 27.07.2011 18:38
1. Венгерский народ и украинский народ в истории друг против друга НИКОГДА не воевали.(c)
Ну звичайно. Красне Поле - це була просто розважальна прогулянка угорських туристів. Як і 200-тисячна угорська армія на Східному фронті.
2. Венгерский народ и русинский народ друг против друга тоже НИКОГДА не воевали. (с)
Тут згоден. Так звана "нація" лакеїв і колаборантів взагалі ні з ким не воювала - тільки прислужувала. Саме тому три роки поспіль ще ні один так званий "русин" не зміг тут мені назвати жодного русинського національного героя.
3. Венгерские племена находились на территории НЫНЕШНЕЙ Украины между реками Дон и Донец тогда (звали Леведией), когда Украиной тем более украинцами даже не пахло (прибл. 750 год н. э.). (с)
Так тоді і угорцями не пахло. Тим більше - угорською державою... :)))
Ember Zoltán, 27.07.2011 18:38
Тарасе, как французы говорят: Le style, c'est l'homme!
Учти:
1. Венгерский народ и украинский народ в истории друг против друга НИКОГДА не воевали.
2. Венгерский народ и русинский народ друг против друга тоже НИКОГДА не воевали. Вместе, против общего врага – ДА!
3. Венгерские племена находились на территории НЫНЕШНЕЙ Украины между реками Дон и Донец тогда (звали Леведией), когда Украиной тем более украинцами даже не пахло (прибл. 750 год н. э.). Территорию отвоевали от казарского каганата!
4. Перед тем, как зайти в карпатский бассей, группа венгров оказались и под Киевом (на это поминает Угорська гора в Киеве!). Но они и там не воевали с Киевской Русю, наоборот растались мирно: киевляне даже путеводителей дали венграм.
5. Я с удоволствием "подберу сопли": но только в одном случе готов "перебраться" в обрезанную Венгрию: с частью обрезанной территорией: с моим домом, с моим родным селом, с моими полями, моими лесами, с моими реками, в конце концов: с моими кладбищами.
Зрозумило?!
анонім, 27.07.2011 18:38
M.E., 27.07.2011 18:28
Пример Ваш весьма неудачный и общего КОНТЕНТА тогдашних взаимоотношений НЕ ВЫРАЖАЕТ.
И еще не будьте дураком, не пытайтесь подводить межнациональные отношения на Подкарпатьи под "мерила" галицийских соседей.
Ведь им это только на руку.
Примеров дискриминации мадьярами русинов в "хортистский период" предостаточно, и это надо признать, если нет, ...... то подайте руку "заперевальным.
M.E., 27.07.2011 18:28
2 анонім, 27.07.2011 17:25
Hungi, 27.07.2011 16:38
2 - анонім, 27.07.2011 14:17
P. jegyző, 27.07.2011 13:14
В качестве примера межнациональных отношений в период Австро-Венгрии, Чешской Республики и наконец Венгерского Королевства могу привести имение графа Шёнборна в кантоне (комитат) Берег-Унг.
"бидуш русин" = "büdös" и к употреблению других ксенофобских сказуемых никто не прибегал потому, что культурный уровень у всех слоев трудового контингента графа Шенборна был неимоверно высок. Значительная часть семьи со стороны моей матери там работали, а работали там кроме русинов ещё люди многих европейских национальностей : венгры, немцы, австрийцы, чехи, словаки, сербы, болгары, итальянцы, .....
"büdös ruszin" - выражение плебоса, который всегда существовал, но который только после 1945 года доминирует нашу жизнь во всех её сферах. Hungi, 27.07.2011 16:38, вы абсолютно правы, до 1945 года каждый пытался в культурном отношении равняться на тех, кто стоял выше, а потом, особенно после 1990 года, "инградиенты общества обогатились галицкими патриотами" и соотношение сил на "культурной арене" изменилось в пользу "титульных", в культуре не нуждающихся. Отсюда и аргументация соответствует уровню плебоса - «спор ради спора – софизм!» (ц). А что это дает?
анонім, 27.07.2011 18:24
Ember Zoltán, 27.07.2011 18:07
Согласен с Вами в том, что Трианон был трагедией для венгерского народа, но с другой стороны, согласитесь, что территории названные Вами этнически смешанные. НЕТ НИГДЕ НИЧЕГО В ЧИСТОМ ВИДЕ.
Будьте реалистами.
"оставшиеся этнически венгерские территории вернут настоящему хозяину!".
Это нереально, Вы столкнетесь с серйозным противостоянием.
А не лучше ли найти иную формулу.
К примеру, заручиться поддержкой "не этнически чистых" соседей.
Не изолироваться а наоборот, демонстрировать свою доброжелательность и сотрудничество.
Ведь сколько бы "заперевальные" сссеровские или "новоявленные" не трендели, Местные знают цену отношений, никого не надуришь.
В Подкарпатье мадьярам нужен союзник и таким союзником могут быть только русины, соответственно и политика мадьяр должна быть адекватной.
тарас, 27.07.2011 18:17
Ember Zoltán, 27.07.2011 18:07
а що ви перед тріаноном шукали в степах України! щось там забули в Х ст.? з спогадів сучасників, якраз угорці були на тій війні найбілбш жорстокими на теренах України. я думаю, так ви себе поводили всюди, от і отримали, що заслужили. і нічого плакатися. А про бідиш русин і мадярські пендрики мені мій дід розказував, який пережив на Закарпатті чотири влади і з його слів, мадярська була найгірша. так що підбери соплі і дуй в свій обрізаний модьорорсаг.
Ember Zoltán, 27.07.2011 18:07
Развелись анонимы, по-этому не знаю, комун отвечаю.
1. Что касается бандитизма и любви. Псоле Трианона каждый третий (!) этнический (!) венгр (3,3 миллиона) оказался за пределами новоссозданной Внегрии. А где? В соседских новых-старых государств. Эти новые-старые государства (здесь кстати об Украине вообще слова нет, так как она тогда еще не существовала) этих венгров, их земли, другие имущества силой и хитростю и с обманами забрали от Венгрии (Румуния больше 1,7 миллионов, Чехословакия 1,07 миллионов, Сербско-хорватско-словенское Королевство 570 тысяч). Как можно их иначе назвать, как бандиты. Они и их потомки канечно что не будут нас любить. Сделали бы этнически границы, не было бы никаких проблем. А если тогда, в 20-м наши предки, наши земли, наше богатство им нужны были, тогда пусть эти потомки занимаются нашими проблемами, пусть решают их, или же оставшиеся этнически венгерские территории вернут настоящему хозяину!
2. Что касается бидеш русин. Я был в пионерском лагере, где нашелся такой тип, который меня назвал: мадяр кечке (козел венгерский). Потом в моей жизни это повторилось еще максимум два-три раза (а мне уже не 20!). Что из этих 3-4-х дураков судить мне о всех русинах?! Никогда в жизни. Тем более, что потом встречал десятков, которые как раз из-за того меня уважали, что был венгром.
3. Нравится кому-то или нет, но Карпатска-Украина это было региональное событие и то уж не такого огромного масштаба (стоит хотя бы спомнить востание Ракоци или нашествие крымских татар в оба события в 18. веке, или же трагаическое "освобождение" советскими). В европейской тем более в мировой истории эта никогда и никем не признанная марионатека никаких следов не оставила. Все это некоторыми только сейчас раздувается по принципу: нет своей истории – пофантазируй, нет своих важных исторических событий – придумай, нет своих героев – так попытайся создать. Товарищи псевдопатриоты: как раз со всеми перечисленными мы, венгры и владеем!!!!!!!
тарас, 27.07.2011 18:04
та ніхто вас не лякає. з вашої мови зрозуміло, що ви є росіянин і будете постійно ганити все українське. такі, як ви завжди будете на стороні угорців, чехів, "русинів", тільки щоб не україна.саме ваші попередники провокували внутрішньоукраїнські конфлікти, підсовуючи нам т. зв. "русинство", те саме роблять і сучасні ваші однодумці.раніше це сходило з рук. тому,що спроби створити українську державу зазнавали поразки. зараз ситуація інша, держава вже є, через невеликий період вона наповниться українським змістом і такі. як ви або замовкнуть, або будуть притягнуті до відповідальності. ви це розумієте, тому вас не видно, як публічного діяча, сидите за компом і "умнічаєте". ну ще трохи маєте часу, побризкайте ядом
а вобще што сисе за нова нація - АВТОХТОНИ?
анонім, 27.07.2011 17:33
тарас, 27.07.2011 16:28
Ну Вы напрасно меня пугаете. Я на своей земле а рядом НАШИ люди. А Вы кто?
Пугаете десятикратной карой "украинского" народа. Это Вы наверное мечтаете вызвать "ДУХОВ" СБ УПА?
Украинский народ, ну Вы это не знаете, очень доброжелателен и толерантен, я то уж точно знаю, так что называйте Ваши "вещи" своими именами.
И, кстати, "украинский народ" как то все больше "бочком" когда речь идет о таких как ВЫ.
анонім, 27.07.2011 17:25
Hungi, 27.07.2011 16:38
2 - анонім, 27.07.2011 14:17
P. jegyző, 27.07.2011 13:14
Уважаемый, я Вам благодарен за ответ, но вот ..... невесть какая, Вы сами попали в свою же логическую ловушку, поделив Автохтонов на "нормальных" и "ненормальных" - то бишь "высокогорных", "затурканых". Будьте впредь ОСТОРОЖНЫ.
Хотя, скажу Вам честно, самый чистый белый цвет, как известно, состоит из многоцветья, так что остается только повторить Вашу же дефиницию: "В Ваших рассуждениях иногда присутствует логика".
Спасибо за понимание.
Hungi, 27.07.2011 16:38
2 - анонім, 27.07.2011 14:17
P. jegyző, 27.07.2011 13:14
"Если Вы обратили внимание, то этот термин я употреблял с точки зрения ретроспективы, говорить что было не так погрешить против истины.
В настоящее время Мы имеем ровные межнациональные отношения и Автохтонам надо стремиться, чтобы так и оставалось, но историю надо ЗНАТЬ."
А с чего вы решили, что вы её знаете !? Неужели исторически доказано, что славянских автохтонов называли "бидуш русин" !? Что за МАРАЗМ !!?? Во-первых, может когд-то какой-то урод и сказал кому-то, что он "büdös" - так из слов этого урода вы сделали исторический термин !? Уроды могут говорить друг на друга любую гадость, так ЧТО ( ? ) - из этого составлять исторический документ ?! Такое могут сказать друг на друга и венгры и русины и русские и украинцы ! Так что не надо на основании тупости утверждать, что "истоию надо ЗНАТЬ ". Во-вторых, почему все всегда берут в пример самых ( к сожалению ) "затурканых" ( отсталых ) едениц ( особ ) жителей нашего края ( высокогорных, лесных и т.п. ) !? В нормальных населённых пунктах Подкарпатья-Закарпатья все граждане жили по одним законам и никто никого не обижал !! ( У меня лично много родственников ... уже давно умерших ) разных национальностей - все друг перед другом калап снимали при встрече ! ... Что за маразм ... "бидош русин" ... !? Я уже заметил, его успользуют те, которым хочетя всё-таки по-стравливать друг на друга людей. ( При том, аноним, что иногда логика есть в ваших суждениях ... )
анонім, 27.07.2011 16:18
2 історик, 27.07.2011 13:43
Ви мабудь забеспокоїлися тими 150-200 "нашими" січовиками, галицькі провокатори - польські піддані, яких спровокували на mortem obire - ,безрозсудну смерть, а самі у час кари "замили" сліди за собою?
анонім, 27.07.2011 14:17
P. jegyző, 27.07.2011 13:14
Если Вы обратили внимание, то этот термин я употреблял с точки зрения ретроспективы, говорить что было не так погрешить против истины.
В настоящее время Мы имеем ровные межнациональные отношения и Автохтонам надо стремиться, чтобы так и оставалось, но историю надо ЗНАТЬ.
історик, 27.07.2011 13:43
2анонім, 27.07.2011 12:42
Цит.: "...погибших граждан ЧСР были ЕДИНИЦЫ, касательно ИНОСТРАНЦЕВ - это их риски."
Абсолютна неправда: 90 відсотків січовиків і взагалі прихильників українства, вирізаних мадярськими окупантами починаючи з березня 1939-го року, були нашими, місцевими. Цьому є безліч документальних свідчень. На могилах, які карпатських січовиків, які почали громадськими зусиллями відновлювати з початку 90-х, практично всі прізвища - закарпатські.
Ви ж, якщо наводите якусь тезу, яка має на меті заперечити загальноприйняті цифри і факти, наводьте, будь ласка, нові цифри і факти та їх першоджерело, які могли би переконати вас в правомірності ваших висновків. Інакше все це не серйозна розмова, а висмоктування дурниць з політичного пальця.
P.S. Було би добре, якби влада взялася за увіковічнення пам'яті січовиків і, відновлюючи і благоустроюючи їх могили, склала максимально повний перелік прізвищ загиблих. Тоді би подібного роду спекуляції просто відпали.
P. jegyző, 27.07.2011 13:14
Анонім, Вы так подозрительно часто употребляете выражение "бидуш русин". Я, будучи венгром, никогда не прибегал к такой терминологии и в своем окружении не слышал. Опомнитесь, на дворе ХХI век, а Вы все время пытаетесь вернуть нас в XIX. Советую Вам пообщаться с Ярославом Оросом.
анонім, 27.07.2011 12:42
"- власне правильно та оптимально з чиєї точки зору ?"
В первую очередь "правильное и оптимальное" с точки зрения и в интересах МЕСТНЫХ АВТОХТОНОВ.
Чешский период да и мадьярский ни в какое сравнение не идет с теми ужасами что творились в СССР или Галиции.
Местные могут низко в пояс поклонится мудрым головам "версальских подписантов" и не пытайтесь это оспаривать и наводить "тень на плетень".
Хотите "пресануть" мадьяр, так и не пытайтесь.
Мадьяры действовали авторитарным способом, но тем не менее погибших граждан ЧСР были ЕДИНИЦЫ, касательно ИНОСТРАНЦЕВ - это их риски.
анонім, 27.07.2011 12:32
Ember Zoltán, 26.07.2011 22:29
угорців не люблять усі сусіди
Ужгородец, а ты видел хотя бы раз, когда бандит полюбил того, кого избил и ограбил?!
Господин Золтан! Я был о вас более высокого мнения.
Неужели Вы считаете, что чехи или словаки грабили и убивали мадьяр, тем более русины?
Хочешь не хочешь а иногда "сорри" и братия истину глаголят упрекая мадьяр в реваншизме.
Хотя бы такой пример.
По новой редакции Закона о гражданстве предусмотрено обязательно знание венгерского языка, но извините:
во-первых это нарушение Международных конвенций о правах человека, где однозначно недопустимо дискредитировать по языковому принципу,
во-вторых Венгрия до Трианона и Венгрия частично восстановившаяся в конце 30 -х годов была многонациональным государством.
Ведь это правда, что в период войны на Закарпатье функционировали издания на русинском, учебные заведения и т.д., то же было и в Сербии, так почему сейчас знание венгерского обязательно?
Изоляционизм не самое лучшее средство.
Magyar Ember, 27.07.2011 02:01
2 анонім, 26.07.2011 18:56 «спор ради спора - софизм» (ц) Тут спор излишен.
Для того чтобы аргументировать, есть факты. К застройке отдельных регионов ЧСР , Франция и Англия не были ни в коей мере причастны. Чешская политика строилась на том, чтобы увеличить и укрепить свое государство за счет развития экономики, поднятия уровня цивилизации, на периферии, в глубинке. Бесспорно что весь управленческий аппарат, ведущие посты и т.д. занимали чехи. Они то привезли в недоразвитые окраины прогресс во всей его ипостаси.
анонім, 26.07.2011 15:37 но, ведь Тисо тоже не эмигрировал в Лондон?
ярослав орос, 26.07.2011 12:43 Вам + 100 п. Ярослав, чому даєте перевагу: Barackpálinka чи Sсotswhisky. В Ужгороді зустрінемося та вип’ємо : Az égészégesre!
Ember Zoltán, 26.07.2011 22:29
угорців не люблять усі сусіди
Ужгородец, а ты видел хотя бы раз, когда бандит полюбил того, кого избил и ограбил?!
анонім, 26.07.2011 20:21
2 анонім, 26.07.2011 19:50
взагалі, почитайте дещо про Малу Антанту її історію, передумови та хід створення і подальшого розпаду, про її роль в міжнародній політиці. І потреба згадувати софізм у вас зникне.
"В Версале Закарпатье правильно "притулили" к ЧСР. Это было оптимальное решение."
- власне правильно та оптимально з чиєї точки зору ?
анонім, 26.07.2011 19:50
анонім, 26.07.2011 18:56
В философии есть такое понятие как - софизм, спор ради спора, любым способом доказать свое превосходство.
Я не против, но АРГУМЕНТАМИ.
У вас есть статистика кредитной политики ЧСР?
Или Вы считаете что Франция или Англия особо интересовались отдельными регионами ЧСР?
Думаю нет.
Не прельщайтесь заголовком статьи.
Балканы всегда были более "интересными" с их точки зрения.
В Версале Закарпатье правильно "притулили" к ЧСР. Это было оптимальное решение.
И если бы сейчас Чехия взяли на "вооружение" опыт Венгрии - настоящий "паспортный" бум гудел бы даже в отдаленных горных селах, а так мы видим не очень.
Живуча генетическая память, да еще требовать от "бидуш русин" знания венгерского языка - чересчур.
Они хоть и были верными солдатами Ф.Ракоци, но о своем происхождении помнили хорошо, да и о вере тоже.
анонім, 26.07.2011 19:19
Hungi, 26.07.2011 18:42
Вы сами подтверждаете тезис о том, что ЧСР были не "окупантами" или "временщиками".
Их действия свидетельствуют о том, что строили свои планы всерйоз и надолго.
И не от чехов зависит, что в дальнейшем Подкарпатье стало разменной монетой.
Автономию говорите не давали? ПРАВДА.
Но не только русинам. Словакам тоже и судетским немцам и тешинским полякам.
Просчетов было много, но тем не мене никто в том числе и мадьяры не могут заподозрить чехов в национальной дискриминации, а уж то, что происходило в это время в СССР так и сравнивать СТРАШНО.
Дыма без огня не бывает.
Почему так упорно "ЗАКАРПАТСКИЕ" не поддаются "интеграционной" политике Востока, то ли СССР, тол ли "выхрестов" демократов, сейчас активизировались "спасители" со Львова.
анонім, 26.07.2011 18:56
анонім, 26.07.2011 17:20
анонім, 26.07.2011 16:52
"Франция и Англия были "гарантами" независимсти ЧСР, но не финансовыми "донорами".
вам варто з цього приводу підучитись
"Развитие Подкарпатья произошло за счет федеральной политики Праги направивших значительный бюджетный ресурс на развитие края.
Тот же "белый дом" в Ужгороде и масса других объектов финансировались из федерального бюджета ....."
всім відомо, що цей сегмент федеральної політики та федерального бюджету ЧСР формувався за рахунок кредитів передусім Франції, а також Англії
"Едмунд Еган был протестантом и порядочнейшим из англичан, за что и пострадал от жидовской мафии, касательно мадьярской политики, то они рассматривали не мадьярское население как унтерменшей и не только русин, сюда относились и другие словяне."
ще раз повертаю вас до письмового доробку Е. Егана та І. Дарані
"И не надо этих паралелей с Россией."
вважаю, саме з нею і треба проводити паралелі, а то ж майбутні "воссоєдінітєлі" та "освободітєлі" хр...ві звідки до нас прийшли !?
"Подкарпатье за период Австро-Венгрии было действительно самым нищим регионом Европы - это ФАКТ."
так це ФАКТ , однак не реального стану речей, а насамперед царської та антантівської ідеологічної пропаганди,
так Подкарпаття не було занадто заможнім, а насамперед гірські райони і передусім через демографічний бум, але всеж таки тут челядь лапті собі з березової кори не плела.
І нічим цей регіон не був біднішим за тогочасну російську або українську глубинку.
"Так почему же Будапешт ничего не предпринимал?"
знову ж , дивись Егана та Дарані, хочаб.
Hungi, 26.07.2011 18:42
2 - анонім, 26.07.2011 14:43 "...эти "враги" инвестировали в Подкарпатскую Русь за 20 лет больше, чем мадьяры за 1000 лет.
Период ЧСР стал "золотым веком", несмотря на недостатки".
Здесь - небольшая ремарка : весь "золотой век" берётся, всегда в основном, по "Рафанде" и другим зданиям района "Галагов", которые построили чехи ( промышленность, не считая обувное производство "Бати" они здесь не успели развить) : - но следует понимать, что для несколько-тысячного Унгвара - дороги, гимназии и т.п. - и было "золотым веком", а чехи строили : жандармерии, суды, здания чиновников, налоговые - т.е. всю систему власти над местным населением; ну да, конечно и школу и квартиры - но для себя же!!! Не переживайте, не за местное население думали, которому ТОЛЬКО обещали автономию ... Хотя есть моменты, в которых я согласен с вами.
анонім, 26.07.2011 17:20
анонім, 26.07.2011 16:52
Франция и Англия были "гарантами" независимсти ЧСР, но не финансовыми "донорами".
Развитие Подкарпатья произошло за счет федеральной политики Праги направивших значительный бюджетный ресурс на развитие края.
Тот же "белый дом" в Ужгороде и масса других объектов финансировались из федерального бюджета и если бы не политика "умиротворения" Гитлера, а попросту предательства со стороны "гарантов" все было бы не так.
Едмунд Еган был протестантом и порядочнейшим из англичан, за что и пострадал от жидовской мафии, касательно мадьярской политики, то они рассматривали не мадьярское население как унтерменшей и не только русин, сюда относились и другие словяне.
И не надо этих паралелей с Россией.
Подкарпатье за период Австро-Венгрии было действительно самым нищим регионом Европы - это ФАКТ.
Так почему же Будапешт ничего не предпринимал?
анонім, 26.07.2011 16:52
анонім, 26.07.2011 14:43
" ........ Но следовало бы знать, что эти "враги" инвестировали в Подкарпатскую Русь за 20 лет больше, чем мадьяры за 1000 лет. Период ЧСР стал "золотым веком", несмотря на недостатки. "
1. так, "вороги" інвестували в ПРусь, але не то була власне не ЧСР, а передусім Франція та дещо Англія, які створили на обломках Австро-Угощини т.зв. Малу Антанту та що сили і з глибоким розрахунком та у страсі перед неминучою ревізією імперіалістичних за своєю суттю Версальських договорів укріпляли новоутворене штучне державне утворення ЧСР , в т.ч. прямими фінансовими інєкціями, а передусім на Подкарпатті , де проживав народ Ракоція - gens fidelissima.
Ні фрацузських , ні англійських авторів цієї політики вважати невправними не приходиться.
Слід визнати, на фоні XX століття ці 20 років дійсно стали "золотым веком" для Подкарпаття, АЛЕ, ТОДІ ЧИМ СЛІД НАЗВАТИ аналогічний період часу - 20 років псевдонезалежності однієї з країн !?.
" ... Мадьяры местных вообще за людей не считали, ..."
2. вам буде варто ознайомитися із доробком міністра сільського господарства угорського королівського уряду Ігнаца Дарані та такого собі Едмунда Егана, з чиїх звітів та ви дійсно узнаєте , хто насправді вважав місцеве населення за нелюдь
"а чехи дали возможность хотя бы из раннефеодального периода частично войти в русло современных отношений. "
відносини в угорській конституційній монархії періоду дуалізму, із діючим парламентом, багатопартійною системою ви вважаєте "ранньофеодальними" на тлі тогочасних "прогресивних " відносин у самодержавній Росії з її валуєвськими та ємськими указами , абож послідуючих за ними десятиліть щасливих відносин "будівництва соціалізму" із широкими правами селян у колгоспах, робітників у системі трудоднів, та "ситого" народногоблагодєнствія у 21-22 або у 32-33 роках !?
анонім, 26.07.2011 16:35
анонім, 26.07.2011 16:09
Прогресс хотя бы в том, что учимся вменяемо отвечать.
Надеюсь скоро доморощенные "националисты" откроют "личика" и перестанут корчить дурачков из себя пытаясь усидеть на двух стульях, Вы во всяком случае это сделали.
В Европе действительно зреет этнокультурная революция.
Заимствованная у США политика "политкоректности" дала сбой.
Кстати, моя уважуха мадьярам, они вовремя поняли, что не надо им своего "Брейвика", а населять страну инородцами - опасно, уж лучше "восстанавливать" граждан из числа своих.
Вот бы Украине этот опыт перенять!!!!
В больших городах уже появились анклавы инородцев, где "белому" человеку лучше не показываться.
анонім, 26.07.2011 16:09
Ну, по-перше, не путай божий дар з яєшнею, і не складай до купи т.зв. "оранжевих" і націоналістів. Для мене - що ющенко, що юля, що янукович,... - одна посткомсомольська банда, які про волошина знають менше, ніж про павлика морозова.
А чому Волошин не емігрував в Лондон? Ну так мабуть, йому справді Гітлер був ближчим, ніж жидівська кааліція (як і мені, наприклад) Та й історія показала, що коли будуєш свою державу, то надіятися на Захід - це марна трата зусиль
анонім, 26.07.2011 15:37
Ну что Господа исчерпали комсомольский запал рассуждать на уровне "клише", заложенных оранжевыми идеологами?
А ведь я задал простой вопрос:
"И еще интересный вопрос, после прихоа мадьяров Волошин имел возможность эмигрировать в Лондон, Париж или США, но не сделал это, почему?"
Нет ответа в Ваших "университетских" конспектах?
А может "учителя" подскажут и объяснят с точки зрения идеологии "интегрального национализма"?
Ответ на поверхности, уж слишком рьяно Волошин воспринял идею немецкого национал-социализма, а тем самым отрезал себе дорогу на "либерастический" ЗАПАД.
Гитлер дао возможность Гахе и правительству ЧСР беспрепятственно иммигрировать в Лондон и если бы там оказался и Волошин, то уж точно они бы не приминули спросить с него, как премьера одной из Республик, за все антигосударственные "художества".
Потому Монсиньер и предпочел "крышу" Гитлера в Праге.
А Вы говорили "антифашист"
анонім, 26.07.2011 14:43
В начале дискуссии некий "иштван" сетовал на то, что у мадьяр отобрали Закарпатье враги.
Но следовало бы знать, что эти "враги" инвестировали в Подкарпатскую Русь за 20 лет больше, чем мадьяры за 1000 лет.
Период ЧСР стал "золотым веком", несмотря на недостатки.
Мадьяры местных вообще за людей не считали, а чехи дали возможность хотя бы из раннефеодального периода частично войти в русло современных отношений.
анонім, 26.07.2011 14:21
Я не склонен к тому, чтобы мы переходили на личности, обсуждаем статью, кстати написанная достаточно "виртуозно".
Автор решился на то, чтобы оттолкнуться "на минутку" от устоявшихся за ющенка мифов.
Например, признается факт переговоров с Гитлером на предмет "протектората", который был отклонен, но тут же реверанс в сторону антигитлеровской коалиции, а вот это уже ложь.
Если бы Волошин позволил себе играть "двойную игру", то оказался бы не в Праге, а в Заксенгаузене, как Бандера, в свое время.
И еще интересный вопрос, после прихоа мадьяров Волошин имел возможность эмигрировать в Лондон, Париж или США, но не сделал это, почему?
ярослав орос, 26.07.2011 14:15
арас, 26.07.2011 14:10
ярослав орос, 26.07.2011 14:00
я п.Ярослав ще поки що в підпіллі не був і надіюсь не буду. А щодо вашої філософії про дух, то в чомусь ви праві, дух в української нації є, але приспаний сучасними українськими "світочами" - яворівськими, павличками, мовчанами. Не хочетья поки що й Вас туди дописувати.
Ваша справа... можете вписати... та, перше ніж мовити про дух, потрібно Вам визначитися хоча б з його властивістю... гадаю, на сьому поставимо крапку!
тарас, 26.07.2011 14:04
анонім, 26.07.2011 14:00
знову не вгадав, я спечений на Закарпатті, і дух у мене український, а монопольний капіталізм - це завдячуємо таким, як ви. Але це, надіюсь, не на довго.
анонім, 26.07.2011 14:00
тарас, 26.07.2011 13:53
Если речь идет о Вас, то больше чем уверен Вас "спекли" как спеца в Галиции учитывая именно Ваши заеженые разсуждение о "великом духе".
"Дух" формирует гражданское общество, социально ориентированное, а на Украине процветает монопольный капитализм, соответственно "духов" они покупают за копейки и используют в своих интересах.
ярослав орос, 26.07.2011 14:00
тарас, 26.07.2011 13:49
я з тих тарасів, що українці.
а проблема в тому, що благодать є, але тільки для обраних. А щоб Україна стала благодатною для більшості українців, потрібно ще багато роботи, а найперше виховати здоровий дух в української нації. а не присипляти поважними розмовами про те, як вже все добре
ну-у-у... з анонімними тарасами хіба що "виховувати" здоровий дух "в української нації"...
дух, добродію, виховати неможливо... він – є, або – птручайте біціклі д’ горі... "душа" на колесі дірява...
даруйте, пане тарасе, може Ви ніяк не вийдете з підпілля... та, пора вже!.. завважте: дух піднімати...
дуже зручно жити в києві, пити децу з тібором і на відстані повчати закарпатців. як їм жити і що робити
пане тарасе, та Ви котрий з тих тарасів?.. я вже заплутався, щиро кажути з тими тарасами...
так!.. я хочу, "щоб українці ходили в шароварах, пили самогон і казали, яка у нас на Україні благодать"... а в чому наразі проблема?..
тарас, 26.07.2011 13:33
ярослав орос, 26.07.2011 13:24
шановний п. Ярослав. я вважав вас прогресивною людиною. але, судячи з ваших коментів, ви є заражений ліберальною бацилою і здатний тільки соплі жувати на догоду отій третій силі, яка тільки те і хоче, щоб українці ходили в шароварах, пили самогон і казали, яка у нас на Україні благодать
"бесідовати по-нашому"
Это как, Вы наверное еще в пещерном периоде находитесь.
Языки и нации в мире уже давно сформировались. Вы кто?
ярослав орос, 26.07.2011 13:24
сорри, 26.07.2011 12:48
Тіборе, тепер собі уявіть(...)
Як тепер розхльобувати ці проблеми - я не знаю. Проблему зроблено. І тепер ковачі її повномасштабно експлуатують...
у даному разі потрібно тільки вийти надвір і відчути нарешті, що живемо зовсім в іншому часі... та й з боку т.з укрнацсил робити поменше дурниць на догоду третій силі...
Путч, организованный Волошиным, произошел в самой опущенной, не развитой и малокультурной части не то, что Европы, а даже Подкарпатской Руси.
Местное население лозунги о "карпатской украине" воспринимало исключительно на уровне недовольства чешской политикой, особенно фискальной, которая сильно ужесточилась к концу 30 годов.
Что такое Украина, местные аборигены понятия не имели и разве что были массовкой в играх польских граждан, которые в свою очередь имели очень тесные отношения с немецким абвером и действовали по немецким инструкциям, преследуя в первую очередь цель уничтожить ЧСР, как государство.
Господа, прекратите врать друг другу и самим себе.
Никакого "украинства" на Закарпатьи отродясь не было.
Тех кого чехи называли "волы", а мадьяры "бидош русиш" НЕ УКРАИНЦЫ.
Пришлые люди из Галиции в 38-39 годах воспользовались ситуацией и попытались решать свои вопросы в сопредельном государстве ЧСР, нарвались на мадьярский отпор, потому как полезли "на чужие грядки" и сейчас идет бесконечное нытье о "героях", "могилах", "святых местах" и т.д.
Представим себе захочет к примеру армянская община провзгласить на Украине некую "херсонскую армению", получат по голове и будут потом рассказывать о "погибших героях".
Кто в это поверит?
Тіборе, тепер собі уявіть, що в Свалявському меморіалі хтось встановить пам'ятникчервоній зірці і величезний червоний прапор, під якими здійснювалися депортації угорців. Мовляв, їх можна зробитии об'єктом, туристично привабливим для ностальгуючих за совком росіян і частини мешканцвів східної України. Як відреагують угорці?
Для українців (румунів, словаків) турули не можуть бути простою комерцією - це чіткий знак реваншизму. Ми не можемо дивитися на світ угорськими очима. І угорці мають це розуміти. І ковачі це. якраз, чудово розуміють: саме вони підливали бензин на згасаючу іскру українсько-угорських непорозумінь, запалених у минулому столітті. Такі ковачі, як ви це чудово розуміють, добре здають собі звіт, що роблять - їм потрібно зіграти на почуттях угорців і згуртувати їх довкола себе встановленням символів і ізолювати антиукраїнством. Саме тому для КМКСу взірця Ковача потрібний був пам'ятник на Верецькому перевалі - попри протести українських організацій краю. Як тепер розхльобувати ці проблеми - я не знаю. Проблему зроблено. І тепер ковачі її повномасштабно експлуатують...
тарасу
Ніхто біля Верецького перевалу не молиться, це ж церква. До того ж українська влада, президент якось не вважають Верецький перевал святим місцем для всієї України. Так я шаную почуття Галичан, відмічайте, святкуйте своїх героїв, де і як завгодно. Але це локальне явище, (січовики). Я навіть погоджуюсь з тим, що Верецький пам"ятник треба перенести, якщо на це є відповідна постанова президента чи уряду. І комерцію я пропоную робити, нам всім, громадянам України на свїй Україні.
адміне, якому тарасу вірити?
тарас, 26.07.2011 09:49
Угорщина не завоювала карпатську украіну тільки повернула те що належало ії 1100 років.карпатськоі украіни -де юре- ніколи не було бо жодна краіна світу не визнала ії.Це тільки галицьки націонал-фашисти заперечують хоча вони ніякого відношення до Підкарпаття не мали.Тому не треба перекручувати історію бо це ханьба для всього суспілсьтва.
Цього "тараса" вже немає, замість нього - зірочки. Обновіть сторінку кнопкою F5. Адмін
Ні, Тіборе, тут з тобою мушу не погодитись. Є речі, де комерція не є на першому місці. Місця, де загинули Герої, повинні бути вшановані не реваншистськими символами. І Верецький перевал - це не комерція, У кожної нації є свої святі місця, де не допустиме глумління. Ми, українці, можемо забути про наші з угорцями протистояння, але явної зневаги не допустимо. Переносьте цей свій символ з місця розстрілів і моліться до нього скільки хочете, робіть комерцію, але не там.
to sorry
Але не потрібно підливати Вам масла в вогонь і роздувати не існуючі проблеми в стосунках між угорцями та українцями!
Я взагалі дивлюсь на Верецький перевал з комерційної точки зору, якщо це приносить прибутки, (неважно кому, головне щоб ці гроші були, зароблялись на Україні) так вибачте, хоч район червоних ліхтарів там будуйте. Теж стосується і турулів і Мукачівського замку. Повірте, Угорщина ще довгий час не зможе окрім різних пірамід МЛМ, запропонувати або інвестувати на Україні. Тому, те що Ви думаєте, що Угорщині потрібне Закарпаття, повна нісенітниця!
Вітаю, Тіборе. За таке розуміння ситуації я будь-яому угорцеві подам руку і почну співпрацювати. Це справді відповідальна позиція угорця.
Tibor, 26.07.2011 11:51
ярославу оросу
Вам повний респект! Шаную вас за такий підхід.
Дійсно, сьогодні треба піднімати питання, про те, що нас об"єднує. І про то що пише пан Орос, стосується і угорців. Нам, угорцям теж слід вчитися від українців, ну хоча б щоб всі угорці України (сьогоднішня та майбутня генерація) оволоділи українською мовою, як своєю рідною, а не як іноземною мовою. Призвичаїлись до культури українців. Їздити побільше по Україні, спілкуватися побільше з українцями. Український ринок (освітній, праці, та все інше) набагато потенційніший, прибутковіший за угорський. І не треба вже більше угорцям проливати сльози за тріанон, треба забути і дивитися в майбуття своєї країни (України). Екзистенцію будувати на Україні, без ізоляціонізму різних ковачів.
26.07.2011 10:33, 26.07.2011 10:58
тарас, 26.07.2011 10:37
може ти це мав на увазі :
мадярська королівська армія устроїла таке привітання, що людині перестав мозок думати. Ці "шляхетні витязі" вдерлися до імпровізованої в хустській Жіночій Домівці лікарні, в якій лікували ми також і їх полонених і людяно обходилися з мадярськими раненими, даючи їм навіть більші вигоди, як своїм. І ось за подяку мадярські вояки дорізували наших тяжко ранених, пробиваючи немилосердно багнетами таки там на діжках... Таким чином велика кількість наших ранених, яких привозили автами з фронту, знайшла тут люту смерть від рук азіата-монгола... Цим варварам їхня дикість здається їм самим геройством тоді, коли ці громадні масакри, морди і нелюдські тортури свідчать про підлість здичавілої душі нікчемного боягуза...
чи може це:
Добившись до лічниці в Кривій, тяжко ранених січовиків розстрілювали на ліжках розривними кулями "дум-дум"... Коли це почули дальші ранені в інших павільйонах, то всі, що змогли піднятись, навіть той з одною ногою, зривалися з ліжка і рятувалися втечею. Мадярські гонведи гонили за ними, наче ловецькі пси за дичиною, багато з них багнетами покололи на подвір'ї, багато постріляли по полю, все ж таки декільком вдалося заховатись. Таким чином врятувались і пізніше про ці звірства оповіли іншим. Один з таких був пізніш арештований і сидів з нами в таборі. Між тими, що їх мадяри закололи в лікарні, було кілька хворих цивілів. Коли кілька тижнів пізніше цю лікарню перемінили на відомий зі страхіття концентраційний табір в Кривій, то в залах було ще видно брудні, кров'ю обприскані стіни...
О, тепер точно видно, що ти мадяр або мадярон у найгіршому варіанті. Теза про "терористів і бандитів" нам відома ще з 1939-го року. Парадоксально тільки, що "террористи і бандити" всі поспіль ходили у вишиванках, і це для вас було першою ознакою причетності до "тероризму" і "бандитизму".
Ви нікого не вбивали? Ось тільки чомусь наша земля вся вкрита могилами розстріляних вами людей? Їх мені тоже "забили в голову" при комунізмі? Чи, може, все-таки, комунізм старанно замовчував ті могили, що намножилися в нашім краї по приході мадярів, а потім добавив до них ще нові - за тою ж самою ознакою "бандитизму" і тероризму" - вишиванкою?
Наші батьки вбили 20 тисяч ваших? Коли ваші батьки гарно склали руки по приході радянської влади, бо були здатні до "героїзму" виключно під прикриттям танків проти дітей-героїв на Красному полі, наші батьки, а точніше ті, хто з них ще залишився після вашої, польської, радянської окупацій, ще 20 років воювали з цією владою - гублячи здоров'я у схронах, а потім, хто вижив - у тюрмах і концтаборах. Так що не реви, салашисте. Твої слози - крокодилячі і співчуття не викликають...
сорри яскравий екземпляр із тих істот про яких вже згадував низще.Ту всю брехню йому забили в голову при комунізмі-яким до речи і сам був- і тепер ставши неонаці дали продовжує брехати.Крім терористів та бандитів нікого мадяри не вбивали натомість ваши батьки вбили більше 20 тис.нівчому не винних людей вже після війни.Це був геноцид а ваши батьки злочинци.
тарас, 26.07.2011 09:49
з такою логікою, нам, українцям (русинам) потрібно відібрати від угорців те, що вони завоювали 1100 років тому назад.
"*****", за час співіснування з мадярами кількість нашої людності територіально зменшилася на четвертину. Ще навіть в ХХ сторіччі русинська людність простягалася далеко за Марія Повч. Ваша антиукраїнська тональність зрозуміла - судячи з написання слова "ханьба" ви просто змадярщений екс-русин, мадярська прислуга. яку наші люди зневажливо називають мадяронами...
Іштване, Віденський арбітраж віддав Угорщині тільки території біля Ужгорода і Мукачева з цими містами включно. Але угорці знахабніли і, проливши потоки крові, вбивши тисячі людей захопили, окупували решту території Карпатської України. Потім ще Угорщина вбивала тисячі українців. пославши свою армію на Східний фронт, також- знищила пліч-о-пліч з Німеччиною тисячі євреїв.... Бандитам треба давати по руках. Що й було зроблено за підсумками як Першої, так і Другої Світових воєн з Угорщиною
Найгірше те, що угорці і тепер не винесли уроків з тих історичних поддій і готуються знову стати на ті самі ревізіоністські граблі: угорські прапори на сільрадах, турули, манумент на Верецькому перевалі, гімн, культивування русинства і багато чого іншого - все це перші ластівки. Боюсь Іштване, що після чергової угорської кривавої помилки Угорщина в своїх державних кордонах зменшиться до розмірів макового зерняти. На кого тоді жалітися будете?.. :)
Якщо мадяри таки погані були за 1100 років підкарпатськи русини як змогли зберегти свою мову віру культуру.Це вас теперішних нацпатриотів ваши батьки комуняки навчили ненавідити мадярів яки живуть на своєі землі бо Підкарпаття-це земля мадярів та русинів яка була завойована сталином та подарована тенерішній украіні.Це і ви знаєте тому вам болить тому ненавідите мадярів та правду.
Если Трианон был справедливом, то и Венский Договор был таким же, что возвращал отворованные Трианоном территории Венргии.
Угорщина не завоювала карпатську украіну тільки повернула те що належало ії 1100 років.карпатськоі украіни -де юре- ніколи не було бо жодна краіна світу не визнала ії.Це тільки галицьки націонал-фашисти заперечують хоча вони ніякого відношення до Підкарпаття не мали.Тому не треба перекручувати історію бо це ханьба для всього суспілсьтва.
Ужгород, 26.07.2011 08:02
Історія повелася з мадярами справедливо. Хотіли велику Мадярщину -- отримали обрізану. :) Те, як вони поводилися на початку ХХ століття і під час окупації 1939-44 років, ще раз показало усім народам, які з ними жили, що з мадяром ніхто ніколи не буде рівноправний. А тому ніхто не захотів жити у великій Мадярщині. Показовий факт, що угорців не люблять усі сусіди, які колись із ними жили в одній державі. Ні серби, ні хорвати, ні румуни, ні українці, ні словаки, ні навіть австрійці. Чого б це? :)
високодостойні українські патріоти, я б аж так не пер на мадярів, а багато навчився в них... скажімо, вмінню постояти за себе в чужому (завважте) краї та збереженню рідної мови...
а щодо того, що з мадярами ніхто не захотів жити в одній державі, то – зате з українцями радо нині живе кожної тварі по парі... яка благодать!
Історія повелася з мадярами справедливо. Хотіли велику Мадярщину -- отримали обрізану. :) Те, як вони поводилися на початку ХХ століття і під час окупації 1939-44 років, ще раз показало усім народам, які з ними жили, що з мадяром ніхто ніколи не буде рівноправний. А тому ніхто не захотів жити у великій Мадярщині. Показовий факт, що угорців не люблять усі сусіди, які колись із ними жили в одній державі. Ні серби, ні хорвати, ні румуни, ні українці, ні словаки, ні навіть австрійці. Чого б це? :)
Да, "провозглашение "Карпатской" украйны" post mortale "безусловно" беспокоило Вашингтон, Лондон, Париж, Москву, ......
Ещё бы.... может быть нет? :)))))))?
После 1920 года Австрия потеряла Зюд- Тироль (столица Bolzano/Bolzen) в пользу Италии, Цейсс- Литанию (cтолица Ödenburg/Sopron) в пользу Венгрии, область Крайну (столица Marburg/Mаribor) в пользу Словении, Зюд Байерн - Южную Баварию (столица Regensburg) в пользу Германии, и т. д. В соответствии с Трианонским договором получила суверенитет 1-я Австрийская Республика. После "урока" с "аншлюссом" от 13 марта 1938 года и провозглашения суверенитета 2-й Австрийской Республики 26 октября 1955 года, австрийцы признали результаты исхода исторических событий, как сущую реальность.
Положение в Венгрии несколько иное. У Венгрии не было "аншлюса". Территории были отобраны у неё в 1920 году под давлением, только потому, что распалось многонациональное государство - Австро-Венгерская монархия. Вследствие этого территории преимущественно населенные венграми, без какого-либо мандата на это со стороны мажоритарного этноса, отошли соответственно к Румынии, Словакии, Сербии, и т.д.
Проблема не решились, а законсервировалась, почти на 100 лет.
Настоящая "публикация" напоминает мне русинские колядки в детстве из дальнего двора вечером 7 января. При таком паневропейском масштабе военных действий, в какой-то отдаленной провинции, в каком-то захолустном посёлке Хусте, польские эмигранты (сичевики, нелегалы?) у деморализованных потерей родины чешских солдат, отобрали несколько винтовок, ...... Да, "провозглашение" post mortale "безусловно" беспокоило Вашингтон, Лондон, Париж, Москву, ...... Ещё бы.... может быть нет?
Саркозі - єврей по матері - http://www.jewish.ru/theme/world/2007/04/news994248288.php
і угорський єврей по батькові - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B8,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8F#.D0.A0.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8
Сегодняшней Францией руководит не цыган:это может подтвердить уважаемый Баклажан.
ех Іштван.. Австровенгрия сама начала войну, за что и поплатилась территорией. У венгрии били отобрани и отдани "вражеским" государствам територии, где большинство населения били не венгри, а словаки, серби, украинци, румини итд. Венгрия же осталась в своих етнических границах. Более чем справедливо
Istvan, 25.07.2011 15:26
Это так все несправедливо. Давайте, начинать с 1920-х годов, когда 2/3 территории Венгрии незаконно были отданы соседним, вражеским государствам, в решении которого сам американский президент отказался участвовать, так как Францией и тогда (как и сегодня) руководил цыган!
http://zakarpattya.net.ua/ukr-news-85495-Naibilsha-problema-IEvropy