• Авторизация


Люди не меняются? 09-04-2017 00:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Много раз, бродя по интернету и разговаривая с людьми, я слышала от них некие незыблемые истины, которые, видимо, действительно правильны в некоей массе, но никогда не были верными относительно меня.

Ну, например, как обычно говорят: "первая любовь - это несерьезно. Все равно потом разбежитесь, чепуха!" ...Короче, моя первая любовь - это мой актуальный муж: как я говорила, мы с 17 лет знакомы.

Далее, тоже про отношения: "ой, если мужчина ведет себя так-то и так-то, это неисправимо, он всегда такой будет, с каждым днем будет все хуже, расставайтесь, пока не поздно!" ...На деле с годами муж скорее повзрослел, и его неприятные особенности частично исчезли, частично сгладились. Я не говорю, что он превратился в ангела, но его реакция на многие вещи натурально изменилась (впрочем, моя тоже).

Еще далее, про отношения с родителями: "Ой, да пожилых ни в чем же не убедишь, бесполезно даже начинать!  Лучше либо делай, как они сказали, либо не общайся: ты их не исправишь!" ...Однако после нескольких лет стараний мы с родителями стали общаться гораздо лучше, более на равных. И каким-то идеям и новшествам они оказываются вполне открыты, если убедить их, что это разумно.

...Но тем не менее, те, кто говорит вот это "всегда", думаю, со своей-то точки зрения прав. Скорее всего, в подавляющем большинстве случаев так оно и есть. И, думаю, есть оно так от того, что мы в массе своей просто не умеем разговаривать. Ну, в смысле, издавать речевые звуки умеем, но это ненастоящая, неполноценная коммуникация. В норме общение людей, не интересующихся психологией и не пытающихся как-то работать в этом направлении (по себе помню) выглядит как-то так:

1) Общение типа родители-дети: эмоциональный шантаж, попытка контролировать и держать в повиновении, прямые и косвенные угрозы, вымещение на ребенке своей тревоги и неблагополучия с помощью призыва к совести, сравнения его с "хорошими детьми", требования соблюдения жестких рамок и проч. 

2)Общение типа муж-жена: эмоциональный шантаж, завуалированные и прямые угрозы, попытки "исправления" и "воспитания", обиды и оскорбления, умолчания, сравнения с "хорошим мужем" (хорошей женой), притворство и прямое вранье, потому что "иначе с ними нельзя".

3) Общение с друзьями и приятелями: обиды, умолчания, скрытая и явная зависть, попытки соревноваться успехами, попытки получить больше, чем взять (последнее, впрочем, и к супругам тоже относится). 

В любом случае, истинные чувства людей тонут в этом словесно-эмоциональном мусоре. Мать беспокоится, что дочь-аллергик взяла животное? Выражает она это так: "Чем дурью всякой заниматься, лучше б детей рожала! Понатаскала дряни! Заразишься чем-то или задохнешься - не спасут потом! Немедленно выкинь ее на улицу, или я с тобой не буду разговаривать!" Жену беспокоит, что муж в последнее время какой-то задумчивый и маловато с ней разговаривает: "Че, опять в свой чертов телик уткнулся, или в игрушки свои дебильные?! Ну конечно, тебе же заняться больше нечем, поговорить не с кем! Я тут, наверное, для мебели сижу! Только и делаю, что тебя обслуживаю!"

Ответы на такие реплики можно предугадать. И они кардинально отличаются от тех, которые действительно хотели бы услышать мать и жена. Ведь, изрекая свои сентенции, они внутренне ожидают, что их вдруг поймут правильно! Дочь улыбнется и скажет: "мамочка, не беспокойся, на это животное у меня нет аллергии, я не заболею", а жена ожидает, что муж признается: "и правда, я совсем тебе внимания не уделял,а  ты, бедная, все для меня делаешь. Ты меня прости!" А когда эти сладкие мечты разбиваются о злобные ответы родни, начинается слово-за-слово и скандал...

Будучи сама такой вот женой и дочерью, которые не умели нормально говорить на серьезные темы, только шантажировать или грозить, я поделюсь своими открытиями. Думаю, кому-то пригодится.

1) Открытие первое: Начать придется с себя, то есть менять свой стиль общения. Отслеживать, когда вы ударяетесь в шантаж, экивоки, угрозы и умолчания, и учиться говорить прямо. Да, несправедливо. Да, "а чего они будут сидеть, а я должен". Однако если кто-то один начинает нормально общаться, второй подтягивает.ся. Это закон. А вот ждать, пока собеседника вдруг озарит, можно примерно лет сто.

2) Кто с негативом придет, тот от негатива и погибнет. Как бы вам ни насолил собеседник, но если вы действительно хотите о чем-то с ним договориться, то и говорить нужно с уважением к нему и без явной обиды или агрессии. Можно констатировать вслух, что такое-то поведение обидно, но тон голоса должен оставаться относительно спокойным и доброжелательным. Иначе серьезного разговора можно и не начинать: ничего не выйдет.

2) Вы должны быть не слишком вовлечены эмоционально. Если вас затапливает обида, ярость и прочие чувства, вначале вылете их где-нибудь в другом месте, порепетируйте, а потом уже приступайте к разговорам. Вы должны, выслушивая ответы, все время учитывать, что ваш собеседник, скорее всего, говорить не умеет, поэтому вам придется мысленно переводить с русского на русский. Мама орет "ты меня со свету сживешь своими фанабериями"? Это примерно переводится как "я устала и беспокоюсь". Муж вопит благим матом: "Достала меня уже расспрашивать, сказал же, нормально все, не пили мозги!" Это примерно значит: "я знаю, что у меня куча проблем и сам от этого в панике, а тут ты еще масла в огонь подливаешь. Не могу это сейчас обсуждать в таком тоне, нехорошо делается". 

3) Отомстить не получится. То есть если вы приступаете к разговору,с крыто желая, чтобы собеседник в конце полностью признал свою вину и покаялся, или мечтаете, что сможете вылить на него накопившиеся обиды, и вам за это ничего не будет, то это значит, что до истинных разговоров вы пока не доросли. Выместить эмоции  отомстить - это не общение, так что не надо путать процессы. Просто запустите в недруга кирпичом))

Вначале перевод с русского на русский дается с трудом, но постепенно так привыкаешь, что начинаешь слышать не то, что тебе говорят, а то, что ХОТЯТ сказать. Хотя, если честно, на каких-нибудь официальных мероприятиях это довольно неполезно. Я вот, например, регулярно мысленно "слышу" что-то типа такого: "Здравствуйте, как же я вам завидую, придушил бы! Я гораздо более достоин таких регалий, чем вы!" или: "Давайте я вас буду судорожно хвалить, а вы мне за это расскажете все пароли и явки, я ТАК хочу пробиться, притворюсь, что вы меня интересуете" Или: "Здравствуйте, ну вас в баню, вы не входите в нашу когорту, поэтому мы даже не подумаем знакомиться с вашим творчеством. Нам и для своих всего всего мало, а тут вы еще лезете")).

Не легче бывают и походы к дальним родственникам, которые "говорят": "зачем вы прямо отвечаете на наши вопросы о детях? Немедленно скажите то, что мы хотим слышать! Говорите по общепринятому сценарию,а  то мы сбиваемся, нам неприятно!"

Но с другой стороны, все равно так легче. Во-первых, самому приятнее, когда говоришь прямо то, что хочешь сказать, без экивоков, называя свои чувства. Так и говоришь: "мне обидно от этого". Или "я сержусь" или "я сегодня раздраженная". Во-вторых, таким способом ты можешь действительно договаривать с другими людьми, а не заниматься пустыми обидами друг на друга. И ваши совместные решения становятся более сознательными. Пропадает страх, потому что знаешь, что тебя правильно поймут. Ну и в-третьих, научившись говорить, делаешь приятнейшее открытие. Все люди: дети, пожилые, очень старые - тянутся к разумному и доброму, как будто прямо инстинктивно. Как только ты им доносишь это разумное и доброе нормальными словами, без подколок, шантажа и обвинений, вдруг выясняется, что они готовы тебя понять и согласны с такими вещами, о которых раньше даже слышать отказывались!

Я думаю, стоит в мою книжку о "здоровых больных" добавить главу про истинное общение и чуть подробнее расписать, как это технически делается. Потому что когда правильно общаешься, события перестают идти по общему сценарию, и становятся вашими, индивидуальными. 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Так и есть. Не умеем говорить, а потом недопонимание. У меня муж тоже первая любовь. Вместе 22 года уже)
У меня первая любовь была несерьезная, муж так и не повзрослел, с мамой говорю "да-да" и делаю всё по-своему. Наверное, могла бы со всеми договориться, но мне проще уйти в сторону, потому что дома я не хочу работать, дома я хочу быть с пустой головой.
Divcot 09-04-2017-05:19 удалить
Trillian_McMillan, ну да, в известной степени, это жизнь на уровне "хард"). Требуется большое терпение и некоторая склонность к ораторству. С другой стороны, когда приспособиться, становится, наоборот, легче, причем не только с мужьями и родителями, а вообще. Жить, имея возможности, если надо, вылезать из шаблона привычного поведения, это в целом удобно).
Divcot 09-04-2017-05:24 удалить
Margarita_Evil-doer_AdiGalliya, ого сколько) У нас только со дня знакомства лет 17 прошло...
Divcot, я думаю, что для кого как. Лично мне вообще удобнее быть самой по себе, общение требуется минимальное) Ну а кому-то, наоборот, нужна движуха с людьми, для них, конечно, эти советы очень дельные)
Рианонн 09-04-2017-09:46 удалить
Моя тётьЗина вообще вышла замуж за мальчика, с которым сидела за одной партой. И вообще мне кажется, что так легкомысленно относиться к первой любви способны только те, у кого этих любвей по пять штук в месяц. И, кстати, то, что первая любовь редко остаётся единственной, ничуть не значит, что она несерьёзная.
Starsmooncats 09-04-2017-11:41 удалить
на обучении на препода по йоге у нас это называли "перестать манипулировать и говорить метафорами"))) и да, согласна, что это самое действенное, жаль, что эмоции иногда мешают)))
Divcot 09-04-2017-12:24 удалить
Trillian_McMillan, я думаю, тут критерий простой: насколько сам человек доволен качеством своей жизни. Есть ведь те, кто вообще один живет и счастлив, а с другими общается раз в сто лет. Но гораздо чаще читаешь и слышишь жалобы, что " я же им говорю, а они не понимают", "не могу больше так жить" и т. д. Для тех, у кого обширный Круг людей вокруг, а общение утомительное и некачественное, это все очень пригодилось бы.
Divcot 09-04-2017-12:26 удалить
Рианонн, ну вот да. На самом деле, я бы тоже могла от своей любви отбежать, но помешали сторонние обстоятельства типа тех же родителей. Думаю, что в первую любовь людям банально не хватает понимания и терпения, они обычно слишком мелкие, чтобы что-то налаживать.
Divcot 09-04-2017-12:30 удалить
Nazarey, вот, йоги знают, что говорят) метафоры и манипуляции. А эмоции да, мешают, но, к счастью, если упорно тренироваться, потом сразу уже получается говорить прямо, отвыкаешь от экивоков. Я из-за сменившегося стиля разговора теперь далеко не все фильмы могу смотреть: у меня часто возникает вопрос к героям: "почему это не сказать сразу и прямо?" и это раздражает настолько, что я перестаю смотреть)
Starsmooncats 09-04-2017-14:24 удалить
Ответ на комментарий Divcot # вот похожая реакция...к сожалению, не только на фильмы, но иной раз и на близких и просто хорошо знакомых людей ....самое обидное, что далеко не все пока готовы к такой откровенности))) меня же именуют "прямой как шпала")))))
Divcot 09-04-2017-18:38 удалить
Nazarey, мне тоже что-то такое говорили) А теперь привыкли и очень даже нормально воспринимают. Муж вот даже сам почти так же разговаривать начал.
Starsmooncats 09-04-2017-18:41 удалить
Ответ на комментарий Divcot # моё чудо изначально такое)))) если честно, я обижаюсь даже иногда, но потом радуюсь
Рианонн 09-04-2017-20:54 удалить
Ответ на комментарий Divcot # Divcot, или выбирают не тех.
Divcot 09-04-2017-21:00 удалить
Рианонн, да, учитывая мелкий возраст около 16 лет, обычный для первой любви, сообразить, будет ли парень "тем" или испоганится в ноль, очень трудно. Я и за себя не могу поручиться на таком временном отрезке. Судя по всему, каждому человеку подходит довольно много категорий других людей с точки зрения чистой психики, ну а дальше уже начинаются особенности коммуникации...
tinary 10-04-2017-06:30 удалить
Я как-то сказала, что мне обидно и не нравится. Тут же в ответ услышала:" Мы что будем говорить о твоей особе?!.." Люди не меняются. Они раскрываются и познаются со временем. И это принимается за перемены.
Divcot 10-04-2017-10:50 удалить
tinary, ну я бы сказала так: основа личности неизменна. А вот манера взаимодействия с людьми - очень даже. Тут я могу привести в пример не кого-то там, а лично себя. Манеру общения я сменила кардинально лет в 25. Так же, как и взгляд на мир и отчасти манеру мысли. Это все еще я, но общаться со мной стало куда как приятнее). А по второму моменту: да, обычно, когда начинаешь говорить с близкими по-другому, они злятся и раздражают мы. Надо продолжать говорить, и они привыкнут. В этом деле за один раз ничего не происходит, перемены идут годами. На родителей у меня ушло семь лет, например. Вот такие темпы.
Да, очень верные мысли, умение разговаривать решает множество проблем, а не умение порождает. Хотя изменение своей манеры общения не всегда приводит к изменениям в других или в ситуации, поэтому иногда приходиться расставаться с человеком, будь то друг или партнер, только с родственниками не расстанешься, поэтому их просто приходиться принимать.


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Люди не меняются? | Divcot - Дневник Divcot | Лента друзей Divcot / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»