• Авторизация


Спорный вопрос, но попробую высказаться 12-04-2021 17:35 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Предупреждение: эта статья не означает, что я поддерживаю применение физического насилия. Я, наоборот, очень активно против. И тем не менее.

Итак, тема насилия людей в отношении друг друга (физического, психологического, в дружеском, семейном кругу) мне знакома не понаслышке. Я прочитала несколько исследований психологов по этой теме, сама поучаствовала в нескольких психологических марафонах, где работают в частности и с жертвами насилия, а уж сколько всяких статей прочла - вообще не сосчитать.

И чем больше я в этом опросе копалась (ведь он напрямую касался и меня самой, и моих друзей), тем яснее было видно, что популярная его трактовка, со всем этим четким делением людей на абьюзер-не абьюзер, тиран-лайт-тиран и т. д. не выдерживает никакой критики, и вообще в этом вопросе куча когнитивных искажений.

Во-первых, начнем с того, что агрессия есть у каждого живого существа, это абсолютная норма. Во-вторых, продолжим тем, что такие проявления агрессии, как крик и физическое нападение, мы наблюдаем у животных, в том числе приматов, как обычный способ выяснять отношения. Да, человек вроде как далеко ушел от своих "родственников", однако цивилизация, по сравнению с временем дикой жизни, пока что длится очень мало, и тот способ справляться со своей агрессией, которому мы сейчас учимся, - как раз-таки "неприродный". Поэтому проблема насилия так и распространена в мире, что это не случайность, а устойчивый, древний поведенческий паттерн, который идет в "базовой прошивке" (все мы знаем и видели, например, что когда ребенок в 1-2 года недоволен, он может начать бить и кусать родителей). Но если в отношении детей мы это воспринимаем естественно, то дальше начинаются чудеса.

В чем они состоят? А в этих когнитивных искажениях. Например, у нас агрессия неожиданно начинает подразделяться на женскую и мужскую. То есть женщина может сначала с возмущением и ужасом рассказывать, как ужасно, когда мужчина дает девушке подзатыльник, а потом - с таким же искренним пафосом, что она "дала мужу по морде, потому что сил нет терпеть". При этом она использует в речи те конструкции, которые обычно называют "признаками абьюза": говорит, что он сам виноват, довел ее, что за такое хамство его нельзя было не треснуть и т. д. С одной стороны, можно возразить, что мужчина же сильнее - и это правда, Но с другой, мне кажется, все равно странно возмущаться насилием, если ты сам его применяешь. И, ксати о применении насилия к слабым - очень многие женщины шлепают своих детей и отвешивают им те же подзатыльники, опять по причине типа "довел, нет сил терпеть", а дети совершенно точно слабее.

Второе искажение: мы очень охотно видим в другом "абьюзера", а в себе его не замечаем, даже если он лежит как бревно в глазу. Я была свидетелем очень гадкой ситуации, когда в чате пострадавших от насилия одна женщина злобно набросилась на другую и начала ее оскорблять последними словами, потому что у них раньше вышел какой-то там спор. В ходе этого дела она радостно применяла классические приемы того, что называют "газлайтинг", то есть фразы типа "Что хочу, то и говорю, а если ты обиделась, это твои проблемы, а не мои, и вообще тебе все показалось". Особенно забавно это выглядело по той причине, что всего несколько сообщений назад все дружно возмущались подобными фразами в исполнении чьего-то мужа. А дальше народ вокруг еще разыграл классическое оправдание насильника: дескать, ругающуюся женщину надо не банить, а пожалеть, у нее тяжелая жизнь, плюс она в чате очень многим помогала (и то и то - правда, но не причина для оправданий, сами понимаете). В общем, очень показательно вышло, ага.

Отсюда исходит третье искажение: абьюзерами клеймятся незнакомые люди, а у себя и своих людей всегда есть причины (рассердился, не выспался, довели). Плюс очень часто насилие еще и делят на "законное" и "незаконное". То есть выходит, что за какие-то проступки стукнуть - это "нормально", а за другие - ужас-ужас. Ну, не знаю... Если человек реально против насилия, то он даже в случае, если ему жена изменила на его глазах, найдет другой способ, кроме драки, а если он к насилию лоялен, то ему и меньшего повода хватит, чтобы утверждать, что другого выхода не было.

Так вот, пока что, несмотря на книги, курсы и блаблабла про абьюз и газлайтинг, лояльно к насилию у нас большинство населения, что важно, ОБОИХ полов. Не к физическому, так к психическому (вспомним, как нас могли, папльцем не трогая, загнобить иные родственники, называя тупыми, дебилами и др). Не к женщинам, так к детям - короче, к тому, кто послабее и не может ответить. А еще, если отбросить все экивоки, оно для нас, как для других биологических видов, естественно (не в смысле хорошо, а в смысле природно). И как только у человека кончаются ресурсы или в стрессовой ситуации вылезает "подкорка", то он или она будет агрессовать с вероятностью 99 процентов.

И еще плохая новость: реальных психопатов, таких как в фильмах показывают, кому палец покажи и они уже в драку полезли, довольно мало. Остальные - это просто люди с теми или иными травмами детства, с акцентуациями характера и даже гормональными нарушениями. Они могут в некоторой ситуации и на кого-то накинуться, и кого-то благородно спасти, и это не будет означать раздвоение личности (просто знаю, что многих волует вопрос, как же человек может быть злым и добрым одновременно: еще как может, и это даже более нормально, чем если бы он всегда был одним и тем же).

Новость еще хуже: работа с агрессией, скорее всего, должна носить пожизненный характер как у человека, так и в целом у общества. Никаких волшебных таблеток, все объясняющих правил - ничего этого не существует. Мы реально тут имеем борьбу человеческого гуманизма с древней животной природой, и, чтобы последняя не побеждала, ее ни в коем случае нельзя давить, а надо приучаться проявлять в более мягкой форме. А это что? Это бесконечные психологи, это проработка травм, это бесконечное же и перманентное отслеживание своего самочувствия: а в ресурсе ли я для нормального общения с близкими? А как его восполнить, если нет? И у каждого этот путь будет индивидуален.

Закончу тем, с чего начала: я сама против насилия, тем более, физического. И здорово, что этим вопросом сейчас все больше занимаются. Но я против ханжества и закрытия глаз на очевидные вещи, о которых написала выше. Вот.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (10):
Дзёшико 13-04-2021-00:23 удалить
Мне нравится фраза из Библии: "Гневаясь не согрешайте".
Я в своем отношении ничего не табуирую, потому что бывают ситуации, когда, в общем-то, плохое действие, становится единственно верным.
То же физическое насилие над ребенком. Вот ситуация: ребенок с острой травмой, ее нужно лечить, не терпя отлагательств, а он сопротивляется. Насилие ли, что его будут держать, и заставят пройти лечение? Да. Может это оставить после себя травму психологическую? Два раза да. И что, не лечить? Это же будет так "по-добренькому"? Я за то, чтобы лечить, а потом, когда острое состояние пройдет, разбираться с тем, что может подождать, хоть и не менее важно - с психической реакцией и вероятной травмой.
Таких ситуаций, весьма неоднозначных, в жизни хватает, поэтому, как говорится: "Не судите и не судимы будете", ну и бревна надо наловчиться в своем глазу видеть, а не искать соринки у окружающих.
И да, это путь длиною в жизнь. Только перестаешь над собой работать, сразу начинаешь деградировать. Поначалу этого не видно, но через некоторое время можно неприятно удивится самому себе.
Так вот, возвращаясь к : "гневаясь не согрешайте". Не знаю, знаешь ли ты, но слово "грех" имеет одно значение - "не попасть в цель". Т.е. сам по себе гнев - нормальная защитная реакция организма, призыв идет к тому, чтобы своими реакциями и действиями не сделать то, что заставит тебя просвистеть мимо цели и потратить зря энергию, а то и вред принести. Большинство ситуаций с агрессией любого типа сопровождаются гневом, и чтобы не мазать мимо нужно успевать себя тормозить и включать ум. А подкорка пусть подчиняется. Это - вполне реальный навык, было бы желание натренировать. А когда работает ум, вдруг задаешь себе вопрос: "Зачем?", "Для чего?" и "К чему это меня приведет?", и уже говорить лишнего не хочется, а уж тем более махать конечностями во вред людям и себе. А если еще и задаться вопросом: "Что важно в этой ситуации: самоутвердиться "победив врага" или достичь взаимопонимания, не делая из родных людей врагов?", то можно вдруг понять, что надо делать и как. Скажу сразу, не всегда это получается, не со всеми людьми, но многие из нас обычно просто хотят быть понятыми, и быть в безопасности. Если эти два желания человека осуществить, причин для агрессии не остается в 95% случаев. Не будем забывать о том, что есть те, кто тащится от агрессии, любит унижать или быть униженным, бить или самому получить по щам, а то и найти оправдательную себе индульгенцию на все свои последующие мерзкие поступки.
Но, в целом, когда не нужно защищаться и тебя понимают, хотят найти решение, которое удовлетворит всех, агрессия утихает.
Вот и все.

И да, иногда я наказываю ребенка, когда ее поведение и выбор опасны, а слушать меня дочь не хочет. Понятное дело, что она считает, что уже все знает и понимает, мы же все такие. Но там, где ума еще не нажито, работает инстинкт самосохранения, и лучше я накажу дочьсовсем капельку, чем она самой себе нанесет огромный вред. Это бывает у нас очень редко, потому что я искренне верю, что толково воспитывать детей можно только любовью.
Но, каюсь, было у меня несколько ситуаций, когда ребенок получил наказание потому что я была в запредельном минусе по ресурсу, а дочь этого не понимала (что естественно), и непослушанием и нежеланием договариваться оказалась последней каплей. Конечно, я ее не виню). И себя не особо обвинишь, потому что обстоятельства не всегда позволяют нам заблаговременно заряжаться позитивом, и мы обычно не знаем, что потребуется завтра: немножко энергии или огромный массив ее же. Мы - люди, мы конечны, и наши ресурсы - тоже.
Но я из своих ситуаций сделала выводы, договорилась с мужем о подстраховке на такой случай, если честно, попросила Бога меня притормозить, когда я сама уже слетаю с катушек (и Он реально тормозит, у меня есть с чем сравнить))), и, слава Богу, те ситуации не повторяются. Точнее, в сложной ситуации я уже себя веду иначе.
Однако, я бы хотела еще вот что сказать. В мире достаточно самого разного, и очень много Г, и полезно детям научиться засекать опасность и вовремя нишкнуть. Лучше, когда их этому родители научат не на своем негативном примере, но иногда и негативный случай можно потом обратить во благо ребенку (уж коли случился), переплавив в разговоре в полезный опыт.
Вообще, я люблю извлекать драгоценное из ничтожного.

Ну и на закуску: насилие, иногда, полезная вещь. Без насилия над собой не достичь вершин успеха в желаемом деле. Без насилия над другим не достичь безопасности для всех и уважения, пусть и вынужденного, к чужим правам и свободам.
И яд может быть лекарством).
По этому я за то, чтобы быть здравым и не впадать в крайности)
Это я. Думала, вырасту и буду иной, не такой жесткой, как мои родители, а я гораздо хуже.
Я иногда просто не могу заткнуть свой рот
Divcot 13-04-2021-09:31 удалить
Дзёшико, в принципе, согласна со всем написанным, кроме того, что без насилия чего-то не достичь). Я думаю, тут путаптся понятие усилия (когда ты на что-то себя уговариваешь, но не из состояния полного минуса, а делаешь это, потому что понимаешь, что это тебе будет полезно) и насилия (когда ты ругаешь себя, заставляешь себя что-то делать, когла нет сил и т.д.). Детей стоит учить применять усилие, ну и самому учиться тоже. Насилие без военных обстоятельств в обычной жизни на самом деле не нужно, просто если его проявить, люди быстрее слушаются). Но если смотреть на перспективу, то очень послушный человек - это кладезь жизненных проблем и будущий клиент психолога.
Divcot 13-04-2021-09:38 удалить
Чай_в_глазах, а от этого не так просто избавиться, недаром люди к психологам годами ходят. Просто чтобы выработать новый паттерн поведения. Начать можно с отслеживания своего состояния и своих эмоций: прямо спрашивать себя, "а что я сейчас чувствую", и постепенно это входит в привычку и модно отследить, как появояются эти автоматические реакции типа наорать или отшлепать. До нтх обычно идут какие-то события, состояния, которые мы пропускаем.
То есть, короче, уже во время самой реакции скорее всего ничего не сделаешь, надо понять, что к ней приводит и изменять поведение на подступах. Обычно помогают всякие штуки на восполнение собственных сил и приемы по выпуску злости, чтоб не копилась: потопать ногами, побить подушку и др.
хорошая тема. я применяю. я рефлексирую, что применил. у меня большая (колоссальная) практика (и столь же большая профдеформация), потому как я 20 лет работал с лошадьми, и там необходимо быстро распознавать опасные действия и необходимо быстро реагировать, в тч насилием.

к сожалению, эти настройки переносятся в семью и работу, а там все эти вещи воспринимаются совсем не так как надо. (хотя, анализируя, потом я прихожу к выводу что действия были в-основном верные)

у меня есть приятель, (ггг, этот приятель - не я сам ;)))) который практиковал (практикует?) сексуальные утехи с насилием. подумал, что, может быть, в вашей паре это легальный выход эмоций? хрен его знает, он говорил, что битые жопы - это исключительно хороший, сильный оттяг ;)))
Divcot 13-04-2021-13:07 удалить
Просто_папа, ну я и говорю, что агрессия все равно во всех есть, просто стоит искать способы ее выражать неужасно для окружающих. А это всегда сложнее, потому что рявкнуть, вызывать ужас и т д - это привлекательный легкий путь. Иногда и его можно применять, но в отношениях с семьей он чаще выходит боком, поскольку в семье жизнь не точка, а, гм, вектор. Ну в смысле, надо помнить, что тебе с этим человеком еще жить и жить и твое поведение в настоящем работает на будущее.
Бдсм и прочее нам не подходят, к счастью или сожалению, - ну, не любители. Способы сгладить зверскость ищем: чаще всего это тоже какие-то превентивные действия, которые не дают раскрутиться шаоманке.
Если бы у нас было сферическое общесто в вакууме, где нет гендерной социализации, то я бы полностью разделила твою мысль о том, что нельзя делить агрессию на мужскую и женскую. А так, пока мы живём в мире, где среди насильников больше мужчин, а среди жертв больше женщин, я готова частично оправдывать женскую агрессию.

Нет, я безуссловно согласна с тем, что насилие - это не выход, и над агрессией надо работать всю жизнь, но... Клятая гендерная социализация. Плюс, да, те же детские травмы, гормональные нарушения и т.д... В итоге "мама, мы все тяжело больны".

Когда речь идёт про "без насилия никак", я вспоминаю начало совместной жизни с котом. Нужно иметь очень сильную волю и железные нервы, чтобы понять, что в большинстве случаев дело не в том другом, кто тебя не слушается, особенно когда речь идёт о маленьких детях или животных, а в тебе самом.
Divcot 14-04-2021-14:16 удалить
Diabla_vonTeufelchen, насильников среди мужчин больше по естественной причине, поскольку все самцы более агрессивны благодаря гормонам. И это, конечно, создает определенные трудности, но всего сказанного отменить не может. На риторике "я девочка, мне можно" далеко можно ускакать: ведь, как я говорила, мудчины сильнее, зато дети и животные очень даже слабее, и на них модно "оттянуться". Кстати о животных, я очень хорошо помню момент, когда чуть не отшвырнула ногой тявкающую маленькую собачку: она меня не пугала, просто было ужасное состояние, а тут еще собака тявкает. Ногу остановила в последний момент реально. И поняла, что если я хочу отсутствия насилия в окружающих отношениях, не худо было бы начать с себя. (Я тут не беру случаи, когда на тебя партнер бросается регулярно и запкгивает, там "начинать с себя" уже бессмысленно, хотя тоже надо будет что-то поделать с агрессией после расставания).
Leaffee 30-04-2021-23:39 удалить
Я очень спокойный человек. Но довести меня могут пара-тройка людей. Что ору и чуть ли не швыряюсь предметами. Один из них - моя мать)
Дзёшико 13-05-2021-20:11 удалить
Ответ на комментарий Divcot # Divcot, просто мы с тобой даже саму ситуацию видим в разном свете. Усилия - это личная мотивация, и то, иногда они переходят в насилие над собой, когда мотивация есть, а сил уже как-бы нет. Но, в некоторых ситуациях, если ждать, пока будут силы, можно никогда не выйти из самой ситуации, и так и жить в замкнутом кругу.
На счет "быстрее слушаются" - да, но зачем мне, чтобы дочь быстрее слушалась, когда это не экстренный случай, когда есть время разжевать, пообщаться, услышать ее и достичь того, чтобы она услышала меня? Насилие я оставляю, как крайнюю меру именно на ту ситуацию, когда ребенок летит под машину весело и вприпрыжку, или когда пытается покормить тигра рукой своей, ну, я думаю, примеры довольно яркие, и тут точно ясно, что лучше насилие, которое упредит реальный вред. Против воли забрать ребенка из-под колес, не допустить просовывания конечностей в вольер опасного зверя - это тоже насилие).
А про то, что очень послушный человек - кладезь проблем, ты права, только я воспитываю не "очень послушного человека", а учу мыслить, объясняю, пытаюсь привить ребенку привычку сначала думать, потом делать, и везде, где это возможно, разрешаю самостоятельно принимать решения с пеленок.
В общем, я считаю, что само по себе насилие, как инструмент имеет место быть, но это - инструмент крайнего случая, как МЧС))). И пользоваться надо им с умом, самому умея мыслить и просчитывать вред и пользу наперед. У нас же беда в том, что люди идут по самому легкому пути и то, что должно лежать на дальней полке и ждать какого-то невероятного случая для применения, используется часто, не там и во вред.
"Все мне позволительно, но не все полезно" (с) Библия. Не надо запрещать все подряд, клеймить инструменты, когда за их применение отвечает человек. Надо понимать пользу и вред любого своего решения и действия, нести ответственности и делать на пользу)

Как-то так.


Комментарии (10): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Спорный вопрос, но попробую высказаться | Divcot - Дневник Divcot | Лента друзей Divcot / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»