Интересно каким образом многомерное время применимо к неголономным системам, в которых мы сталкиваемся со связями, которые неинтегрируемы по времени. В случае многомерного времени (например t1,t2,t3) возникает вопрос о том, что одни связи интегрируемы по времени t1 и не интегрируемы по t2 и t3, а другие связ неинтегрируемы по t1 и t2, но интегрируемы по t3. Рассмотрены подобные случаи неголономных систем для многомерного времени?

Д.Г. Павлов дает комментарии о том, что в мире Бартини существуют повороты, которые не наблюдаются в окружающем мире. Не совсем понятно о чём идет речь. Коллеги, поясните пожалуйста кто что понял.

Фильм Скляровым отснят и представлен весьма талантливо.
Костя! Вы, конечно. выделяете ряд узловых моментов по подходу к понятиям мерности пространства и пространства-времени; мерности времени, созвучным с нашими обсуждениями. Би- финслероиды породили би- кватернионы, и 16 состояяний, порождаемых 4х мерным гиперкубом понятны и вполне обусловлены (Особая статья,- воззрения и самолёты Р.О. ди Бартини) вот только у команды Дмитрия Геннадьевича, пока, прощупать сами би- финслероиды, т.е. динамические трёхмерные сферы не очень получается. Но, наука не останавливается в своём развитии.
Что касается вопроса:
Рассмотрены подобные случаи неголономных систем для многомерного времени?
Костя, исключительно 16 подпространствами (зри,16 состояниями четырёхмерного гипаеркуба вписанного в четырёхмернуый шар, а ещё точнее трёхмерную сферу) и объясняются эти случаи неголономных систем.
Однако, переходить к бессистемной многомерности (Бартини,так же как и Павлов со Скляровым ударялись в эту стенку) не советую, а ещё раз ограничиваю 16(8) подпростанственными состояниями.

Что касается второго вопроса, то пытаюсь внимательно найти это высказывание у Дмитрия Геннадьевича.

С 3-ей минуты по 4-ю минуту (3:23 - 4:22) фильма http://www.youtube.com/watch?v=4dQbxCDY3WE .
Цитирую высказывание Д.Г. Павлова "... однако, хотя формально здесь время и можно воспринимать как трехмерное многообразие, точно как и трехмерное пространство, на самом деле с такой идеей связаны определенные трудности: в частности здесь от одного временного измерения можно переходить к другому времени неким непрерывным евклидовым поворотом. Что означает, что в таком многомерном времени-пространстве существуют преобразования, которых мы не наблюдаем в реальности. Значит логика де Бартини сталкивается с определенными трудностями, преодолеть которые на мой взгляд невозможно и собственно поэтому его идеи остались невостребованными, но при этом можно уцепиться за самое главное в его представлении - за идею многомерного времени."

В фильме очень много говориться о многомерности времени, о его размерности. Мы тоже это часто обсуждаем. Однако возникает вопрос о том какая размерность имеется в виду? Если мы говорим о размерности по Лебегу (dim X), то мы здесь должны помнить о том, что учитываем только выпуклые случаи, поскольку размерность по Лебегу определяется на базе покрытий, которые являются выпуклыми множествами. В то же время часто упоминают о 4-х мерных многообразиях и здесь возникает вопрос: имеется в виду выпуклое 4-х мерие по Лебегу, либо невыпуклое четырехмерие? (Здесь, говоря о невыпуклости я имею в виду невыпуклые множества). Для себя я различаю эти случаи, поскольку построение выпуклых моделей (параметризаций) для невыпуклых объектов обязательно потребует дополнительных измерений. Предполагаю, что именно поэтому у Бартини получилось многомерное время в модели, в то время как время может быть одномерно в природе, но невыпукло. Считаю, что невыпуклые случаи должны приниматься в особое внимание, поскольку для их параметризации может понадобиться больше чем одно измерение по Лебегу.
Здесь, уважаемый Геннадий Семенович, хотел бы уточнить, во-первых, как Вы учитываете случаи невыпуклого времени в своих моделях? Во-вторых, какие есть исследования по данной проблеме? В-третьих, какие размерности учитывают невыпуклые случаи? В-четвертых, какие примеры невыпуклого времени мы можем сконструировать, которые не будут описаны в современных моделях?

Костя!
В течение всего фильма художники Склярова три ортогональные координаты пространства вращают вокруг четвёртой «якобы ортогональной им» координаты «времени» и этими поворотами они, якобы образуют трёхмерие времени.
Отсюда и эта сентенция Дмитрия Геннадьевича:
в частности здесь от одного временного измерения можно переходить к другому времени неким непрерывным евклидовым поворотом. Что означает, что в таком многомерном времени-пространстве существуют преобразования, которых мы не наблюдаем в реальности.
На самом же деле в реальности мы не можем построить четыре ортогональные оси. Поэтому все рассуждения фильма базируются на ложной базовой предпосылке.
Объединение трёх ортогональных координат пространства ортогонально с координатами времени получается из модели, которую я неоднократно демонстрировал на конференциях и сборах под эгидой Дмитрия Геннадьевича начиная с 2003 года.
На мой взгляд, четвёртая ортогональная координата – это не ось, а концентрическая сфера, ортогонально пересекающая три ортогональные оси (ведь мы переходим к четырёхмерию).
Эта сфера единичного радиуса объединяя три пространственные координаты объясняет и хорошо описывает четырёхмерное пространство-время Минковского-Эйнштейна.
Но, ясли объединять пространство растущее, то наша сферическая координата времени должна расти, раздуваться как воздушный шар. Вот тогда всюду плотно укладываемая система сферических оболочек времени и создаст с 3х-мерным пространством (3+3)D мерие Роберто Ороса ди Бартини.
О лебеговых мерах в следующий раз.
С уважением
Геннадий Семёнович

Этот удивительный парадокс - время. Где оно???
Всё очень просто - расширяющаяся Вселенная это и есть 3х мерное время Бартини (физическое), а не математический оператор для анализа природных процессов. Время,- имеющее, кстати, и начало.
С уважением, Геннадий Семёнович.

Как не пытался вставить свои критические обсуждения в ютуб, со ссылкой на наш рессурс, кроме короткой сентенции вставить в обсуждения хорошего фильма, но построенного на априорных ошибочных представлениях так и не смог, ПЕЧАЛЬНО. НАУКА ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ.
С глубогким уважением,
Геннадий Семёнович.

Получил от Чуракова интересное предложение:
От кого: Вадим Чураков <v.s.chur@>//>
Кому: Геннадий Мельников <gmelnikov@...>

Сегодня, 14:01
Уважаемый Геннадий Семенович!
В Вашем заявлении о трёхмерном времени Вселенной( по ди Бартини) в неявной форме читается, что:
-у времени должна быть своя трёхмерная или многомерная
алгебра,
-геометрия и топология.
Не хотите ли предложить это к обсуждению своим дискутантам?
(Кстати, Павлов пытается или предпринимает попытки создать очень сложную конструкцию
многомерного времени в пределах финслеровой геометрии. Впрочем, не только он один... есть и другие авторы-Асанов, например, -или Аламейду, повторяющий пятиоптику Румера-Владимирова).
С уважением-ВЧ
Я думаю, что ни у кого из диспутантов по этому замечанию как о топологии, так и о геометрии не возникнут противоположные мнения.
Во всех обсуждениях многократно говорилось о единстве правостороннего метрического мира и зеркольно-синфазного не Евклидового мира.
Многократно мы обсуждали и главную динамическую модель - динамическую трёхмерную сферу. Пока, все сходится именно на этой модели. Ведь именно эта геометрическая и топологическая модель, проходящая в своей временной динамики "песочные часы" с локально отрицательными поверхностями кривизны и "двойные бублики" - финслероиды в ходе динамического раздувания времени в своих целочисленных значениях показателя времени d, обеспечивает как одиночное, так и дуальное построение вписанных многогранников в сферу. Формулы параметрического моделирования, ранее выставлявшиеся мной для свободной проверки правильности решения задачи математических бильярдов в сфере, я уже неоднократно наблюдал в интернете в виде слабых деформаций (компиляций) предельной модели - бифинслероида.
Вспомните "позвонки физического ваккуума", "двойной тор", "динамические картинки сдвоенного тетраедра". А на вопрос Г.Асанова - "почему бифинслероид?", мне кажется уже всем понятно что означают левосторонний, правосторонний и обобщённый коэффициенты фрактальности, и их рол в описании нашей сложной -линзовой симметрии мира и повторных опытов с управляемым распадом Со^ 60
С уважением,
Геннадий Семёнович.

Ответ на комментарий GMelnikov # Статьи по фильму
Статьи:
Гиперболический аналог электромагнитного поля
Гиперболическая теория поля на плоскости двойной переменной

Костя!
Твои ссылки, действительно проясняют позиции обсуждаемого фильма

1. Павлов Д.Г. Четырехмерное время // Гиперкомплексные числа в геометрии и физике, 1 (1), 2004 – с. 33-42.)
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/pavlov_chetyrekhmernoe/pavlov_chetyrekhmernoe.htm
2. Павлов Д.Г., Кокарев С.С. Гиперболическая теория поля на плоскости двойной переменной
http://www.polynumbers.ru/articles/569/ru/pdf/hngp-13.pdf
3. Павлов Д. Г. Гиперболический аналог электромагнитного поля
http://www.polynumbers.ru/articles/569/ru/pdf/hngp-13.pdf
4. Д.Г. Павлов, C.C. Кокарев h-голоморфные функции двойной переменной и их приложения
http://www.polynumbers.ru/articles/569/ru/pdf/hngp-13.pdf
5. Форум на http://dxdy.ru/topic37729.html
По началу я полагал, что по ссылкам в обсуждениях в форуме [5] к нику “Time” ты имеешь прямое отношение и тебя заинтриговали слова Д.Г. Павлова и СС Кокарева по изложении фактов двумерной СТО и двумерной электродинамики [4, стр. 114]
Но, внимательнее просмотрев их перебранку однозначно установил (28.10.2010, 00:26)
, что к нику “Time” самым прямым образом привязан сам Дмитрий Геннадьевич Павлов
Статьи серьёзные. Читать и думать обязательно
Геннадий Семёнович

Костя!
Внимательлно изучил общения Дмитрия Геннадьевича с некими гуру форрума "dxdy".
Форум на http://dxdy.ru/topic37729.html
Конечно, следует отдать дань терпеливой самоуничижающей позиции Павлова , однако надо понимать, что любая новая парадигма в науку не приходит на белом коне.
Действительно, попытка с первого подхода повернуть мозги традиционным физикам в сторону Финслеровой геометрии по определению не должна была принести желаеого результата.
Ясно, что геометрия с выденленным направленние уже с первого введения настраивает на предвзятое отношение:
-"А почему и кем направление оси вращения физических тел выделено"
По этой причине изучай беседы, выделляй тактичсеские приёмы доказательной базы.
Пытайся представить уравнения Максвела в их исходном состоянии. (Если ты найдёшь исходные математические выражения электро-динамики, ты поймёшь, что они первоначально выражались не в дифференциальной и тензорной форме, а в форме комплексных и гиперкомплексных преобразований).
Найди эти формы и попытайся с наскока убедить меня и потенциальных собеседников в правоте и обоснованности Финслеровой геометрии для современной теории Космологии.

Костя! Я не хочу отдавать ПАРАДИГМУ в беззубые уста. Постарайся отточить риторику, пока возможность существует.
С уважением, Геннадий Семёнович.

Получил сегодня от Дмитрия Геннадьевича интереснейшее сообщени:

Итоги визита сэра Роджера Пенроуза в Санкт-Петербург и Москву
От кого: Лапшин Александр Валерьевич <rihsgp@...>
Кому: vasilenko_pit@..., mgup@..., daoganzha@..., gaponov2@....kiae.ru, alekseygolovanov@...ru, dsi@....ru, delivar@y....ru, asjosik@....ru, kaftipm@...ru, akashin@...hi.am, ingrem@....ru, kosovichyaros@....ru, kostikov_pavel@...l.ru, olgak@...p.edu, gunn@....ru, mkuzn@...nr.ac.ru, quznets@....com, serkouz@....ru, tankul@...l.ru, vkutrunov@....ru, lf.shu@...l.ru, mazurok1984@///.com, GMelnikov@....ru, minar@...l.ru, modestovk@....ru, yo@....uni-koeln.de, panov@....ru, tperev@...il.ru, annporokhova@...l.com, ryabchenkov.sergey@...l.ru
Сегодня, 13:14
Дорогие коллеги!

Разрешите вас проинформировать, что визит сэра Роджера Пенроуза в Москву и Санкт-Петербург, подготовленный НИИ ГСГФ и МГТУ им.Н.Э.Баумана благополучно завершен.
Те из вас, кто не смог лично присутствовать на лекциях профессора Пенроуза и семинарах НИИ ГСГФ и Института гравитации и космологии с его участием скоро смогут увидеть видеозаписи данных мероприятий. Особенно порадовала высокая оценка сэром Роджером Пенроузом докладов Сергея Кокарева и Сергея Сипарова, сделанная им в комментариях на семинарах, а так же на итоговой пресс-конференции, которая состоялась позавчера в РИА Новости:

ссылка на публикацию информационного сообщения: http://ria.ru/science/20130405/931181467.html

ссылка на видео: http://pressria.ru/media/20130405/601559810.html

Так же замечательно, что сэр Роджер Пенроуз поддержал инициативу нашего НИИ ГСГФ по созданию в России негосударственного научно-образовательного центра, с кратким изложением идеи которого вы можете познакомиться по видеозаписи:
http://www.youtube.com/watch?v=1KOa4FzCXuk
Именно об этой записи профессор Пенроуз упоминает на пресс-конференции, поскольку заранее познакомился с ее англоязычной версией.

Пользуясь случаем, приглашаю всех принять участие в очередной международной конференции "Финслеровы обобщения теории относительности" (FERT-2013), которая в этом году должна состояться в Венгрии (текст первого информационного письма см. ниже).

Регистрация участников производится нашими венгерскими коллегами на их сайте.

Всего хорошего,

Дмитрий Павлов.

P.S.

Dear Professor,

It is a pleasure to announce the Joint Conferences of

Colloquium on Differential Geometry and its Applications
and
IX-th International Conference on Finsler Extensions of Relativity Theory
August 26 - 30, 2013, Debrecen, Hungary.

The scientific programmes of the two conferences will run parallel on
the 5-day event.
It is held in the Debrecen Academy Center of the Hungarian Academy of
Sciences which provides a pleasant venue for scientific events.
During the Colloquium we celebrate the 90th birthday of Professor Lajos
Tamбssy, doyen of Hungarian differential geometry.

You may find detailed information at the website:
www.math.unideb.hu/diffgeo,
and about the FERT conference here:
http://hypercomplex.xpsweb.com/index.php?lang=en

If you wish to attend this Colloquium and/or receive further information
about it,
please send us your name, affiliation and email address at your earliest
convenience,
but not later than April 20, 2013 by email: diffgeo@science.unideb.hu

Sincerely yours

Laszlo Kozma
on behalf of the organizers

--
-----------------------
Dr. Lбszlу Kozma, Associate Professor
Head of the Department of Geometry
Institute of Mathematics
University of Debrecen, Hungary
http://englishstudies.sci.unideb.hu

Ответ на комментарий GMelnikov # Заходил на круглый стол с Пенроузом, который состоялся в Институте философии РАН в Москве.
Попал не с самого начала, но кажется ничего не пропустил. Продуктивной эту встречу назвать не могу - она получилась больше популярной, чем продуктивной с научно-познавательной точки зрения. Вопросов было много, а времени мало, причем качество вопросов было довольно низким, либо предмет их был более философским, нежели физическим.

Интервью с сэром Роджером Пенроузом трудно комментировать, т.к. он всегда старается досконально ответить на вопросы. Откуда появляется и содержание: "каков вопрос, таков и ответ". Тема обсуждений не ответы Р. Пенроуза, а более глубокая ассоциация, - министр образования и науки (ru) решил по своему преобразовать науку: (Аналитика [http://www.nakanune.ru/articles/ ]) в связи с чем поднимаются модели АS`s USA, и приветствуются все новые формы. Дмитрий Геннадьевич, как мне кажется, сделал почти конгениальный ход конём. Остаётся лишь вопрос: - "Всё получиться или будет - "вид с верху"?"

Геннадий Семенович, задумался сегодня над вопросом как проявляет себя правое и левое в квантовой механике? В частности как это сказывается на суперпозициях состояний? Корректно ли сказать, что есть "правые" суперпозиции, а есть "левые"? Как отражается принцип неопределенности на правом и левом, обратно, как правое и левое сказывается на принципе неопределенности?
Хотелось бы узнать с каких позиций Вы подходите к этим вопросам в своих рассуждениях?

Костя!
Если Вы просмотрели выставленные доклады Кокарева
и проф. Сипарова и обсуждения их докладов

- доклад С.С. Кокарева - http://files.mail.ru/4674B641B97B406F8E1EEC200FFC2D4F

- обсуждение доклада Кокарева - http://files.mail.ru/A9B27286426A4A7AAAEC3779440E0F1F

- доклад С.В. Сипарова - http://files.mail.ru/ABBF8676F84E4849B17BFC71FE242AE0

- обсуждение доклада Сипарова - http://files.mail.ru/0520F1B0908343CCA1B1F215A6B3BB2C
то в одном из обсуждений Роджер Пенроуз, говоря о применимости функций комплексных переменных именно напирал на то, что они и нужны в анализе явлений квантовой механики. А правое и левое у меня проявилось при строгом решении задачи математических бильярдов в круге. Т.е. в процессах в которых доминируют вращения, кручения, другими словами: кинематика и динамика, учёт Евклидовых правосторонних и гиперболических левосторонних составляющих в полевых процессах будет необходим.
В одной из статей на конференции в Воронеже я пытался осмысливать это. Поищу, ссылку добавлю.

Вот, кажется:
Мельников, Г.С. Модель структуры пространств ядерных взаимодействий с точки зрения кватернионных решений уравнений геометрического поля пространственных частот в аналитических параметрических функциях
и
В построениях топологических структур микропространства-времени и микро-, антипространства-времени можно разобраться по публикациям [8]. В этих работах автора установлено, что:
принципы деления единичных отрезков и единичных окружностей в k-кратных отношениях (правосторонних и сопряженных с ними левосторонних) позволили построить экспоненциальные и гиперэкспоненциальные формы кватернионных описаний символьных решений уравнений электродинамики Максвелла, дополненных исследованиями [9];
области от –1 до –0 и от +0 до +1 представляют собой особую двумерную область числовых коэффициентов, которые формируются квантовыми числами квантовой электродинамики;
принципы построения структурных моделей топологии в них создают сугубо нелинейные парные конструкции как самих подпространств, так и парные частицы, формирующие топологии (электрон, позитрон; фотон, гравито-фотон).
Цитировано из статьи © 2006 г., Г.С. Мельников
Время в формировании структур макро- и микромира

http://www.veinik.ru/veinik/articles/fb/821/attach.doc
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/problema_vremen...ikov_vremya_i_formirovanie.pdf

.

Поиск статьи
Мельников, Г.С. Модель структуры пространств ядерных взаимодействий с точки зрения кватернионных решений уравнений геометрического поля пространственных частот в аналитических параметрических функциях
успеха не принёс. В интернете выставлялась эта статья вдвух сайтах (порталах) канувших в лету. В бумажной форме в тезисах она у меня есть. Завтра и послезавтра буду смотреть электронный вариант в моих компах.
Кстати, проводя поиск обнаружил интересную оценку ресурса Liveinternet, в котором мы ведём обсуждения
http://bizinformatsiya.ru/www.liveinternet.ru

Костя!
Если раньше я находил свои статьи на полусомнительных сайтах реклакмирующих методики похудения, то сейчас в поисках пропавшей статьи нашёл очень любопытное и галантное компилирование. Полная корректность соблюдена. Все авторские ссылки соблюдены, но мягко переплетаются со стремлениями обосновать и мифические взглды не только на структуру окружающего мира, но, даже, обосновать соционику, отношения в семье и психологию:
http://nikl.ru/ne-ehzoterika-a-glubokaya-fizika-os...na-teorii-chislovogo-kont.html
Значит, кого-то задели и наши интересы

Геннадий Семенович, благодарю Вас за подробный ответ!

Костя! Затяжные задержки в общениях знак либо занятости либо охлаждения к предмету обсуждений. Помнится ты писал о новых размышлениях и предположениях. Поделись ими. Сейчас именно тот период, когда по вечерам можно многое обсудить

Прямая фиксация
http://vimeo.com/22439234#

Весьма любопытный и грамотный подход к программированию парадоксов времени изложен в следующей статье:
http://habrahabr.ru/post/178959/

Наташа! Из поолучасовых рассуждений С.Н. Павловой: - надёрганой эзотерики ведро. Науки капли жалкой слезы

Ответ на комментарий GMelnikov # Спасибо,Геннадий Семёнович!Мне важно было услышать ваше мнение.Мне показалась интересной мысль о времени.Время как модель= песочные часы.Я не математик:))хотя имею техническое образование.Мне проще мыслить аналогиями.

Ответ на комментарий GMelnikov # .
[640x418]

Наташа! Вы приводите начало Р.О. ди Бартини из его двух основополагающих статей по космологии и физике ( Р. ди Бартини «Соотношения между физическими величинами» Докл. АН СССР, 163, №4, 1965.( (Представлено академиком Б.М. Понтекорво 23 IV 1965)); Р. ди Бартини «Соотношения между физическими величинами»// «Проблемы теории гравитации и элементарных частиц». Сб. под ред. д.т.н. К. Станюковича и к.т.н. Г. Горелика. М., Атомиздат, 1966 г., стр. 249-266):
-"Рассмотрим никоторый тотальный и, следовательно, уникальный экземпляр A. Установление тождества экземпляра с самим собою A=A; A·[ 1/A] = 1 можно рассматривать как отображение, приводящее образы A в соответствие с прообразом A. Экземпляр A, по определению, может быть сопоставлен только с самим собой, поэтому отображение является внутренним и, согласно теореме Стилова, мижет быть представлено в виде суперпозиции топологического и последующего аналитического отображения. Совокупность образов A составляет точечную систему, элементы которой являются эквивалентными точками; ..."

Впервые эту статью я перефотографировал из сборника под ред. д.т.н. К. Станюковича и к.т.н. Г. Горелика где-то в 70х годах и лет двадцать неоднократно обращался к этой статье пытаясь понять этот основополагающий исток. И только в последние три года мне стало понятно что тождество А и не А заложено в самом фундаментальном принципе деления отрезка протяжённости точкой с синхронным и зеркально-синфазным описанием двумя коэффициентами фрактальности: -правосторонним и левосторонним. А само тождество суть обобщённый коэффициент фрактальности ko=kл+kп=kл*kп

Ответ на комментарий GMelnikov # Большое спасибо ,Геннадий Семёнович!Вы сформулировали и мою мысль о фрактальности!У вас она в математическом варианте.

Наташа! Писал так же Вам ответ на две замечательных ссылки на новые материалы по наследию О.Р. ди Бартини,прикреплённые к обсуждениям российсмких НЛО, прямо из mail.ru.
Но мои комментарии не прошли. На своих же страницах прямого входа в видеоролик найти не могу. Но. главное ваши ссылки я довёл до Кости, который, в готовящейся коллективной монографии "LT - пространство-время" отвечает за бартиньевские LT.

(Добавил ссылку к себе в дневник)