Обсуждение статьи «ФАНТОМНАЯ ЦЕЛЬ НА РЕАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА»
А вот, как обсуждалась наша статья

на одном известном форуме, пока тему не забанили.

Отношение к людям с ограниченными возможностями.

stranger
 23 Март 2013
Отношение к нам часто мы формируем сами, своими действиями... или бездействиями.


Мария87
Екатерина, stranger, это не первая тема, в которой Вы бросаете ссылки на эту историю, одну ссылку уже удаляли...Ваша цель?

Уля
stranger, а чем Вика не нравится Вам? Известно ли Вам, что некоторые формы ДЦП после определенного возраста дают отрицательную динамику в силу разных причин? И разумный человек с ДЦП должен учитывать это.


stranger
Мария87, Вы узнали кого-то конкретного по действиям, описанным в статье?



Мария87
Ну это неважно, а Вы мне на вопрос все-таки не ответили...
Ну да ладно.
Может, Вы еще и историю мамы ребенка-инвалида какого-нибудь возьмете и тоже решать за них будете, нужны для ее ребенка сборы в соц. сетях на реабилитацию или нет? А что, тоже вариант, можно оправдаться, например, тем, что ребенок без динамики и лечить его смысла нет, и неважно, что ему не 24 года, а,например, 5 лет? И тем более неважно, что для матери подобные рассуждения будут просто шоком?
Не хочу конфликтовать, но не очень красиво все это выглядит...



Уля
Я думаю, что отрицательное отношение к инвалидам формируется иначе.
На одном сайте, где я курирую вопросы сирот, мы собирали деньги для лечения девочки, 12 лет, с нейробластомой. Раковые клетки проникли в костный мозг, и ей нужна была пересадка костного мозга. Семью девочки я лично знаю. И что мы формировали отрицательное общ. мнение по отношению к онкобольным?



bta
БРЕД!!!


stranger
«stranger, а чем Вика не нравится Вам?»
Все в статье.
«Известно ли Вам, что некоторые формы ДЦП после определенного возраста дают отрицательную динамику в силу разных причин? И разумный человек с ДЦП должен учитывать это.»
Однако...

Мария87, Вы где увидели в статье, что детей не нужно лечить? Вы не путайте, пожалуйста, 5-летнего ребенка и 25-летнего взрослого. Это разное.

Уля, заметили разницу, да? Когда стоит вопрос жизни и смерти... Когда РЕБЕНОК испытывает БОЛЬ, реальную боль... Когда семья теряет кормильца... и т.д.
Опять таки - разные вещи...


Уля
«И разумный человек с ДЦП должен учитывать это.»

Понимаете, я видела случаи резкого ухудшения ДЦП к 40, когда человек не лечился, а бросался зарабатывать деньги и т.д. Ежегодный врачебный контроль - необходим. К сожалению, в поликлиниках нет полного понимания сути этого заболевания.





Мария87
Мария87, Вы где увидели в статье, что детей не нужно лечить? Вы не путайте, пожалуйста, 5-летнего ребенка и 25-летнего взрослого. Это разное.


stranger,  Я в статье увидела, что Вы легко решаете, кому помощь нужна, а кому нет...помнится мне, недавно на одном из белорусских форумов появился человек, который в теме благотворительности заявлял, что для того, чтоб открыть сборы на лечение, родители должны сначала все продать, квартиру "трешку" поменять на "однушку", залезть в долги и уж потом просить. Это как с адресной помощью у нас в стране: даже если по доходам ты под нее подходишь, не имеешь право в году о ней заявлять, если ты  куда-нибудь съездил за год (неважно, что не на Канары, а в Украину, например, на похороны близкого родственника). Так вот, он всерьез рассуждал о том, что помог бы (при одинаковой тяжести заболевания и одинаковой срочности сборов) ребенку, живущему в хрущевке без лифта с матерью-одиночкой, и не помог бы ребенку из полной семьи, родители которого до болезни ребенка (о ужас!) евроремонт сделали. Вы мне очень напомнили того форумчанина в рассуждениях о разнице.
И. да, я не прошу себе денег на лечение, т.к. четко понимаю, что в моем случае медицина сделала всё (у меня ДЦП, парапарез), но точно так же, как Вика из статьи, хожу сама по дому, а на работе с тростью, на улице с ходунками. Лично знаю  еще одну семью, ребенок ходит по квартире сам абсолютно спокойно, по улице этого сделать не в состоянии (у девочки при этом не ДЦП, другой непростой диагноз) - будете тоже обвинять нас в симулировании?
Или весь вопрос в том, что Вика слишком долго идет к профессиональному самоопределению?  Ну назвали б уже тему "Разоблачение Вики", что ли, правдивее было б, тема явно не об отношении к инвалидам.
Больше в теме не отписываюсь, не хочу раздуть пожар конфликта...


МартаR-s
«Екатерина, stranger, это не первая тема, в которой Вы бросаете ссылки на эту историю, одну ссылку уже удаляли...Ваша цель?»
Да цель проста и ясна - нужно своей головой думать...
Вы ведь нищему алкашу на паперти или в метро там не подадите, зная, что он пропьет ваши деньги?
А тут...
Я все прочла, в инете посидела... И стало мне ясно - не на лечение собирает деньги эта Вика или как ее там...
Видела я, КАК ДЦПешки падают... В самом лучшем случае - огромная гематома...


МартаR-s
Мария87 и не помог бы ребенку из полной семьи, родители которого до болезни ребенка (о ужас!) евроремонт сделали.
А что важнее - здоровье ребенка или евроремонт???
Точнее,  - что ДОРОЖЕ???


stranger
Народ, вы читаете, а сути не видите.
Я за честность, правду. Когда этого нет - разочаровываешься...
«И. да, я не прошу себе денег на лечение, т.к. четко понимаю, что в моем случае медицина сделала всё (у меня ДЦП, парапарез)»

Но поддержать свое состояние хотите (что и делает Вика - поддерживает свое состояние)? Почему не попросить на это денег, как Вика?
Почему миллионы взрослых ДЦПешек на постсоветском пространстве не просят денег на поддержание своего физ. состояния? Что с ними не так? Забили на себя, скажите? Довольствуются тем, что имеют? Считают, что здоровье - это не главное? Наивно думают, что их состояние не ухудшиться к 40-50 годам?...


Superman
да очень многие кладут с прибором на себя многие находят  радость на дне бутылки и есть те что нашли то что помогает поддерживать себя в лучшей форме ....спорт например





Две Наташки
«И. да, я не прошу себе денег на лечение, т.к. четко понимаю, что в моем случае медицина сделала всё (у меня ДЦП, парапарез)
Но поддержать свое состояние хотите (что и делает Вика - поддерживает свое состояние)? Почему не попросить на это денег, как Вика?
Почему миллионы взрослых ДЦПешек на постсоветском пространстве не просят денег на поддержание своего физ. состояния? Что с ними не так? Забили на себя, скажите? Довольствуются тем, что имеют? Считают, что здоровье - это не главное? Наивно думают, что их состояние не ухудшиться к 40-50 годам?...»
А что именно вас так задевает, не могу понять? Что человек набрался наглости и попросил о помощи? А вы сами такой наглости не имеете, поэтому порочите его имя?
Лично я считаю так. Надо мне - я попрошу, и извиняться и оправдываться ни перед кем не буду. Не на бутылку прошу. Не нравится моя просьба - проходите мимо.
ВАШЕ какое дело, кто и на что просит? Вы что, каждому нищему на улице устраиваете допрос с пристрастием?
Не знаю, с какой целью вы пришли на этот форум, но явно не с благой. Идите с Богом отсюда (ИМХО).


МартаR-s
«ВАШЕ какое дело, кто и на что просит?»
Вот-вот...
Из-за таких, как Вика, именно Ваша дочь лечения не получит - мат.помощь-то получите не Вы... А тот, кто понаглее, понахальнее, понапористее, пограмотнее в веб-кошельках, чем Вы, например... Эх, люди, печально так все это... Ибо Вика как раз и просит на своеобразную "бутылку".


Мария87
Обещала себе здесь не отмечаться больше, но...
Две Наташки, автор темы здесь с 2009 года, так что пришел сюда давно уже, только отписывался не часто...
В остальном поддерживаю вас.

Интересно другое: тема была с таким названием создана явно намеренно, т.к. отношение к людям с ОВ - это вечная боль очень многих в этой "шкуре" оказавшихся. Следовательно, расчет был - люди как минимум зайдут в тему и по ссылке пройдут, скорее всего... цель достигнута, да? Неважно, что отношения к инвалидам тема не касается вообще... Название темы не "Разоблачим Вику" и т.п., потому что иначе люди бы мимо прошли: многие столкнулись как с необходимостью сборов на реабилитацию, так и с "доброжелателями", говорящими: "На чужие деньги разживаешься" и проч. Ну то есть эта тема всем знакома... А про меня лично, раз уж здесь задавали вопрос - для того, чтоб себя поддержать физически, хватит мне и работы над собой в домашних условиях, если что...меня это вполне устроит, учитывая что в нашей (особенно в нашей) стране каждый "сам себе реабилитолог".




Две Наташки
ВАШЕ какое дело, кто и на что просит?
«Вот-вот...
Из-за таких, как Вика, именно Ваша дочь лечения не получит - мат.помощь-то получите не Вы... А тот, кто понаглее, понахальнее, понапористее, пограмотнее в веб-кошельках, чем Вы, например... Эх, люди, печально так все это... Ибо Вика как раз и просит на своеобразную "бутылку"».
Ну и что дальше? Ну, помогут не нам, а Вике.... Это личное дело каждого, кому помогать. Мы что, единственные, кому нужна помощь? Почему именно ВАС так это раздражает? Конкурентов, что ль, увидели?
Нам добрые люди тоже иногда помогают, при этом не спрашивают, какой у меня телефон или ноут, и спасибо им за это. А про себя могу сказать, что у нас два ноутбука, один мне подарили родители, понимая, что это единственный способ связи с миром, другой отдал брат, зная, что Наташка любит смотреть мультики .... И ещё у меня два телефона - один дешёвый, а другой дорогой, мне его отдала подруга, так что ж теперь, мы богаты, по-вашему? И меня можно уличить во лжи на этом основании? Бред!
Любой человек имеет право просить, а уж дадут или нет - это другой вопрос.



Две Наташки
«Обещала себе здесь не отмечаться больше, но...
Две Наташки, автор темы здесь с 2009 года, так что пришел сюда давно уже, только отписывался не часто...
В остальном поддерживаю вас

Интересно другое: тема была с таким названием создана явно намеренно, т.к. отношение к людям с ОВ - это вечная боль очень многих в этой "шкуре" оказавшихся. Следовательно, расчет был - люди как минимум зайдут в тему и по ссылке пройдут, скорее всего...цель достигнута, да? Неважно, что отношения к инвалидам тема не касается вообще... Название темы не "Разоблачим Вику" и т.п., потому что иначе люди бы мимо прошли: многие столкнулись как с необходимостью сборов на реабилитацию, так и с "доброжелателями", говорящими: "На чужие деньги разживаешься" и проч. Ну то есть эта тема всем знакома... А про меня лично, раз уж здесь задавали вопрос - для того, чтоб себя поддержать физически, хватит мне и работы над собой в домашних условиях, если что...меня это вполне устроит, учитывая что в нашей (особенно в нашей) стране каждый "сам себе реабилитолог"».

Да,я посмотрела профиль)). Как-то за живое задело.... Ну почему человек так болезненно относится к элементарным вещам?


stranger
Мария87, связи не видите?
Человек имеет физические ограничения, просит денег якобы на лечение, ему верят и дают (подают), а он идет и "пропивает" эти деньги. Не целевое использование благотворительных средств происходит. Обман чистой воды, махинации, спекуляции на собственной болезни. Все это впоследствии формирует негативное отношение "дающих благотворителей" к людям с ОФВ в целом.
Вот ты помогал человеку, ВЕРИЛ ему, а он... Плевал он на твою добрую душу. Смеется он над тобой. При осознании этого, ты уже просто не очень захочешь верить остальным людям с ОФВ. Это первое.
Второе... Тут процитирую с разрешения автора:
Цитировать
"Отношение общества к себе человек формирует сам... Своим отношением к обществу...
Понимаю, что навлеку сейчас на себя праведный гнев собравшийся компании... Поэтому заранее прошу меня простить... Всё высказанное - ИМХО. Выскажу потому, что накипело... Не для спора или ради троллинга... Не могу больше молчать...

Любой человек - ограничен в возможностях! Только каждый по-своему. Каждому из нас что-то очень-очень надо из того, чего у него нет. Так жизнь устроена, чтоб был смысл шевелиться!

Представьте себе человека с позицией "Мне НАДО. Мне ДОЛЖНЫ. Я ИМЕЮ ПРАВО. Я ж сам НЕ МОГУ... ". И ещё звёздные вещи типа "Мне СКУЧНО. Ко мне все РАВНОДУШНЫ. Я никому не нужен..."
Если так ведет себя ЗДОРОВЫЙ в физическом плане человек, то нормальной и ЗДОРОВОЙ реакцией, мне кажется, будет отправить его в сад! Потому что всё равно каждый живет свою собственную жизнь и тащить на себе и веселить кого-то ещё никто не должен. Разве нет?
А если это жизненная позиция инвалида? Ага. Включается жалость... Вопрос только во времени... увы. Через какое время обычный человек, проявивший жалость, взбесится от того, что он ДОЛЖЕН? На основании чего? Через какое время обычный человек сопоставит факты и увидит, что его возможности тоже ограничены где-то и в чем-то? Когда заметит, что "все такие равнодушные" везде и ко всем, к нему в том числе?
И ещё есть особый кайффф... Когда ты что-то делаешь ДЛЯ или ВМЕСТО человека с ограниченными возможностями... Тратишь своё время, деньги, нервы... А он тебе сообщает вместо благодарности, что это НЕ ТАК или НЕ ТО...

И лично я лично для себя сделала вывод. После достаточно плотного общения с некоторым количеством таких людей.
Инвалид - это образ жизни. Весьма и весьма специфический. В его сознании ему все всё должны и всё равно всегда будет мало и (или) не то... Поэтому...
... Поэтому, с моей точки зрения, лично для меня, здоровое отношение к ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ - это РАВНОДУШИЕ. Чтоб не рвать себе душу... Меня можно побить камнями.

Хотя попадаются среди инвалидов отдельные Люди ( и даже ЛЮДИ), с которыми можно и нужно жить рядом и быть по-настоящему счастливой, что просто знакома... Люди с потрясающим отношением к жизни!"

Я НЕ ГОВОРЮ О МАТЕРЯХ и ИХ ДЕТЯХ.
Речь идет о ВЗРОСЛЫХ ДЕЕСПОСОБНЫХ людях.



Две Наташки
«Мария87, связи не видите?
Человек имеет физические ограничения, просит денег якобы на лечение, ему верят и дают (подают), а он идет и "пропивает" эти деньги. Не целевое использование благотворительных средств происходит. Обман чистой воды, махинации, спекуляции на собственной болезни. Все это впоследствии формирует негативное отношение "дающих благотворителей" к людям с ОФВ в целом.»
А что, у вас есть достоверная информация, чтобы так порочить людей? Факты, только факты....




МартаR-s
«Факты,только факты....»
А Вы поищите по интернету. ВСЕ найдете.
И, возможно, поймете, что к чему. Фактов - хоть отбавляй. Группа товарищей по этим фактам прошлась - волосы дыбом встали... Куда, мол, сунулись... Если Вы доберетесь до сути (уверяю Вас, много времени на это не понадобится!) - тоже ахнете от такого мошенничества.




Две Наташки
«Факты, только факты....
А Вы поищите по интернету. ВСЕ найдете.
И, возможно, поймете, что к чему. Фактов - хоть отбавляй. Группа товарищей по этим фактам прошлась - волосы дыбом встали... Куда, мол, сунулись... Если Вы доберетесь до сути (уверяю Вас, много времени на это не понадобится!) - тоже ахнете от такого мошенничества.»
Да МНЕ это не нужно, мошенников везде хватает. Если я не собираюсь помогать - так я и не буду вскрывать всякие там факты... Ещё раз повторю вопрос - ВАМ ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО?
Если просто разоблачить кого-то хочется - пожалуйста, существует миллион людей, которые просят о той или иной помощи. И на нашем форуме их масса. Флаг в руки, разоблачайте, сопоставляйте фото, евроремонты, камеры - у кого какая.... Кто и почему просит,и нуждается ли в самом деле....
Короче, у меня такой вопрос - а судьи кто???



skaz76
stranger, таки да, есть подтверждение "нецелевому использованию благотворительных средств"? только не надо отправлять искать в интернет. есть хорошее правило: "бремя доказательства лежит на обвиняющем". так что доказывайте. фактами и документами. иначе Ваши слова яйца выеденного не стОят. да, напомнить, что такое клевета с юридической точки зрения и какая за неё ответственность?



МартаR-s
"бремя доказательства лежит на обвиняющем»
Может, Вы назовете то лицо, на которое КЛЕВЕЩУТ, а, sraz76?



stranger
skaz76, а Вы видите ОБЪЕКТ клеветы? И сама клевета ГДЕ?
Я не налоговый инспектор и не прокурор.
Я рассматриваю моральную сторону. Свобода слова... Цену этому слову определит для себя каждый сам.



МартаR-s
«напомнить, что такое клевета с юридической точки зрения и какая за неё ответственность?»
Тогда ведь и Вас можно будет обвинить в том же...



skaz76
«skaz76, а Вы видите ОБЪЕКТ клеветы? И сама клевета ГДЕ?
Я не налоговый инспектор и не прокурор.
Я рассматриваю моральную сторону. Свобода слова... Цену этому слову определит для себя каждый сам.»
эммм... а где я кого - то обвинял? я задал вопрос. да, а вот ваше обвинение в нецелевом использовании надо обосновывать, как я писал выше. это уже не моральные вопросы. это уже вполне себе материальные. так подтверждения нецелевого использования будут?  :)



МартаR-s
«а судьи кто???»
Вот Вы и будете судьей!!! И судьей пристрастным - будьте спокойны!
Я Вам это гарантирую.

МартаR-s
Skaz76: «ваше обвинение»
Извините-с, но об обвинении заговорили Вы, но не я...
А вообще - что Вы так, эммм.... взволновались-то уж?


skaz76
я таки извиняюсь, но насчёт обвинения я общаюсь не с Вами, а со stranger. :)


МартаR-s
Skaz76 со stranger
Таки-извиняюсь и я:), но Вы уверены, с кем общаетесь? Точно:)?


stranger
«skaz76, а Вы видите ОБЪЕКТ клеветы? И сама клевета ГДЕ?
Я не налоговый инспектор и не прокурор.
Я рассматриваю моральную сторону. Свобода слова... Цену этому слову определит для себя каждый сам.
эммм... а где я кого - то обвинял? я задал вопрос. да, а вот ваше обвинение в нецелевом использовании надо обосновывать, как я писал выше. это уже не моральные вопросы. это уже вполне себе материальные. так подтверждения нецелевого использования будут?  :)»
А ГДЕ я писала, что Вы кого-то обвиняете???)
Мое ОБВИНЕНИЕ? КОГО тут обвиняю я? О каком обвинении идет у Вас речь, когда ОБВИНЯЕМОГО нет... Не понятно...

skaz76
о как... нет таки обвиняемого??? тогда к чему весь это сыр-бор? ??? ;)

МартаR-s
Оооооооооо, КАК страсти-то разгорелись, Бог ты мой!!!;) И пошто такой странный вопрос, skaz76? Не заблудитесь в собственном бору-сыру;)...

skaz76
если Вы не поняли, мои вопросы были адресованы не нику МартаR-s, а нику stranger :) так более понятно? :)
ок. весь диалог заскриншотил.


bedlam
а чем Вам поможет в жизни скриншот этого диалога?)


lenarex
skaz76: "так подтверждения нецелевого использования будут?  :)"

Доброй ночи, дорогой Вы наш skaz76! :))) Как приятно видеть до боли знакомый ник! ;)
А зачем что-то кому-то доказывать, подтверждать? Хотите - верьте, хотите - нет :) И... вот вопрос: что, высказывать свои мысли незаконно??? Или что, может ещё Пушкина (посмертно) привлечём к ответственности за клевету на старика, живущего у моря и нецелевого использования ним средств, получаемых от старухи или рыбки?... А уж если Вы связали героиню статьи Вику с реальным человеком в своей голове (узнав кого-то конкретного по действиям, описанным в статье), то это - Ваши проблемы.


Две Наташки
«а судьи кто???
Вот Вы и будете судьей!!! И судьей пристрастным - будьте спокойны!
Я Вам это гарантирую.»
Уважаемый, а вы вообще КТО такой, чтобы меня кем-то назначать и что-то мне гарантировать?
Я спокойна и без ваших уверений))). И вам посоветую успокоиться и заняться делами более знАчимыми.



Крошка Ру
Две Наташки, да тут, похоже, на одно лицо уже три ника... Не кормите троллей. Я вообще подниму вопрос перед ФЕЕЙ, чтобы эту тему удалить. Явная провокация.


Две Наташки
Пишет явно один и тот же человек.

_________________________
"Почему удалили тему?" - спросила моя соавтор val_krang_2912 на том сайте, откуда взяты выложенные здесь комментарии.
Ответ модератора был таким: "Вы со своими выводами и подозрениями обращайтесь в прокуратуру, чтобы они там выяснили кто и чем спекулирует и что у кого выманивает.
А оскорблять наших форумных мам вам никто не давал права. И я, как модератор, выношу вам для начала предупреждение за некорректные высказывания и провокации. Еще одно провокационное сообщение (на форуме ли, или мне в личку) с необоснованными обвинениями в сторону форума или его пользователей - будете забанены."

[900x245]

повторюсь: "главного человека, который создал этот сайт"........