"Порошенко должен продемонстрировать войну, но при этом не довести дело до военного разгрома. Для властей Украины и Запада население Незалежной особой ценности не представляет. В ближайшем будущем Украины может не быть."
Беседа с президентом Центра системного анализа и прогнозирования, Ростиславом Ищенко.
Куликов: Спор разгорелся активный: сколько стоит купить годовую визу? Оценки разошлись - от 30 евро до 300 евро. Кто каких лохов больше разведет? Но в принципе обсуждают, что и 30 евро за годовую визу - тоже дорого. Поэтому вся борьба за безвизовый режим на самом деле сводится к возможности не тратить 30 евро на получение визы.
Ищенко: В принципе, если можно не тратить, то зачем же тратить!
Куликов: Но если собрался сваливать, то и за 300 можно купить, правда?
Ищенко: Дело в том, что безвизовый режим там рассматривался не как возможность съездить и вернуться.
Куликов: Нет, свалить, свалить.
Ищенко: А как возможность свалить. А для этого, в принципе, безвизовый режим не нужен, для этого нужна просто открытая граница.
Куликов: Так в этом же и дурь. Ты понимаешь, ничего не мешает тем, кто хочет свалить - и так свалит.
Ищенко: Наоборот, раньше им было проще получить рабочую визу, сейчас не дают.
Куликов: Конечно. Можно было рабочую визу получить и как-то легализоваться. А сейчас они даже не понимают, что, получив условно безвизовый режим, въехав туда и не выехав через 30 дней...
Ищенко: 90.
Куликов: Или 90, неважно, они становятся преступниками, уголовно преследуемыми в Европейском союзе. Вот этого они не понимают и не хотят об этом думать.
Ищенко: Самое главное - сейчас меняется европейское законодательство, и практически теряется возможность подпольной работы. Ведь, ты же знаешь, что польское правительство сейчас буквально в течение ближайших недель или месяцев должно уравнять зарплату гастарбайтерам и минимальную зарплату в Польше, и, соответственно, просто невыгодно будет нанимать иностранных рабочих. А если ты будешь нанимать подпольно, то ты рискуешь сам сесть. А с учетом того, что сейчас, в общем-то, в Европе - положение крайне нестабильное и везде растет безработица, каждое правительство пытается решать в первую очередь проблему своих граждан, а не неизвестно кого, то, по сути дела, все - лавочка закрылась для Украины и для тех, кто рассчитывал навсегда покинуть родину.
Куликов: Да, кстати, молдаване все это прошли раньше. Но украинцы, конечно, посмотреть через Приднестровье на Молдавию были не в состоянии, чтобы осознать все это.
Подолян: Они же написали о том, что у них будет совсем по-другому.
Ищенко: У них действительно будет по-другому.
Куликов: Гораздо хуже.
Ищенко: Потому что сейчас как раз в Сибири дорожную сеть строят, и шоссейные дороги прокладывают до Якутска, и железные, и даже в последнее время поговаривали о восстановлении дороги Салехард - Игарка, так что, в общем-то, работа есть, только не в Европейском союзе.
Куликов: С ужасом, наверное, там тебя земляки услышали сейчас и скажут завтра, что Ищенко угрожает нас всех захватить и отправить на рудники в Сибирь.
Ищенко: Ведь огромное количество граждан Украины, причем как раз из Галиции в основном, работали в Тюмени на нефтяных скважинах.
Куликов: Ездят и работают до сих пор, я знаю.
Ищенко: Так я и говорю, работают вахтовым методом, причем в не самых хороших условиях - я имею в виду, в климатических не самых хороших условиях. Так что были бы деньги. А какая разница, где кайлом махать - на нефтяной скважине или на строительстве железной дороги?