"Людишки погалдят-погалдят и угомонятся", и разойдутся, довольные собой: мы выразили свою гражданскую позицию!" Этим все и сказано. Особенно умиляет, когда ребята вовсю выкладывают в сеть фото и видео своих этих вылазок. Активные участники политического процесса.

А ты новости читал? Подвижки УЖЕ есть. Возвращаются губернаторские выборы. Президентский совет предложил отправить в отставку Чурова, волшебника всея Руси. И это только после Болотной. Что будет после вчерашнего митинга - время покажет... "Принимать свершившееся как факт" - удел слабых. Представь: всю твою семью убили, над женщинами еще и надругались. Ты скажешь "Окей" и примешь свершившееся как факт? Или таки возьмешь монтировку/биту/пистолет и накажешь ублюдков? Или, если не перегибать палку - когда тебя нагло обсчитывают в магазине, ты с кислым ебалом берешь сдачу и уходишь или таки требуешь вернуть твои кровно заработанные? Знаешь, можно просто не ходить. Мало ли уважительных причин - рабочая смена в субботу, роды у кошки, любимый сериал, бодун... Но не ходить и при этом высказывать свое "фе" тем, кому не безразлично, в какой стране они будут жить - уважения недостойно. "Все равно ничего не изменится" - позиция страуса. Голову в песок, жопу наружу, ебите меня как хотите. Расслабься и получай удовольствие, чо...

Narghinn, не перегибай палку. Естественно, что я не во всем прав, конечно, в предложенных тобой вариантах я выберу разбить монтировкой морду той самой продавщице. Я не верю в то, что САНКЦИОНИРОВАННЫЙ СВЕРХУ митинг принесет реальные результаты. Хотите бороться и что-то доказывать - приводите факты нарушений, подтасовок, подкупов, реальные цифры и документальные свидетельства, обращайтесь в суд... Призывайте замечать такие факты, как Рыжков. Голосуйте на выборах не так, как сказано, а так, как хочется и кажется правильным. Выходите на улицы стихийно и без согласования с Кремлем, как на Манежную в 2002 и 2010 годах, создавайте резонанс, действуйте активно! А не просите, всеподданейше припадая к ногам Их, о высочайшей милости произвести двухчасовой образцово-показательный митинг в неудобном для нас месте и под руководством Ваших высоких сторонников. И, кстати, я не верю, что Чурова сняли именно из-за заявлений на Болотной. Помнится, Чубайса и Онищенко ругали и продолжают ругать все, кому не лень - и чо?..

Рейвин_Блэк, угу, на каковых фото и видео толком и не ясно, что вокруг происходит.

Философ_из_МГУ, знаешь, если дойдет-таки до столкновений с властью - я буду на баррикадах. Но если можно договориться мирно - для страны лучше именно этот вариант. Не вижу НИЧЕГО плохого в том, чтобы получить законное разрешение на митинг (хотя сам факт получения разрешений противоречит конституции). Что до фактов, обращений в суд и так далее - и этим занимаются. Но вот лично у меня таких документально зафиксированных фактов нет. Я проголосовал против ПЖиВ, а дальше все, что я могу - это прийти на митинг вместе с десятками тысяч других людей. Потому что, что бы ни говорили сторонники "нихеранеизменится", это РАБОТАЕТ. Время покажет, что там будет и с Онищенко, и с Чубайсом. Хотя, конечно, я понимаю - прохладненько три часа стоять на площади в декабре, да... проще же сидеть дома и кидаться виртуальными какашками, чем жопу оторвать. Зато типа оригинально.

Ответ на комментарий Narghinn # Narghinn, я тоже не отдал им свой голос, а отметил в бюллетене "Яблоко". Но я не считаю правильным и необходимым идти и голословно рвать глотку и мерзнуть на каких-то митингах ПОСЛЕ этого. Если бы акция проходила ДО, в момент предвыборной кампании - может быть, я бы и пошел, и поддержал выступающих. Но как-то я о подобных акциях не слышал, не видел никаких плакатов, объявлений и расклеек, призывающих к подобной активности... А все почему? Потому, что НЕ РАЗРЕШИЛИ, и все активисты сказали - ну ладно, не будем сейчас поднимать бучу, мы законопослушные и не хотим (а может, боимся?) открытой конфронтации, зато мы после порезвимся, нас тогда обязательно выслушают, и вот тогда... Тогда-то мы уж покажем! Они у нас попляшут еще! Вот только цинизм ситуации в том, что плевать хотело ЕдРо на все эти камлания и вопли на площадях. Они свою задачу сделали, можно и народу ослабить ошейник, пусть себе гавкают... А вы и рады.

Ответ на комментарий Джабл # Философ_из_МГУ, а разве кто-то хотел организовывать митинги до выборов? Какая-то забавная идея. :) Митинговать тогда было бы не за что. Разве что агитировать всех приходить на выборы и голосовать не за Единую Россию. Но таких агитаторов и так хватало.

chudo_prirody, нi, боже мой. Было бы за что - те же самые ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ. Это называлось бы по другому - допустим, "агитативная общенародная акция в поддержку честных выборов" или "мы СОБИРАЕМСЯ голосовать честно", в конце концов, "призыв к свободным выборам". Не суть важно, смысл был бы ДРУГОЙ: на самом деле стихийное собрание людей, решивших честно и открыто высказать свое политическое мнение в острый момент конкурентной борьбы за власть. И эффект, мне видится, был бы посильнее, при любом исходе. Запретили - поднимайте бучу на тему ограничения гражданских прав и свобод, разогнали - тем более, постарались спровоцировать - власть не уверена в победе своей партии и ЛЮБЫМИ, в том числе незаконными способами, пытается ее добиться. Разрешили и дали провести - прекрасно, общественный резонанс и юридический прецедент созданы, дальше осталось развить успех. А призыв голосовать ПРОТИВ неправилен в принципе, бо имеет сугубо разрушительный эффект. Мне еще отец говорил - если ты хочешь кого-то убедить, что арбуз вкуснее дыни, приводи аргументы в пользу арбуза, а не против дыни, иначе и не убедишь человека, и разозлишь его. Ни у одной партии, кроме ЕдРа, не было хоть сколько-то убедительных доводов ЗА. "Мы являемся оппозицией власти!" - и чо?! "Голосуйте за ЛДПР/КПРФ/СОЮЗ" - а зачем? Чем вы лучше нынешней партии власти? Что вы сделали хорошего для страны за время своего существования, чтобы подтвердить все ваши обещания на тему "жить станет лучше, жить станет веселее"? А Путин и Ко приводили реальные доводы - мы проводим реструктуризацию и развитие спортивной жизни страны (я сам видел как минимум два новых ФОК в Москве, новые каток и ФОК у себя в Переславле), мы улучшили отошения с ЕвроСоюзом (войны не предвидится), мы добились проведения у нас в стране Олимпиады и ЧМ по футболу, мы поддерживаем отечественного производителя (субсидирование малого/среднего бизнеса и АвтоВАЗ с КамАЗом)... И обыватель как-то забывает про рост безработицы в стране, закрытие школ, инфляцию... У нас в стране большинство любят ушами и наивно верят в сказки...

Философ_из_МГУ, ДО - не было смысла митинговать. А агитация была, была... Ты ж не придешь в магазин, громогласно заявляя - "Я не позволю себя обсчитать! Не смейте меня обсчитывать!" Нет, ты начнешь возмущаться, когда тебя обсчитали. Вот и нас всех - обсчитали. И да, в магазине я не стану махать битой, я потребую жалобную книгу, менеджера, после чего обращусь в милицию и суд. По закону, потому что это мое право. С митингами - точно так же. Ну и по поводу всей этой продажно-менеджерской хрени про негативные установки и прочее - хорошо, мы не против. Мы ЗА. Мы ЗА перевыборы. Мы ЗА полную прозрачность выборов. Мы ЗА отмену нового закона об образовании. Мы ЗА уменьшение порога численности при регистрации партий (к слову, с весны так оно и будет). Мы ЗА то, чтобы медвепуты в итоге пошли нахуй строевым шагом. Так тебе удобнее? А вообще вся твоя аргументация - прости, слегка кривые отмазки на тему "почему мне лень провести три часа на свежем воздухе в выходной день". И защитное кидание какашек - мол, не трогайте меня, сидел в уютной двухкомнатной квартирке и буду сидеть на жопе ровно. ЗЫ: Я всегда считал себя аполитичным анархистом. Иришка моя тоже была весьма далека от политики. И тем не менее на Болотной я был (Иришка болела), а на Сахарова мы были вместе. И своей женщиной я восхищаюсь, я ее боготворю. А вот ты меня жестоко разочаровываешь, увы.

ЗЗЫ: А к движению "Наши" или их подразделениям ("Молодая гвардия", "Сталь") ты не имеешь никакого отношения, случаем?

Философ_из_МГУ, по твоим комментариям сразу видно, что по почкам тебя дубинкой еще ни разу не били. :) Учти, что при несанкционированных шествиях и митингах не только люди крушат все вокруг, но и менты имеют полное право утихомирить собравшихся грубой силой. А вообще, пока есть хоть какая-то возможность бороться за справедливость законными методами - я буду это делать. Потому что считаю, что законы, как и ПДД, писались для того, чтобы нам всем было удобнее жить.

К слову о несанкционированных митингах и прочем активном противодействии: а где ты был 5 и 6 декабря, когда рядом со мной из толпы выхватывали людей и кидали их в автозаки, когда машины на перекрытом нами Садовом, вместо того чтобы возмущаться, приветственно гудели, когда рядом с нашей колонной ехал троллейбус с открытыми дверями с одной-единственной целью - чтобы мы могли заскочить туда, если менты опять налетят с дубинками? Вот тебе несанкционированные акции протеста - где ты был в это время? Что ты рассскажешь своим детям?

Ответ на комментарий Narghinn # Narghinn, ну что Вы так накинулись-то на человека? Каждый имеет право на своё мнение. И не обязательно при этом ему будет нечего рассказать детям.

Narghinn, Найк, Зеленоглазая_Айрин, Ирин, да, я как-то не давал поводов бить себя дубинками по ребрам и армейскими ботинками под дых. И не вижу в этом ничего плохого. Я не анархист, не монархист, не нашист и не молодежник, я стараюсь к политике не приближаться вообще. И мне как-то не хочется в нее лезть, ибо гнилое это дело. По поводу действий понтов - знаю, доводилось бывать на стадионах и уличных концертах, и наблюдать, как толпу останавливают железом и резиновыми дубинками. И не считаю это нормальным, как и вы. И так же не считаю нормальными и красивыми битье этой самой толпой стекол, выламывание кресел и метание камней, фаеров и прочей гадости в линию оцепления, которая, по сути, ничего им не сделала еще и при спокойном поведении не сделает. И я буду только рад, если что-то, ЗА что вы, осуществится. И готов участвовать в различных ОСМЫСЛЕННЫХ (проходящих в правильных условиях и в нужное время, а не тогда, когда шансы на успех чуть ниже, чем нулевые) мирных акциях и сборах подписей на эти темы ЗЫ А вот закидывать меня какашками из-за того, что наше мироощущение различно, не стоит. Это, Найк, тебя никак не красит. И, поверь, детям своим мне найдется что рассказать помимо того, что меня на митингах метелили дубинками и заставляли разойтись.

Философ_из_МГУ, вот ты только комментарием выше призвал к несанкционированным митингам и "Запретили - поднимайте бучу на тему ограничения гражданских прав и свобод, разогнали - тем более, постарались спровоцировать - власть не уверена в победе своей партии и ЛЮБЫМИ, в том числе незаконными способами, пытается ее добиться." А я просто объяснила, что в этих случаях бывает с демонстрантами. И что тебя в их числе не будет. PS ну и ты первый высказал свое "фи" по поводу демонстрантов.

chudo_prirody, сейчас такое время, что люди, жившие в онлайне выходят на улицы, чтобы высказать свою позицию. А те, кто так и остался "кухонным революционером" вполне заслуженно получают тонну говна в комментах. Просто сидеть на пятой точке, попивая чай/кофе, и рассуждать на тему "на кой они там все стараются?" может каждый. И все мы так жили до поры, до времени. Теперь все пора менять...

Философ_из_МГУ, где-то тут противоречие у тебя есть, нэ? Выше ты призывал к НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫМ действиям. К тому же бессмысленным - вроде того самого громогласного заявления с порога, входя в магазин: "Я не позволю себя никому обсчитывать!". А сейчас открещиваешься и от того и от другого. Ты готов участвовать? Ну так участвуй! Собирай подписи, как это делают тысячи добровольцев! Требуй перевыборов, как это делают десятки тысяч на улицах! Где проблема? Эти действия осмысленны, они уже приносят результаты и будут приносить еще! Нет, извини, но твой пост - это, как я уже говорил, просто оправдание, причем жалкое, того, почему тебе лень оторвать жопу и выйти на улицу. И, возможно, немного зависть к тем, кто это делает. ЗЫ: А на вопрос о принадлежности к организации "Наши" и ее подразделениям ты так и не ответил.

Зеленоглазая_Айрин, "Дерево свободы должно иногда поливаться кровью патриотов"(с) /примерная/ Т. Джефферсон. Если ты так уж активно хочешь менять мир и политику партии в родной стране, задумайся - а готова ли ты ради этого к задержаниям, к насилию, к тому, что (тьфу-тьфу-тьфу) что-то случится с Найком? Это ведь все более чем реально в случае митингов и демонстраций, даже и разрешенных, лозунги которых мешают спокойно спать "илите". Если готова, как моя знакомая, которая, собираясь на Сахарова, сказала родителю "Па, меня там могут задержать или избить. Если я до ночи не вернусь и не позвоню, звоните вот по этим номерам" - снимаю перед вами с Найком шляпу и прошу прощения за мои резкие слова из предыдущих комментов.

chudo_prirody, спасибо за поддержку:) Просто они тоже во многом правы - действительно, мы живем в эпоху очередных перемен, когда власть медвепута можно пошатнуть, и стараются сделать для этого что-то, что им под силу.

Философ_из_МГУ, пока у нас нет детей, терять, кроме собственных жизней нечего. Мы осознаем весь риск и пытаемся максимально себя обезопасить. А если уж пойдут реальные волнения, и я буду знать, что демонстрацию совершенно точно будут разгонять, то сама останусь дома, чтобы не мешаться под ногами и поработаю инфоцентром.

Философ_из_МГУ, уходя на Болотную (и совершенно не будучи уверен, что все обойдется без массовых столкновений с полицией), я оставил Иришке over9000 телефонов добровольцев-адвокатов и ссылки на каналы прямых трансляций. На месте же мы скоренько, небольшой заранее договорившейся компанией организовались в мобильную группу, вполне способную перестроиться и в боевую фалангу, и в защитный круг (девчонки внутрь, мужики сцепляются руками, хрен нас растащишь по одному). Плюс, естественно, с собой у многих по два мобильника (один отнимут - второй в камере останется), у меня - все служебные коды домофонов (можно оперативно заскочить в запертый подъезд, а там мир не без добрых людей). И разумеется, мы были готовы и к дубинкам, и к слезоточивому газу, и даже к стрельбе. И морально, и физически. Еще раз: я горжусь и восхищаюсь своей женщиной хотя бы потому, что она полностью понимает и поддерживает мою позицию и мои действия, равно как понимает и принимает возможные последствия.

Narghinn,

Исходное сообщение Narghinn ЗЫ: А на вопрос о принадлежности к организации "Наши" и ее подразделениям ты так и не ответил.

" Я не анархист, не монархист, не нашист и не молодежник, я стараюсь к политике не приближаться вообще" - если это не ответ, то что же?! Хотя... Ладно, повторю - к молодежной организации "НАШИ", равно как к ее родительской партии "Единая Россия" и дочерним подразделениям я не имею ни малейшего отношения, как и какой-либо иной политической или же общественной организации. И я таки приношу вам с Ириной свои извинения. Вы и правда готовы на все ради изменения политической ситуации и жизни в стране.

Философ_из_МГУ, большинство людей из многотысячной толпы митингующих понимают, куда они идут. И на улицы выходит не быдло или гопота, а думающие люди (исключая, конечно, небольшие группировки нациков).

Философ_из_МГУ, извинения принимаются, ну и приношу свои извинения - не увидел ответа. Глаз замылен был :)

Зеленоглазая_Айрин, я это понимаю. И не говорю, что вы с Найком и остальные участники митинга люди недалекие и ограниченные. Я считаю этот митинг показухой для а) остальных стран (в РФ гласность, в РФ свобода собраний, в РФ демократия!), б) для обывателей (вон оно как еще можно, оказывается), а также возможной стартовой площадкой для молодых политиков/-ологов (пущай их тренируются, глядишь, чего дельного наговорят да покажут, можно будет и к себе тогда забрать), вот и все.

Философ_из_МГУ, хрень в том, что ты считаешь это ТОЛЬКО показухой. Да, возможно, для кого-то это неплохая стартовая площадка - ну и хрен с ними, от меня не убудет. Но это в первую и главную очередь - средство добиться целей, ради которых на улицы выходят десятки тысяч умных, думающих, неординарных людей, которые прекрасно видят ситуацию и умеют анализировать и логически мыслить.

Философ_из_МГУ, все в этом мире показуха, для тех, кто сидит по ту сторону экрана. А простые обыватели ТАК к митингам не готовятся. :) Впрочем, какой-то процент их тоже есть, не отрицаю.

вот я не ходила на первый митинг, потому что в это время занималась любовью, а 24-го не ходила, потому что болела) это я просто честно тут говорю и отмазы не придумываю. согласна во всем с Найком. а твои аргументы "против" вообще не поняла. ну и что, что санкционированный митинг? так оно и лучше, дубинками по почкам не бьют. а число ты знаешь? там кажется от 60 до 100 тыс человек было. и меня нереально, просто АДСКИ бесят люди, которые называют митингующих то хомячками, то быдлом, то еще как-нибудь. Учителя, врачи, менеджеры, поэты, писатели, художники- там были ВСЕ. люди думающие, которым никто не давал 250 р, как нашистам. Они пришли, потому что власть показала им хуй с экрана, буквально в морду ткнула. да, Путин не уйдет, поджав хвост. Да, рай не наступит. Но если тупо молчать и хавать- тебя так и будут мордой в сортир макать. А ты такой: "Okay :("

в тему "все равно вы ничего не измените". Одна девушка сказала в комментах к подобной теме: все великие дела совершались в этом мире оптимистами.

Narghinn, принято на оба твоих коммента)