100% согласна. У нас та же фигня(((

Знаешь, тут палка о двух концах. С одной стороны, две отрасли, в которые надо идти не для того чтобы зарабатывать, а для того что бы вкладывать безвозмездно душу - это медицина и образование. С другой стороны, все мы хотим хорошо жить и достойно заработывать. И именно эти две отрасли получают наименьшую гос. поддержку. Одними сталинскими репрессиями здесь дело не решить, иначе как вообще тогда врачей не станет. Надо менять системы в целом. Хотя бы по западной аналогии.

Tasamaya_Q, Леди-РАДУГА, девчёнки...я даже незнаю что тут сказать.ситуация тупиковая. С одной стороны мысли гложут о том что : маленькая зарплата? не устраивает? уходи..ищи другую работу. И вот когда начнуться массовые увольнения ,допустим в один день как запланированая тихая демонстрация (инет позволяет обгворить эту предполагаемую дату) вот тогда государство почешет задницу. но сдругой стороны ведь работают. значит есть нормальные ... вот что я увидел на одном из форумов врачей. Очень слова в душу въелись.правильно замечено [500x97]

Ответ на комментарий Леди-РАДУГА # А для этого нужно сначала экономическую полтику менять и социальную. Всё взаимосвязано...--> налоговую и всё остальное... Если по западной аналогии: у них эти системы поддерживаются налогами, а у нас их собирают мизер. да и то не с тех, с кого надо . У нас что богатые, что бедные платят одинаковый процент. Справедливо? Да и не в справедливости тут дело. Получается одних обдирают как липу, а другие и не замечают. что они платят. Тем более платить им есть возможность меньше, грамотных адвокатов...

Ответ на комментарий кум_Посейдона # У меня родственник живет в Питере - работает краснодеревщиком - делает богатеям мебель. неплохо зарабатывает и голова не болит. Вот не стать ли всем краснодеревщиками? )))))

Ответ на комментарий Жузявочка # я предпочитаю работу богатея..тобишь работодателя;)

Ответ на комментарий кум_Посейдона # жизнь показала. что они долго не живут - или ты по принципу: лучше мало. да лучше?

Ответ на комментарий Жузявочка # Ну, это если брать в планетном масштыбе, тогда да. А вот если по минимуму... Можно просто оплату провести за конкретную душу, причем излеченную. Ну или тело, как хотите. А то у нас как: принял ты 2, 10 или 100 человек, а получишь свои 20 тыс. в любом случае. И как ты их принял - тоже не суть дело. Вот тут и начинается: либо телятся врачи и принимают в половину меньше того, что могли бы (а что, время то рабочее идет!). Либо пропускают через себя человек эдак несколько десятков и ни одним не озаботясь. И ведь понять то их тоже можно - работать на одном энтузиазме далеко не сладко.

Ответ на комментарий Леди-РАДУГА # кум_Посейдона, Леди-РАДУГА, Да зачем нам в планетном.. В масштабе страны хотя бы. Я за планету не переживаю. У меня, кстати тетка работает врачом - они получают с человека. И на прием каждого по 10 минут. Ты вот скажи - это реально?Ну что с больным можно сделать за 10 минут, старые - они даже за 10 минут раздеться не смогу... А ещё у меня глаз выпал. когда я увидела что она (тетка) считает дни выхода своих работников и их зарплату вместо бухгалтеров. Я в шоке - это вместо того. чтобы лечить людей!!!!

Ответ на комментарий Жузявочка # ну конечно. умирать всёравно каждому. но я не хочу умирать тоскливо. хочу что бы раз, и ярко, так , чтобы всем запомнилось и мне мгновенно ..лет эдак через двести

Ответ на комментарий кум_Посейдона # Да уж пожалуйста. не надо так быстро...

Ответ на комментарий Жузявочка # Эх, попробую как-нибудь упорядоченно изложить. 1 (про 10 мин). В принципе, теоретически, возможно, реально и даже нормально. Если! выполняется ряд условий, этому способствующих. Это как миниму, когда в кабинете сидит только один врач (а не 2 и не 3, кк у нас это часто бывает) с двумя мед. сестрами (ну или с одной но очень шустрой), которые помогают и карточку вести с журналом, и направления-справки выписывать, и пожилым людям раздеваться-одеваться; когда у врача есть все приборы-примочки ему нужные (а не как у нас один стетоскоп на 5 кабинетов); когда врач - профессионал; когда он знает всех своих больных и подход к ним, когда ему, в конце концов, достойно за это платят... Продолжать, в принципе можно еще долго. Про то, что "теоретически" и "практически" две диаметрально противоположные вещи я молчу, это и так всем ясно и в этом наша главная проблема. 2.(про бугалтерию). Это проявление безпредельности нашей системы. С другой стороны, как говорят, на ком седло - на том и ездят.... 3. Вот поэтому я и говорю, что оплачивать надо РЕЗУЛЬТАТ, тогда и все остальное подтянется. А тот, кто создавал подобные условия (а это, как правило, глав. врач) явно сам никогда не наблюдается в собственной поликлинике.

Ответ на комментарий Леди-РАДУГА # В нашей стране никто на результат не работает и никогда не будет работать. Им плевать , что кто-то умрет. абсолютно. Я это заявляю ответственно. Для всякого руководства важнее всего, не то как человеку плохо или хорошо, а чтобы он жалобку на написал. А чтобы не написал - тычут ему закон в лицо и обьясняют. что ничего у него не выйдет... И только те, которые поумнеее и не зашоренные - они своего добиваются. Но таких мало. Поэтому в нашей стране надеяться на улучшение пока не приходится.

Ответ на комментарий Жузявочка # В нашей стране никто на результат не работает и никогда не будет работать (с) Вот он - главный деффект системы. Вот он, показатель качества жизни. И именно это надо исправлять, а не вводить сталинские репрессии. Ну а про то, что никто - здесь ты не совсем права. Есть врачи, которые действительно ВРАЧИ, а не вымогатели в белых халатах. Просто я таких встречала. Когда рожала. Да, потом мы отблагодарили ее конечно денежкой, да она не отказалась НО! Это было наше собственное решение и ее нисколько не портит этот факт. И когда такие люди становятся зав. отделением, то и в самом отделении наступает более-менее порядок. Потому как по шапке за свинство получают регулярно. Хотя - это единицы из миллионов, с этим я согласна.

Ответ на комментарий кум_Посейдона # маленькая зарплата? не устраивает? уходи..ищи другую работу (с) А кого будет устраивать маленькая зарплата? Да никого! А у некоторых действительно есть желание работать врачом и приносить людям пользу. И когда это благое стремление напарывается на кощунственную правду, начинается все то, что мы имеем на сегодняшний день. И выход для тех, кто хочет быть врачом, но при этом еще и жить по-человечески - так это первое время закрывать на все глаза, пахать как папа Карло, добывая себе квалификацию и доброе имя, а уже потом начинать свое дело в этой области. Другого выхода я просто не вижу. Про то, что гос-во вдруг обеспокоится и начнет шевелиться я не говорю - это так же реально как то, что я через год буду гулять на Марсе.

Ответ на комментарий Леди-РАДУГА # В том. что сталинские репрессии не помогуут я с тобой согласна абсолютно. уже не те люди, не то время. Ну как ты исправишь этот дефект? он же сверху идет. Всё оттуда. Ну сходи в правительство. что ты им скажешь? Да ты даже не дойдешь туда. Никто тебя не пустит. Если бвы от врачей всё зависело... Какие врачи бывают я знаю - и даже очень хорошо. И ты знаешь. как важна поддержка правительства на местном уровне. Вот в Кемерово где губернатор Тумвн Алеев такие сложнейшие операции делают своим бесплатно (больше миллиона стоят). а приезжие этот миллион платят. Потому что они из других регионов. . В некоторых регионах эти операции оплачивают. а в других нет - не заложены деньги в бюджет. А почему?,И кто не заложил. Не врачи же... Они бы это рады сделать - эта денежка им в карман пойдет, вся или хотя бы часть... Но правительство считает, что больных таких нет. И те умирают - кто такую сумму собрать сможе. особенно когда надо быстро... Ни фига себе накатала ))))

Ответ на комментарий Жузявочка # Согласна, что все это сверху. Но и снизу достаточно "героев". Иногда попадаются такие кадры, которые считают, что они ВСЕ, будучи терапевтом в поликлинике, а все остальные - мусор, не достойный их внимания. И при этом удивительно безграмотны! К сожалению, такова правда нашей жизни и ничего тут мы не сделаем. Хотя... Если бы все вместе постарались, что-нибудь выгорело бы.

Ответ на комментарий Леди-РАДУГА # ну, на счёт МАРСА я согласен..а вот то что "психология толпы" ломает любые барьеры это уже неоднократно прверено и доказано.просто "толпу"-(в хорошем смысле этого слова ) врачей организовать некому и боевую задачу поставить им - это факт. Как ты думаешь какова бы была реакция правительства, если бы да же хотя бы в одном регионе(более менее крупном) а желательно конечно же по всей России Все врачи...повторяю все врачи, от простого педиатра до .....предупредили допустим за пять дней гос.структуры, что ОНИ, обьявляют забастовку...что они прекращают свою врачебную деятельность и снимают с себя все обязаности врачей. а попросту увольняются. конечноже их могут напрячь обязательной отработкой. НО! ты представляешь что произойдёт? Голикова наверное своё нижнее бельё от нервов скушает. онаж если не ошибаюсь министр здравоохранения.И вот если это будет всё организовано вот тогдааа наши столпы правительства задумаются о том, что стоит ли допустим вкладывать миллиарды в переорганизацию МВД ? или же может пустить эти деньги на улучшение положения в целом допустим тех же милиционеров учителей и врачей...ну это мои взгляды.. возможно я в чём то и не прав.

Ответ на комментарий кум_Посейдона # Оно, конечно так и есть. НО! Такого никогда не случится. И ты это прекрасно понимаешь!!!

Ответ на комментарий Леди-РАДУГА # да просто организовать некому...был бы врачом , поднял бы движение...даже чисто не из за патриотических целей , а дабы бабла заработать на этом..ибо все знают что так и бывает..но икак иначе? ответственность то какая...она должна стимулировацца однозначно;)

Ответ на комментарий кум_Посейдона # Да шиш, кого ты поднял бы. Ибо не выйти на работу на неделю другую в честь забастовки - это одно. А преобрести реальный шанс остаться на улице - сосвсем другое. И мало кто на такое согласится. А совершать такой подвиг в меньшинстве - глупо и безполезно.

Ответ на комментарий Леди-РАДУГА # мелко мыслишь не масштабно... Скажу тебе так... мы выходили как - то на полевой выход , и случилось так, что наш уаз 66 сломался в дороге, рация тоже гикнулась по необьяснимым причинам .мы без связи и в полях...Вобщем потяряны для военной части, как назло сломались мы посередине реки когда в брод переезжали её ... вобщем вернулись мы только поздно ночью страшно замёршие, мокрые голодные и злые. соответственно паёк на нас расчитан не был..я поднимаю повора. Он как раз в нашей роте службу проходил..говорю делай чо хочешь но что бы люди накрмлены были. тот хвост пружинить ...мол нету ничего...после того как я ему сломал палец (мизинец специально) всё нашлось, моментально нашлось..не барский ужин конечно, но горячий,сладкий чай,банка тушонки на двоих, и картошка жареная - это было деликатесом тогда для нас..и это появилось. так как быстрее ничего не могли придумать..картошку мы кстати сами и почистили. А на утро меня перед всей частью комбат поставил и обьявил 10 суток ареста за неуставные взаимоотношения и понижение звания до сержанта ... Я как пологается отвечаю - есть 10 суток ареста... И тут весь мой взвод шаг вперёд и в один голос так же отвечает " есть 10 суток ареста!" мля...у меня слёзы на глазах выступили...клянуся... ну и как ты думаешь, посадили меня на "губу" или нет? это тебе пример единства... и если каждый сплочённо сделает то, что от него требуется....то....сама понимаешь финал какой будет.

Ответ на комментарий кум_Посейдона # ага, ток ты не забывай, что врачи - не солдаты, а больницы - не армия. Это вы там по принципу мушкетеров были: один за всех, а тут очень часто один другому конкурент. Вот ради интереса, кинь идею на мед форумах, сам все увидешь...

Ответ на комментарий Леди-РАДУГА # Леди-РАДУГА, логично..если человек не хочет за свою идею бороться он превращется в тупой, офисный планктон

Ответ на комментарий Леди-РАДУГА # Леди-РАДУГА, А я считаю так, вымогателей надо наказывать. Не нравится зарплата - увольняйся или делай частный кабинет. А если человек сам даёт денюжку, то бери. По честному надо.

Ответ на комментарий Иван_Победоносов # Оно то может и так. Про вымогателей я согласна полностью, но честных нынче днем с огнем не сыщешь. А про свой кабинет - так дорасти до него ведь надо!