• Авторизация


Споры, доказательство и принятие. 20-07-2013 12:33 к комментариям - к полной версии - понравилось!


"А почему контраргументы - это отстаивание?"
Потому что если не отстаивать свои позиции, внутри родилось бы что-то вроде: "Ну, не прав и не прав". То, есть ты вовлекаешься в ситуацию, ты эмоционально на неё реагируешь, тебе нужно доказать свою правоту, отсюда и контраргументы. А когда ты принимаешь, что у каждого своя правда: кто-то считает, что ты не прав в этом, пусть считает, у тебя от этого не убудет же. В принципе это ничего не изменит. Так же как и не изменит спор. Спор он только эмоции поднимет, желание отстоять свою позицию, самоутвердится и утвердится в своей правоте, тут же могут начаться поиски информации подтверждающей твою точку зрения. И да, ты её найдешь. Точно так же как и можно найти доказательства, подтверждающие противоположную точку зрения.
Правд много, и научится принимать правды всех и сразу - вот оно великое искусство. И мне кажется, религии и духовные учения именно к этому и ведут в своих наставлениях (в изначальных законах и наставлениях, а не в последующих трактовках), принимать все точки зрения сразу, а не акцентироваться на одной. Именно поэтому их так много - чтобы мы лучше усвоили данный урок.
Когда мы обменялись своими точками зрениями:
- Я считаю так
- А я так.
Этого достаточно, чтобы в другом проросли брошенные зерна - точки зрения. То есть обмен мнениями уже запустил процесс у человека внутри, может быть даже неосознанно, но этот процесс будет идти, человек будет примерять своё бытие к ещё одной высказанной точкой зрения. А если начинаются доказательства, да это спор, потому что человек пытается перетянуть на свою сторону другого, возвести свою правду в истину. Потому что истина одна, а доказательства и контр аргументы как раз таки и направлены на то, чтобы утвердить одну единственную правду в абсолют, т.е. сделать истиной. А правд много, у каждого своя. Истиной же они станут, только слившись воедино. Когда смогут существовать каждая из них не мешая друг другу в одном человеке.
И в споре принятие другой точки зрения идет во стократ медленнее, чем просто при обмене мнениями. Спор - тормоз развития, тормоз эволюции, тормоз духовного роста.
Ну, это я так вижу.

© Наташа Бук


[600x423]

[298x86]
[298x86] [298x86]

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (36): вперёд»
Apple_of_Eve 20-07-2013-12:42 удалить
в чем смысл ТАКОГО обмена мнениями? я так, а я так? и вообще. можно ли это назвать ОБМЕНОМ?
Ответ на комментарий Apple_of_Eve # Если это не обмен, то что?
Apple_of_Eve 20-07-2013-12:44 удалить
Ответ на комментарий Наташа_Бук # понятия не имею. потому и спрашиваю. имхо, здесь нет взаимодействия. Значит обмена нет. меня в данном случае интересует тема удерживания контакта, а не прерывания его.
Наташ, ты прорабатываешь тему споров? ) Мне как-то раньше казалось, ты в сообщениях вызывала между строк на спор или я ошибаюсь? ) Из недавних сообщений: "В нас гордыня и от неё нам же и избавляться. Если это не гордыня, покажи мне что это не она." : ) Заметь, достаточно заменить слово "покажи", на "докажи" :)
Yas_Nataly 20-07-2013-12:53 удалить
Я согласна.. И ведь это самое сложное- не доказывать, не навязывать свою точку зрения собеседнику, а услышать его и принять его мнение)
Абсолютно согласна! Не люблю спорить. Я - за цивилизованный обмен мнениями. И если меня пытаются в спор вовлечь, я предпочитаю мудро улыбнуться и отойти в сторонку - доказывать в споре что-либо бессмысленно! А потом в тишине, уставшей от словесных разрядов, спокойно высказать свою точку зрения - просто, с толком, и без запальчивой истерии...
давно не спорю... мнение высказала - остальные пусть как хотят, делают, не делают... это их выбор) но и жалоб потом не принимаю... выбрал - плати цену)
Ответ на комментарий Жаворонок_Олеся # Как мне нравится про цену, а можно про неё подробнее? Так сказать в личной интерпритации :)
Ответ на комментарий Наташа_Бук # все просто) вся наша жизнь - это сплошной выбор из множества вариантов... ну и ,естественно, последствия выбора) почему многие гуру учат прежде всего осознанности? надо понимать, что за ЛЮБОЙ выбор в жизни будут последствия, цена. Поэтому так важен внутренний покой и гармония, чтобы делать свой выбор обдуманно, а не импульсивно, под действием страстей. Чтобы эмоции не правили бал в жизни. Соответственно, для меня важнее мои ощущения, а не всплеск эмоций... я давно научилась с ними справляться.
Ответ на комментарий Apple_of_Eve # Переключится на другую тему, обсудить другие вещи, рассказать некую информацию которой владеешь, почему бы и нет? У меня такое отношение к миру, у кого-то другое, можно глубже рассказать об этом отношении на примерах из разных тем, а не доказывать что мое отношение правее. Не так ли? Или если одна тема исчерпана, это означает обязательное прерывание контакта? Ты с окружающими людьми разговариваешь только на одну тему? А по поводу взаимодействия: у тебя была точка зрения одна, с тобой поделились ещё одной точкой зрения и только от тебя зависит останется у тебя все так же одна точка зрения или ты обоготишься ещё на одну и у тебя их уже будет две ;) Если ты не видишь взаимодействия, возможно ты выбираешь быть нищей с единственной точкой зрения - своей?
Verchitel22 20-07-2013-15:11 удалить
Приняла душой. Прорабатывать нужно!Изредка вовлекаюсь.
Ответ на комментарий Простыми_словами # Докажи - под собой подразумевает аргументы и контраргументы. А слово "покажи" я использую интересуясь тем как человек видит данную ситуацию. Ведь одна и та же ситуация снаружи, может быть далеко неоднозначной внутри. Все дело в мотивах. Вот вчера только разговаривали о гордыне в ситуации: "Она будет умирать с голоду, но денег не займет". Очень неодназначно - разбирали по косточкам. В сообщении из твитера помоему, если инетресно полистай.
Ответ на комментарий Yas_Nataly # Сложно только первый раз :) Помнишь, как в "Москва слезам не верит" "Сложно с первыми тремя рабочими, а с стремя тысячами уже легко"
Ответ на комментарий Ольга_Чуйко # И порой бывает долго приходится ждать этой тишины :))))
Ответ на комментарий Verchitel22 # Вот и у меня сейчас идет проработка принятия :)
Всё верно, Жаворонок. Есть учителя. Но когда возникает реальная проблема, они все почему-то заняты....или привычно дают советы, не приемлемые ситуации... Мы не учителя. Зрители прохожие....
Ответ на комментарий Жаворонок_Олеся # Аналогично :)))) А я пользуюсь вместо "цены" - "причинно следственной связью", "уроками" и "выводами". Вот такой вышел обмен терминов и определений :)
Ответ на комментарий Пилигриммёр # Любая ситуация учит, любой совет, любой человек, любое происшествие. Мы не учитиеля, мы ученики :)
Ответ на комментарий Наташа_Бук # уроки, выводы - это все уже последствия уплаченной цены) усваиваются не всеми)
Ответ на комментарий Пилигриммёр # лучший наш учитель - это мы сами) при условии наличия чем усваивать)
Ответ на комментарий Жаворонок_Олеся # Конечно, они могут быть сделанами и не сделанными :) Хотя мне хочется верить, что усваиваются всеми, но на разных уровнях. Кто-то поверхностно что -то схватил, кто-то глубоко вобрал. По крайней мере в моей жизни не было такого, чтобы уплатив цену, человек не сделала вообще никаких выводов. Да, они могут на разных уровнях, но они всё же есть... А может это мне так с людьми везет :)
Ответ на комментарий Наташа_Бук # думаю, что везет)) потому как у меня есть кадры, регулярно прыгающие на одних и тех же граблях))
Ответ на комментарий Жаворонок_Олеся # Это чем усваивают? :)
Ответ на комментарий Жаворонок_Олеся # Может ещё их время не пришло, или слишком сложный урок для них, возможно все таки когд-нибудь человек сделает правильные выводы. Вот недавно только муж выводы сделал: Они с бывшей женой как поженились, она первым делом предложила снимать квартиру и жить отдельно от родителей. А он под влиянием своей мамы давай упираться. Сначала пожили с его мамой, потом с её родителями, потом развелись. Через год мы познакомились, сейчас уже 9 лет как мы вместе. То есть больше 10 лет назад произошла ситуация. А он мне буквально на днях: "Да, Галька была права, нужно было жить отдельно от моей мамы!" Человеку понадобилось 10 лет, чтобы сделать выводы. Но он их все таки сделал, смирил гордыню и согласился с тем, что бывшая жена была права.
Ответ на комментарий Наташа_Бук # кто чем... кто умом, кто душой, кто попой, кто другими органами (ливера всякого хватает))
Ответ на комментарий Наташа_Бук # а некоторые и никогда) как мой дед) история длинная, описывать не буду)
Ответ на комментарий Жаворонок_Олеся # получается, что наличия у всех хватает, чудненько :)
Ответ на комментарий Наташа_Бук # Это его выбор...
Попами конечно. А чем же ещё?
Ответ на комментарий Пилигриммёр # Надо меньше бывать в интернете, чтобы попа лучше усваивала :)


Комментарии (36): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Споры, доказательство и принятие. | Наташа_Бук - Выйти из сансары. | Лента друзей Наташа_Бук / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»