Это цитата сообщения Raupe_Nimmersatt Оригинальное сообщение

Вяжем юбочку Karolina on-line

http://club.osinka.ru/topic-21415?p=476214#476214
[показать]

ниточки 100% мерсеризованный хлопок, 330м/50г
Вязана из тонкой альпаки"100гр-500 м"
[640x554]
[550x560]
[500x500]
[550x550]
а сколько таких мотивов надо навязать
по фотографии - 28 крупных мотивов (самых больших цветочков) и 49 маленьких (вместе с соединительными)

Крупные мотивы соединены (как его обозвать то?) мотивчиком из двух колечек (скажем так), а расклешение пойдёт за счёт того, что вместо этого маленького мотивчика, пойдёт треугольный (это который перевернулся внизу на модели). Ну это только моё мнение..... Может ошибаюсь. Низ юбки можно действительно переделать, но это уже по ходу дела. Чтобы не отступать от общего плана юбочки, можно обвязать понизу такими же колечками с пико
А вот по поводу соединения, тут уж как у кого фантазия сработает. Кстати, обратите внимание! крупные мотивы имебт четное кол-во лепестков(6внутреннего ряда, и 12 внешнего) а мотивы по меньше, кот. круглые, имеют 7!!! лепестков. Это влияет на то как можно их потом разместить
по-шагово:


1. Иметь выкройку, либо основу юбочку, к которой можно будет прикладывать вязание.
2. Попробовать вывязать образец, определить, где именно трудные для вывязывания первый раз места.
3. Измерить полученный размер мотива.
4. Засечь время, сколько уходит на вязание мотива.
5. В процессе вязки составлять для себя схему вязания, выкройку и описание, вносить коррективы.
6. По возможности фотографировать этапы своего творчества.


Предварительное описание вывязывания мотива юбочки "Каролина":

Набираете 5-6 п. или немножко больше, посмотрите на нитках, как вам захочется, чтобы было отверстие внутри этого "цветка".
Замыкаете в круг соединительным столбиком.

2 ряд: 2 петли для подъема и еще 17 столбиков без накида. Снова соединяете соед. столбиком.
3 ряд: 3 петли для подъема и четветая в.п, 1 ст. с накидом, в. п. ... общее кол-во с первым ст (3 петли)
= 1Cool
4 ряд: ст. б.н. в каждый столбик и в в. п предыдущего ряда, равномерно распределив 6 раз после столбика провязать 5 или 6 возд. п и их соединить соед. ст
в тот же столбик без накида. (это показано на схеме 1)

5-ый ряд: в серединку из 5-6-ти в.п. провязать 7-8-10-12 ст. с н. (кол-во зависит от толщины вашей ниточки) и соедин. ст. соединить, дальше по кругу 4-ого ряда пройти до след.
петельки из 5-6 в.п. соединительными столбиками, чтобы вязание "не поднималось" высоко.

И дальше так же: 7-8-10-12 ст. с н., соединили "лепесток" и "переползли" к следующей петельке.

6-ой ряд: в каждый "лепесток" провязать 7-8-10 ст. с н и между ними по 1 в. п.

7-ой ряд: все обвязываем ст. б. н (в каждый ст. с н. и в в. п. предыдущего ряда), а в серединке делаем еще
5 "пико" (3 в. п, соединенные вместе)

--
Цветочек побольше , это еще один цикл таких же "лепестков".

Между собой элементы (цветы) связываются, когда вяжете "пико", надо еще посмотреть на фото юбочки, там это видно.

Еще есть соединительные небольшие элементы (они видны на увеличенном фото), которые вяжутся, как один "лепесток"
и располагаются друг против друга (на вальта).

Когда свяжете мотив, приглядитесь к нему и к увеличенному рисунку-картинке юбочки, посмотрите соединение, попробуйте его "прочитать", где что с чем соединяется, потому что соединять мотивы будем сразу в процессе вязки.

Попробуйте связать мотив, который находится рядом с вашим связанным, а в последнем ряду вязки соединить, провязывая вместе с первым готовым элементом-цветочком.

Вы думаете,что для начала нужно сделать выкройку юбочки,а потом на нее выкладывать?
Я вяжу юбку первый раз,до этого вязала маечки и кофточки.Поэтому не знаю с чего лучше начать, с выкройки или с вязания?!
в любом случае, если свяжете мотив, то он еще "погоды не делает", но выкройка юбочки или юбочка-эталон, куда можно прикладывать мотивы, это будет формой для элементов-мотивов. Поэтому вяжите мотив, если есть сейчас к этому запал-искорка и делайте форму-выкройку, чтобы потом этот мотивчик приложить и посчитать прикинуть, как они будут ложиться.

Все содержание-мотивы-цветочки надо будет уложить в форму-выкройку, в свои размеры. Думаю, что проблем не будет у того, кто по своим размерам и по размерам элементов-цветов попадет без отклонений в точку, а у кого будут отклонения, надо будет придумывать, как делать еще элементы, может по бокам узкие добавить мотивы.

Эта юбочка более творческого подхода, чем строго технического, на мой взгляд.

Значит так: размер связанного мотива + размер выкройки-переда и спинки обязателен для всех вяжущих.
Посчитаем потом, сколько раз укладывается размер мотива.

Я еду сейчас еще раз смотреть ниточки себе, вчера купленные сегодня днем на солнце кажутся немного не теми...
я видела вчера одни ниточки, но их было только три моточка по 50г, позвонили на склад, там таких уже не оказалось, попробую найти на базаре.

и все время меня мучает верх, что и как придумать к этой юбочке, чтобы сочеталось и гармонично подошло.

[405x498]

Круг 1 -- это схема, по которой вы уже связали шестилистник по описанию данному ранее.

Малиновыми черточками отмечены в следующем круге2 двенадцать элементов-листиков.
Если приглядитесь к схеме, то видно, что они вывязываются в середине предыдущего листика, в месте соединения листиков, в середине следующего листика и т.д.

Синие черточки показывают соединения большого элемента с другими элементами юбочки.
Схема 3
[146x266]

500 грамм ниточек производства Германия, "Linie 164 JAVA",
50г = 164м
67% Cotton, 33% Viscose
А может быть элементы не сшиваются, а соединяются во время вязания большого элемента.Последний ряд всех отдельных элиментов заканчивается как бы обвязкой из воздушных пике,скорее всего ее делать на самом большом элементе не надо.Например,берем большой элемент и начинаем на нем провязывать последний ряд из воздушных пике,при этом одновременно соединяем ближайшие с ним элементы с их пике,вот и получается соединение элиментов.Получается,что все элементы мы вяжем отдельно,кроме самого большого-он у нас соединитель всех элементов между собой.Не знаю понятно ли я объяснила.А вы как думаете,я права?
конечно же элементы все соединяются во время вязки и делается это вовремя провязывания "пике". Спасибо, вы описали все очень понятно

Только я бы не стала большим элементом ввязывать все деталюшки, а вязать буду сначала большой элемент, а потом элемент-шестилистник и в его последнем ряду через "пике" в двух местах привязать к большому. Следующим шел бы "соединительный элемент" схема 3, его через "пике" привязала бы к "шестилистнику" в двух местах и к большому в двух местах. И затем вывязать "трехлистник", его тоже привязать в последнем ряду.

Вот как на этой картинке:
[405x498]
мысль, когда разглядывала увеличенное фото элементов, что когда вывязывается лепесток, чтобы он был съуженный в основании, нужно провязывать не 10-12ст.с нак.,а вместо 2-х первых и 2-х последних столбиков с нак.: столбик без накида, полустолбик, 8ст. с нак., полустолбик, ст. без накида Oppa!
Не знаю, права ли я, но провязав лепесток так, он получился более похожим на оригинал..
думала над съуженностью лепестка. Пришла к тому, что обвязав лепесток столбиками с накидом, сделала полустолбик у основания (как б обхватив лепесток).
Первый вариант: строго по фотографии юбочки.
Вот увеличила, насколько возможно картинку.
По-моему - большой элемент точно по схеме, внутри 6 лепестков, во втором круге 12 лепестков.
Элемент поменьше состоит уже не из 6-ти, а из 7-ми лепестков.
На основе трех лепестков элемент.
И соединение, воздушное, как бридами из центра кружка.
http://i17.photobucket.com/albums/b65/Kolnishkova/...rolina/jubochka_Karolina_9.jpg
Второй вариант я уже расписывала немного по картинкам, на основе увеличенной части вязания.
Большой элемент первый круг 6 лепестков, второй круг 12 лепестков.
Малый элемент 6 лепестков.
Соединительный элемент (два лепестка из кольца, повернутые "на вольта").
В обоих случаях еще не описан и не решен низ.

Третий вариант, от Yasya22, содержит
малый элемент шестилистник
и вывязанные вокруг него, присоединенные 6 трехлистников.
Третий вариант получается более плотный, насыщенный.


треугольник Он вяжется не по кругу, а с поворотными рядами
В любом случае, не навязывайте отдельных элементов, а уже в процессе вязки последнего ряда, пике, подцепляйте серединку вывязываемого пике с серединкой уже связанного ранее элемента, пике, и тогда процесс соединения юбочных элементов не будет трудоемким, юбочка будет сразу расти.
хема трехлистника к Варианту 3 юбочки Karolina oт Yasya22:
[320x292]
Треугольный элемент на основе трехлистника Вариант 1 юбочки Karolina:


Принцип такой:
вяжем трехлистник и между его листиками еще по одному элементу листиков, всмoтритесь в фотографию, там это видно.

[521x487]
Обвязываем, вывязывая пo 7 пике на каждом верxнем листике и по 3 на внутреннем, элемент принимает примерно такую форму:

[521x487]
ваша схема очень наглядная, но по ней без отрыва нити не связать Exclamation
А вот обещанная схема треугольника с переходами Exclamation Если что не понятно-спрашивайте, потому как рисовальщик из меня некудышный Embarassed (отправляю 2 одинаковых схемы, вдруг на какой-то будет лучше видно):
[показать]
[показать]
[показать]

большой цветок, он у меня получился диаметром 18 см. Вязала его 1 час.



На моих нитках тоже фалдит, если вязать по 12 ст. с накидом,
буду вязать в первом круге большого цветка 10 ст. с накидом, а во втором - 8 ст. с н.

соединительного элемента к юбочке Karolina вариант 2

[225x341]
Свяжу его и сразу же соединю в последнем ряду с уже имеющимся большим цветком

намучилась же я с этим мотивчиком. Но вроде разобралась.
Девочки, зацените, похоже ли?
[показать]
[показать]
[показать]
каждый цвет-свой ряд. .Чёрная стрелка обозначает оборот нитью и стяжку лепестка, для создания эффекта сужения.
[695x699]
Хочу поделится опытом соединения мотивов. Может кому-то пригодится.
я использовала метод лоскутного шитья. Суть в том, что маленькие детали сшиваются в ряды, а горизонтальные ряды сшиваются между собой в более крупные блоки и т.д.
Навязав достаточно 6-листников, я соединила их с 12-листником в последнем ряду пико.Позднее эти "треугольники" соединяются при помощу промежуточного элемента.
Главное достоинство этого метода, полотно меньше трется в руках, прерывает монотонность вязки одинаковых элементов.

Диаметр моего большего элемента – 11.5см. диаметр маленького - 8см.

amatunta - вопрос симметрии меня совсем не интересовал. я исходила из объема бедер 110-116см. это с учетом подкладки и легкого облегания.
в итоге: в горизонтальном ряду - 8 “12-лепестников”, соединенные 2-лепестниками.
Этот же ряд стал первым верхним рядом, к которому привязан пояс.
следующий ряд - 6-листники, тоже 8.
поэтому могу сказать, что симметрично центра( 2-лип.) переда и зада , но только из комбинации размера элементов и изделия.

я думаю,что выбор центрального ряда состоится чуть позже, исходя
из размера элементов и особенностей фигуры.

Tiamat писал(а):
Попыталась связать соединительный элемент из двух лепестков - получилась лажа. Пришлось немного его подработать, вышла, в принципе, на предложенное выше, но не увиденное вовремя Smile. То есть - верхний "веер" из 13 ст.с.н. чередующихся с возд.п. Пока вроде выглядит нормально. Но пришлось элемент при вязании переворачивать. Если кто расскажет, как этого избежать, буду признательна.
Я вообще схему немного подработала под свои нитки. Не хочет плоско лежать - просто сокращаю пропорционально кол-во столбиков и всё ок.
У меня большой мотив - 20см в диаметре. Shocked Это много? Мне пока равится, но я не представляю, как это будет выглядеть в сборке.
Сделала выкройку, вроде получается, что надо будет 9 больших, 6 маленьких и 12 двухлепестковых мотивов, но, возможно, еще все придется переделать... Готовы 2 маленьких, 4 больших и 1 двойной еще в процессе. Время не засекала - бесполезно - все время отвлекаюсь на детей.
Пытаюсь соединять, как и посоветовали, во время обвязки пико. Нууу.. не знаю, как должно выглядеть, поэтому не могу оценить пока. Просьба - сфоткайте, если возможно, этот процесс, вдруг я неправильно делаю. Главное, как оно (соединение) должно выглядеть окончательно? А то нитки у меня достаточно толстые, все очень заметно.
Tiamat, очень правильно делаете, что подогнали количество столбиков под свои ниточки.
Про время. Посмотрите, по крайней мере, сколько вы можете связать за день, за неделю, тогда определитесь примерно со сроками.
===
Соединение за "пико" в процессе вязки делается так:

Пико.
Связать 3 воздушные петли, затем ввести крючок назад в 1-ю из этих 3-х петель и связать 1 ст. б/н.
Зубчики можно увеличить, вывязывая вместо 3 возд. п. 4.


(взято мной с сайта http://www.rukodelie.by)

Провязывая последний ряд с "пико", второй петелькой "пико" вы подхватываете серединку "пико" в готовом элементе, связанном ранее.
Где соединять, присматривайтесь к увеличенным картинкам рисунка или к схемам, где уже показано соединение.

Про соединительный элемент, его переворачивание я не очень поняла, что вас там засмущало? Какой поворот?

Может быть вы имеете возможность показать уже сделанные вами элементы и будет яснее тогда?

думаю.
Из-за большой разницы между объемом талии и объемом бедер (62 и 98 см.), вариант прямой юбки мне не подходит. Поэтому приходится делать промежуточный вариант модели юбки.
Если верх юбки я связала почти так же как у Черный жемчуг, то далее склоняюсь к тому, чтобы делать расширения за счет:
а) ввязывания "колечек" с бридами
б) ввязывания между элементами шести- и двенадцатилистников трелистников
в) заменить шестилистники на семилистники, а двенадцатилистники на тринадцатилистники, но это уже в последних рядах.
очень грамотный подход и видение процесса! Насчет замены шестилистника на семилистник я тоже думала, а вот увеличить большой элемент не догадалась... Интересная идея!
предлагаю набросать эскизы юбочки, пофантазировать и с клешем, и с прямой юбочкой, и как и что будет укладываться, как зaстегиваться, завязываться на талии. Схематично прорисуйте какую-то часть узора.

Когда работает голова и рука одновременно на весь силуэт, то модель лучше оформляется потом, держит форму, так как форма уже становится понятней голове. Smile

Собирайте все, что наработали по этой юбочке Karolina не только в компьютере, но и в бумажном варианте в папочку, обязательно потом это все пригодится. У вас будет свое собственное дизайнерское портфилио
насчет убавлений-расширений будем решать, вы сейчас вяжите самую широкую полосу.

я еще не знаю, как пустить по переду и задней части юбочки узор. Еще провяжу мотив в ширину и в высоту, чтобы глаз схватывал рисунок. Мне хочется симметрию, все-таки большой элемент-цветок, приковывает внимание и не хочется, чтобы он отходил в сторону.

Поэтому еще провяжу, потом буду выcчитывать. Если мотивы не уложатся в ширину ровно, то надо что-то еще пустить на бока. Пока это только теория, надо будет обсчитать размеры.

Интересно, что в Варианте 2, который я вяжу, появилось уже видимое понимание, что по низу этой юбочки Каролина или будут свисать малые элементы-цветочки, или надо что-то придумывать с выравниванием низа.
Мне видятся там лепестки, но не так, как в соединительном элементе, друг против друга. а 2 лепестка рядом, вниз пикушками.
вязать, как оригинал со всеми перемычками и треугольничками (что я зря мучилсь их вывязывать и схемку рисовать) и семилистниками (вяжутся как шестилистники, только в самом начале вместо 17 ст.б.нак 21)

Девочки, обратите внимание, то, что я обвела красным цветом - полоска из мотивов. Так вот. Вся юбка вяжется такими полосками, только в шахматном порядке
[показать]

[показать]
решила шестилистники вязать. Семилистники выглядят грубовато.
Одно меня мучает: на большом мотиве фалдит. Это я его руками разгладивала, растягивала, чтобы форму придать и все равно... Хотя уже и в среднем и в большом мотивах уменьшено количество столбиков в лепестках. Не 12 столбиков и 10ст. с н.+воздушная, а 10 и 8+воздушные.

Если в среднем еще нормально, то в большом, те лепестки которых 12 - фалдят.
Может быть там делать не 8, а 7 столбиков?
У каждого все равно получаются разные оргаменты. У меня тоже фалдили, я уменьштла столбики с накидом, делаю 9 в первом круге и 7 во втором, на маленьких тоже остановилась на 9 столбиках, лежит нормально, не фалдит.
Перевязала большой мотив. Внутренние лепестки оставила так же: 10 и 8, а внешние сделала 9 и 7. Все отлично получилось.
Вывязывание трех небольших колец вместе:

Первый шаг: обкрутите свой пальчик несколькими рядами ниточки. (я делала 6 раз). Затем начните вязать в полученное кольцо столько столбиков без накида, чтобы получилось плотное колечко, которое закройте в кружок.
Второй шаг: снова навейте вокруг пальчика или, если нужен потоньше диаметр, вокруг карандаша, авторучки, нужное количество витков ниточки и свяжите столбиками без накида еще одно плотное кольцо.
Третий шаг: повторите аналогично и третий раз обвивку пальчика и вывязывание колечка.
Закрепите ниточку,
все - элемент готов!
http://club.osinka.ru/topic-21415?&start=765 поэтапное вязание.