Чего у Москвы не отнять, так это имепрских замашек. Хорошо ты им врезала;-)

Наивные мы люди, готовы верить, что приход одного человека к Власти решит все наши проблемы. Так было и с Горбачевым, и с Ельциным. За Путина я не голосовал, но, сколько надежд было на него возложено остальными. Лично я перестал возлагать какие либо надежды на то, что приход нового президента что-то кардинально изменит. Зато нет и горечи разочарования в последствии.
По-моему что в России, что в Украине, нормальные государства европейского типа построятся ой как не скоро.

LI 3.9.25

Открытое забрало, я даже не жду, что он что-то кардинально изменит. Я верю, что прекратится эта чудовищная "экономическая интеграция" с Россией. Я не хочу двойного гражданства и второго государственного языка. Это значит смерть остаткам нашего национального лица.

Default, я в дневнике выложил ссылку по поводу возможного будущего Украины. Можно обсудить положения приведенные в ней. Конечно я не специалист в этом вопросе, но факт наличия сил внутри страны, которые растягивают её в разные стороны, демонстрируются результатами выборов.
Печалит то, что если и дальше разрывать то общее что у нас ещё остается то, что наши дети будут общаться между собой на английском языке.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Открытое забрало
... но факт наличия сил внутри страны, которые растягивают её в разные стороны, демонстрируются результатами выборов.

Какие силы разрывают?
Я живу в регионе, где по официальным данным за Януковича проголосовало 70%. И что? Вчера собрался 5-ти тысячный митинг в поддержку Ющенко! Люди, проголосовавшие за Януковича были либо запуганы, либо обмануты. Из них нет ни одного активного гражданина. При всем взрыве народного возмущения в поддержку Ющенко, за януковича собрался какой-то там митинг в Донецке. Скорее всего согнали работников пары шахт. Нет раскола в народе, нет его!

Исходное сообщение Открытое забрало
... но факт наличия сил внутри страны, которые растягивают её в разные стороны, демонстрируются результатами выборов.

Какие силы разрывают?
Я живу в регионе, где по официальным данным за Януковича проголосовало 70%. И что? Вчера собрался 5-ти тысячный митинг в поддержку Ющенко! Люди, проголосовавшие за Януковича были либо запуганы, либо обмануты. Из них нет ни одного активного гражданина. При всем взрыве народного возмущения в поддержку Ющенко, за януковича собрался какой-то там митинг в Донецке. Скорее всего согнали работников пары шахт. Нет раскола в народе, нет его!
Народ, при всей пассивности, свойственной славянам, уже просто не может терпеть произвола власти. Вот ты, человек с прекрасной логикой. скажи мне. реально, чтобы на избиратльные участки пришли голосовать 98,5% населения? И за Януковича отдали голос 96% этих людей? Это беспрецендетный обман!
Те меньше чем 3% разрыыва между кандидатами явно сфальсифицированы. Результаты 2(!) экзитполов говорят о победе Ющенко... и победа действительно принадлежит ему. Мы сейчас бастуем лишь за справедливость и за пресечение повиторения белорусского сценария выборов.

до белорусского сценария вам далеко еще.

Исходное сообщение Открытое забрало
Печалит то, что если и дальше разрывать то общее что у нас ещё остается то, что наши дети будут общаться между собой на английском языке.

Я тебя прошу, не распространяй явную демагогию :)
Я с тобой говорю на русском языке. На твоем родном...
А ты знаешь украинский язык? Нет? А почему тогда я должна говорить с тобой на русском?
Но тем не менее, русский - это язык региона. Уж так сложилось исторически. Мне печально, что даже украинцы не знают своего языка. не говоря уже о других нациях.
Однако мое мнение такое, что в данных условиях. которые сложились в мире, наиболее преуспевающим будет человек. который знает много языков. Мы не за сокращение спектра изучаемых языков! Наоборот, нужно учить их как можно больше. Нужно учить другие языки. а не насаживать свой! Но нужно хранить и беречь собственный язык и культуру.

Исходное сообщение KiriLLka
до белорусского сценария вам далеко еще.

Так мы и не гонимся :)
Наоборот ;)

Default, ты это всё СЕРЬЁЗНО?

Default, самое интересное, что мой родной язык татарский…:)
И, к сожалению, я его знаю только на бытовом уровне.
Никто не спорит, что образованный человек должен знать несколько языков, да только вот мыслить чаще всего приходится на одном языке.
Сейчас мы находимся в одном культурном пространстве, которое нам досталось в наследство от Российско-Советской империи. Я не говорю, что оно лучше или хуже чем другое культурное пространство, например англоязычное, франкоязычное, немецкоязычное или венгероязычное, но оно есть.
Нам не нужно договариваться о терминах. Вернее этого практически не требуется. Мы тратим большинство своего времени не на то, что бы уяснить правильно ли я выразил свою мысль, и правильно ли ты меня поняла, а на саму мысль, на более точную её формулировку, передачу малейших нюансов.
Я, конечно, могу изъясняться на английском, по работе приходилось и письма писать в службу техподдержки, Но я сомневаюсь, что мне легко удастся выразить мельчайшие нюансы. Свободное владение языка предполагает постоянную языковую практику. Если не ведешь свободный образ жизни, то этого делать в наших условиях невозможно.
Общество не стоит на месте, у людей свои желания, а общество развивается по своим законам. Нам может нравиться или не нравится древнегреческие города-полисы, древнеримская империя, Арабский халифат, Средневековая Персия, Киевская Русь, Золотая Орда, Британская империя или Советский Союз. Но каждая из них держав оставило свой след в современной цивилизации. Я не говорю о том, что их нужно восстанавливать, но и не стоит на волне отрицания отказываться от их культурного наследия. Разрушить, отречься от старого мира легко, но очень трудно создать, сделать что-то новое. В России низвергли все идеалы, царизма, православия, коммунистических идей, дискредитировали идеи демократии и либерализма, но пока еще не создали ничего, что могло бы объединить россиян в единое целое, в единый народ. И это грустно, поскольку если нет общего, что скрепляло бы столь разных людей, то что могли бы нивелировать, сгладить их непохожесть, неповторимость, индивидуальность, такое общество неустойчиво, оно обречено на неизбежные противоречия и конфликты. Пока остальной мир будет двигаться вперед, наше будет тратить усилия на улаживание внутренних конфликтов.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Default:

Исходное сообщение Открытое забрало
... но факт наличия сил внутри страны, которые растягивают её в разные стороны, демонстрируются результатами выборов.

Какие силы разрывают?
Я живу в регионе, где по официальным данным за Януковича проголосовало 70%. И что? Вчера собрался 5-ти тысячный митинг в поддержку Ющенко! Люди, проголосовавшие за Януковича были либо запуганы, либо обмануты. Из них нет ни одного активного гражданина. При всем взрыве народного возмущения в поддержку Ющенко, за януковича собрался какой-то там митинг в Донецке. Скорее всего согнали работников пары шахт. Нет раскола в народе, нет его!

Поскольку я не владею данным вопросом, а верить российскому телевидению у меня мало оснований, воздержусь я от дальнейших комментариев на данную тему.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Открытое забрало
...но пока еще не создали ничего, что могло бы объединить россиян в единое целое, в единый народ.

Прежде чем пытаться объединить и словом и танком нужно подумать, а есть ли вообще единый народ и хочет ли он объединятся!
Можно, можно удерживать народы силой, но тогда зачем говорить о какой-то демократии?
По поводу языка...
Никуда мы не денемся, учим мы русский язык, говорим с вами на нем и будем это делать дальше. Россия -наш сосед и нам с ней сотрудничать. Я лично работаю с некоторыми московскими фирмами и наш язык общения - русский.
Я "за" знание русского языка. но я против того. чтобы значимость мое родного языка кто-то пытался нивелировать или говорил бы мне пренебрежительно. что это не язык вовсе, а Украина - это не государство. У меня есть национальное достоинство и я хочу, чтобы его уважали, не более и не менее. Уважали как люди. с которыми я общаюсь. так и власть, которую я выбираю.

Уни, серьезнее не скажешь...

Исходное сообщение Default: Прежде чем пытаться объединить и словом и танком нужно подумать, а есть ли вообще единый народ и хочет ли он объединятся!

Ты не поняла, мой предыдущий пост был посвящен не тому, что нашим народам необходимо объединяться любой ценой, отнюдь… Я говорил, о том, что низвержение одного идеала не создает автоматически нового. И в качестве примера вакуума идей привел Россию. Если Россия для себя не может выработать идеи, то, что она может дать другим народам? Россия не может сплотить свой народ, не то, что она может предложить другим народам бывшего СССР, кроме ностальгических воспоминаний. Причем эти воспоминания относятся к образу жизни, которого уже нет в России.
А сила, откуда у России сила, если она в течении почти 10-ти лет не может покорить небольшой, но гордый народ?
О языке я хочу создать новую тему в своем дневнике.

LI 3.9.25

О, ребята... все сложно. России, Украина не нужна это уж точно. Много у нее проблем... России нужен благонадежный сосед, не такой при котором "можно спать неспокойно", ... мне кажется что Вы, уважаемый автор, выдаете желаемое за действительне. У России свои пробл. чужие ей не нужны.

Исходное сообщение Берн
мне кажется что Вы, уважаемый автор, выдаете желаемое за действительне.

Желаемое? шутить изволите :)
Господин Путин в течении всего президенства господина Кучмы продвигал идею экономической интеграции России и Украины. Было многое сделано для реализации этого плана. Некоторые отрасли промышленности Украины уже оказались под полным контролем России (нефтепереработка и нефтетранзит...), в будущем году грядет еще ряд крупных приватизаций, в которых России будут предоставлены "льгонтые" услогия в случае победы Виктора Я.
Не секрет, что господин Путин за полгода активной предвыборной компании не раз приезжал на Украину, проводил как закрытые, так и публичный встречи, присутствовал на военном параде вместе с господином Кучмой и господином Януковичем.
Далее выдержки из статьи "A faultline between Russia and the west" опубликованной в "The Financial Times" пару дней назад:
"с тех пор, как распался Советский Союз, россиянам всех политических убеждений трудно соглашаться с тем, что Украина вышла из состава их родины. Большинство россиян считает украинскую независимость аберрацией, которую в свое время нужно будет исправить. И то, что правительство в Москве должно ясно дать понять, кто является его предпочтительным кандидатом в Киеве, принимается как должное..."
Да в общем-то и сегодняшние факты и вся история взаимоотношения наших государств говорит об этом

Если говорить о трансферте нефти и о ее переработки, хочу заметить что Украина в
этом вопросе ну не как не может без России, и это ясно как дважды - два. Другой вопрос что г-н Путин «протягивает» интересы одного из кандидатов на пост главы Украины- так это потому что благонадежный и выгодный сосед- это не только показатель экономического роста, но и более широкие и взвешенные геополитические решения. Лично мое мнение таково: Украина в составе России не то что бы не нужна, она вредна в данный момент и не только по экономическим показателям. Для Путина важен человек который придет на смену Кучме, человек с гибкой политической тактикой по отношении к ближайшему соседу..

Берн, Нам с вами сложно оценивать нужна или вредна... Мы просто не обладаем всем спектром информации... Мы не знаем того, что знает господин Путин...
Но ведь вопрос даже не в этом. Вопрос в методах, уважаемый оппонент. На что господин Путин готов пойти и какой силой навязать нам "человека с гибкой политической тактикой" ?
В Украине УЖЕ находятся российские силовики, готовые выполнить его приказ. Его поведение и во время предвыборной компании и сейчас свидетельствует о грубом вмешательстве во внутренние дела Украины, что расценить иначе как диктат просто невозможно.
И как... как нам с таким соседом строить демократические, ВЗАИМОвыгодные отношения?
Если бы я жила в России и была гражданином этой страны - мне было бы стыдно за ее лидера.
Хотя мне и так стыдно...