ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД

[250x250]

Юрьев: Надо признать, что капитализм и демократия в России не состоялись.

Такой результат спустя 25 лет преобразований бесспорен для всех, считает бизнесмен.

[250x250]

РСН

С. КОРОЛЁВ: В студии Михаил Юрьев. Здравствуйте.

М. ЮРЬЕВ: Здравствуйте.

С. КОРОЛЁВ: Мы на этой неделе пробуем новую рубрику «Счастливый звонок». Прямо сейчас тот, кто первым дозвонится в эфир, сможет задать первый вопрос. Здравствуйте.

   

   

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Давно слушаю Вас, и меня Ваша концепция того, как должно быть в нашей стране, давно вдохновляет. Михаил Зиновьевич, Вы в последней вчерашней «ГлавТеме» мельком упомянули Казань и проблемы с Казанью, с нашим Татарстаном. Что Вы имели в виду под этим?

М. ЮРЬЕВ: Там упоминалось в другом контексте. А вообще имел в виду следующее: у нас в стране есть много проблем, которые не решены, а загнаны под поверхность. Но при этом есть, конечно, достаточно и тех, которые решены.

Но много, к сожалению, и тех, которые решаются таким способом. Я, например, глубоко уверен, что проблемы Северного Кавказа и в частности Чечни у нас не решены. Они просто загоняются путём откупания от них, что может быть какое-то время правильным, но проблема от этого усугубляется. Она не исчезает, и её всё равно придётся решать, только потом тяжелее.

Казань, и вообще Татарстан, полностью ассимилировалась без потери своей национальной самобытности с российским народом, ни на общественном, ни на бытовом уровне никогда не было никаких проблем у русских с татарами, по крайней мере, последние 3-4 сотни лет.

Я имею в виду не с крымскими, а с казанскими татарами. Это разные вещи. Но, к сожалению, в последние годы, особенно благодаря агрессивной, прежде всего финансируемой извне, политике насаждения агрессивного исламизма проблема набирающего обороты националистического и религиозного экстремизма в Татарстане существует, и пока её просто загоняют внутрь, делая вид, что ничего не происходит. Вот и всё, что я имел в виду.

С. КОРОЛЁВ: Вы привели пример с Чечнёй, где сейчас купирована проблема. А как её решить?

М. ЮРЬЕВ: Решать можно по-разному. Первый шаг в решении любой проблемы – это признать, что она есть, чётко её обозначить. Если считать, что её нет, тогда она точно не решится ни при каких обстоятельствах. Каким образом решать – Вы мою позицию в целом знаете. Тюрьма, виселица и общая атмосфера страха. Не то, что я предлагаю эти меры для национальных республик. Я и для основной части русского народа предлагаю ровно те же способы. Причём когда мы говорим про Татарстан, то там только про это и идёт речь, потому что с экономикой там как раз всё нормально. Там и работа есть, и в общем лучше, чем в среднем по стране. Это не Северный Кавказ с высоким уровнем безработицы.

С. КОРОЛЁВ: Михаил Зиновьевич, новость последнего часа: «Россия созвала заседание Совбеза ООН по Турции и Сирии». Мария Захарова, официальный представитель МИД, выступила с таким заявлением. Она прокомментировала заявление властей Турции о том, что они могут ввести войска в Сирию. И это вызвало обеспокоенность, как принято говорить на дипломатическом языке. Созывают экстренное заседание Совбеза ООН. Насколько реальна эта угроза и во что это может вылиться? Почему МИД зашевелился только сейчас?

М. ЮРЬЕВ: Я не соглашусь с Вашей постановкой. Я для себя поставил бы вопрос, не почему он зашевелился только сейчас, а зачем он вообще зашевелился. Я считаю, что надо адекватно воспринимать то, что происходит в современном мире. И надо понимать, что все инструменты типа Совет Безопасности, ООН в целом и прочие международные институты на данный момент не работают.

Это надо понимать и воспринимать как данность. Ни хорошо, ни плохо, а просто как то, что у нас зимой холодно. Холодно и холодно, не Крым.

В этой связи я не говорю, что я вообще против дипломатии. В какие-то периоды истории дипломатические усилия могут быть гораздо более эффективными, чем военные, и силовые шире. В какие-то – нет. Сейчас это пустая трата времени.

Никакого решения, которое позволит нам добиться каких-то реальных целей, то есть что-то сделать, наши «западные партнёры», имеющие право вето, никогда не дадут нам сделать. А для того, чтобы просто поговорить, то для кого? Когда ты хочешь о чём-то просто поговорить, для того, чтобы себя показать, на людей посмотреть, надо понимать, кому показать? Китаю? Он и так за нас.

С. КОРОЛЁВ: Так где и как мы должны действовать?

М. ЮРЬЕВ: Есть же масса других способов решать внешнеполитические проблемы, и в частности, проблему вторжения сирийских войск. Таких средств в арсенале довольно много.

С. КОРОЛЁВ: Военных, Вы имеете в виду?

М. ЮРЬЕВ: Да. Авиация, ракеты, дальнобойная артиллерия, реактивные системы залпового огня, и прочее. Российская армия, даже не вводя свои линейные наземные части, а исключительно поддерживая сирийские и иранские части, безусловно, способна остановить всю вторую полевую армию Турции.

С. КОРОЛЁВ: Давайте вернёмся к нашим внутренним проблемам. Есть тема, которую Вы не сразу согласились комментировать, про Михалкова. Но даже слушатели спрашивают о Вашем отношении к этому конфликту.

Горбачёв посоветовал Михалкову заниматься кинематографом, а не политикой, реагируя на то, что Михалков предложил признать преступлением политику Горбачёва и Ельцина. Говорит, нужно, в конце концов, поставить точку, и на государственном уровне это признать.

Теперь звучат разные мнения. Миронов высказался по этому поводу, много кто ещё. Пранкеры потом позвонили Горбачёву от имени Михалкова, разыграли. Он-то не стал извиняться, а они извинились. А Михаил Сергеевич поверил.

М. ЮРЬЕВ: Я этот уровень сплетен вообще не хочу комментировать. А по сути хочу сказать, что я категорически не согласен с предложением Горбачёва Михалкову заниматься кинематографом. Пусть лучше не занимается кинематографом, потому что очень жалко зрителей и очень накладно для бюджета.

С. КОРОЛЁВ: Вам не нравятся его фильмы?

М. ЮРЬЕВ: Мне не нравится всё, что с ним связано. Но особенно, что остаётся в бюджете на поддержку кинематографа после того, как он проходит там со своей тактикой выжженной земли. Что касается по существу вопроса, я считаю, что и политика Горбачёва и политика Ельцина, безусловно, была преступлением. Но преступлением не в уголовном смысле.

Вообще приложение уголовных терминов к большой политике, мне кажется, довольно смешно. Мы идём этим способом по пути Запада со всякими международными трибуналами в Гааге и прочими позорищами, которые имели место. Преступлениями правления этих двоих людей должна признать история, а не какие-то жалкие собранные суды, чьей объективности в такого рода деле уж точно никто и никогда верить не будет.

С. КОРОЛЁВ: Что Вы имеете в виду под историей? Учебники, по которым когда-то в будущем будут учить детей и рассказывать, что вот этот когда-то был плохой.

М. ЮРЬЕВ: Детей учат не только по учебникам. Детей учат родители, соседи. Это всё и есть история. История осудит или не осудит.

С. КОРОЛЁВ: А уже не осудила?

М. ЮРЬЕВ: В большой степени уже осудила.

С. КОРОЛЁВ: «А не готовят ли Михалкова в преемники?» - спрашивает слушатель.

М. ЮРЬЕВ: Я искренне надеюсь, что нет. Но гипотетически могу сказать, что если такие люди станут преемниками, то в стране как минимум на одного гражданина станет меньше – на меня.

С. КОРОЛЁВ: Второй скандал недели – это конфликт Алексея Немова и «СтопХама». Очень долго его обсуждали. Суть конфликта, я думаю, все наши слушатели, и Вы тоже, знаете.

М. ЮРЬЕВ: Знаю.

С. КОРОЛЁВ: Тогда сразу Ваша позиция. Вы на чьей стороне?

М. ЮРЬЕВ: Я очень симпатизирую движению «СтопХам».

С. КОРОЛЁВ: Это не подмена закона?

М. ЮРЬЕВ: Нет. Они же Вас не арестовывают, не страхуют.

С. КОРОЛЁВ: Они, по сути, берут на себя функции ГИБДД.

М. ЮРЬЕВ: Почему? У нас, между прочим, нет законов, запрещающих расклейку стикеров, если подходить с формально-юридической точки зрения.

С. КОРОЛЁВ: Я имею в виду по сути.

М. ЮРЬЕВ: То есть когда удобно, Вы по сути, когда удобно – по закону.

С. КОРОЛЁВ: Именно так.

М. ЮРЬЕВ: Понятно, тогда имею право так же отвечать.

С. КОРОЛЁВ: Конечно.

М. ЮРЬЕВ: Дело в следующем. Я вообще восхищаюсь этими людьми, когда вижу машину, припаркованную в третьем ряду, а ещё любят прямо на перекрёстке остановить, так что повернуть нельзя. Если в ней есть водитель, я себя сдерживаю и прошу охрану меня сдерживать, потому что есть непреодолимое желание никакие не стикеры клеить, которых у меня нет, а выйти и дать в одно место этому водителю, причём желательно так, чтобы тот за медицинской помощью обратился.

Они себя сдерживают, не делают этого, поэтому молодцы, выдержанные люди. А хамство на дорогах достало. Особенно по сравнению с Хьюстоном, где я тоже сам езжу за рулём и могу сравнивать. Я совершенно не склонен к американофилии, но в этом вопросе так. Поэтому в общем и целом те люди, которые ведут себя так, как Немов, заслуживают это. Кто вообще такой Немов?

С. КОРОЛЁВ: Олимпийский чемпион.

М. ЮРЬЕВ: Да я класть на это хотел.

С. КОРОЛЁВ: Что?

М. ЮРЬЕВ: Всё, что можно положить.

С. КОРОЛЁВ: «Михаил Зиновьевич, будет ли у нас 10-летний застой в экономике, или выползем через год?»

М. ЮРЬЕВ: Хороший вопрос, могу дать на него чёткий ответ. Пока экономическая политика наших властей будет базово такой, какая она есть последние 25 лет, в том числе и сейчас, то нас ждёт непрерывный застой, и не 10 лет, а ровно столько, пока мы не исчезнем. Я напоминаю всем присутствующим и всем слушающим нас, что спад в нашей экономике начался за два квартала до падения цен на нефть.

С. КОРОЛЁВ: На этой неделе депутат Госдумы Бурматов обрушился с думской трибуны с жёсткой критикой размаха коррупции в администрации Обамы в Соединённых Штатах Америки. Опирался на данные Гэллапа. В этой связи слушатель задаёт вопрос: «Как Вы оцениваете уровень коррупции в США по собственным впечатлениям, часто ли Вы сталкиваетесь в США с проявлениями коррупции?»

М. ЮРЬЕВ: По собственным – очень низко. Думаю, что она есть, просто исходя из своих знаний о человеческой натуре, её не может не быть. Но думаю, что она очень низка. И я могу судить об этом по косвенным признакам, помимо прямых.

Там довольно рядовым чиновникам предоставлено право принимать решения, которые имеют такой вес для конкретных компаний, что если бы у кого-то было подозрение, что они за это могут взять деньги, никогда бы не разрешали. Мы это обсуждали с рядовым чиновником Агентства по экономическому развитию штата Луизиана. И он дал нам налоговых льгот в общей сложности на 370 миллионов.

Рядовой чиновник. Ничего не взял за это. Если бы у кого-то были подозрения, он должен был бы тогда это согласовывать. Поэтому на данный момент уровень коррупции очень низкий. Хотя судя по тому, что читаешь, в 20-30-х был такой, что наши 90-е отдыхают.

С. КОРОЛЁВ: Сегодня много интересного сказал Олег Дерипаска. Он выступал на Красноярском экономическом форуме. Я хотел попросить у Вас несколько тезисов прокомментировать.

М. ЮРЬЕВ: Давайте, я с большой симпатией отношусь к Олегу.

С. КОРОЛЁВ: Начнём издалека. Он предложил государству создать 6-8 банков и назначить в их руководстве чиновников, которые покидают российское правительство. Сейчас идёт оптимизация, и очень много банков схлопывается. Он говорит, что недостаточно банков для экономики, вот можно вместо двух, де-факто государственных, создать ещё 6-8 и туда перенаправить чиновничьи ресурсы.

М. ЮРЬЕВ: Я против этого, но не совсем. Я, честно говоря, думаю, что и он назвал это предложением, просто как паллиатив. Я считаю, что та модель банковского сектора, которая у нас есть сейчас, вроде бы частного, но при котором есть несколько госбанков, которые как пылесосом на неравных условиях втягивают в себя все финансовые ресурсы государства, очень плохая. Из неё есть два выхода. Либо реально делать её полностью частной, как, например, в США. Либо же национализировать банковскую систему и перейти к той модели, которая у нас существовала до 92-го года.

С. КОРОЛЁВ: Храните деньги в сберегательной кассе.

М. ЮРЬЕВ: Сколько Вам лет было в 89-м году?

С. КОРОЛЁВ: Семь.

М. ЮРЬЕВ: То есть Вы не помните. Всё было не так. В 86-м году была проведена реформа банковской системы, и единый госбанк, куда относились и сберегательные кассы, был разделён на пять специализированных банков. Все государственные и совершенно отдельные: «Промстройбанк», «Жилсоцбанк», «Агропромбанк», «Внешэкономбанк» и Сбербанк. При этом понятно, Жилсоц – для этого, Промстрой – для промышленности, Сбер – для населения, но это не жёстко. Промышленное предприятие могло в Сбербанке открывать.

Они до известной степени друг с другом конкурировали. Они стали независимыми хозяйственными субъектами. И я Вам хочу сказать, что в Китае по сию пору при всех его успехах действует ровно эта же система. Я ни разу во время своего бизнеса с Китаем не встречал там частный банк. Может быть, они где-то и есть, но очень мало. Они даже называются так же – Промстрой, и так далее.

С. КОРОЛЁВ: Очень похоже, что Дерипаска именно об этом говорит.

М. ЮРЬЕВ: Да, если рассматривать тот шаг, который он предлагал просто как промежуточный, чтобы не пугать слишком радикальными реформами.

С. КОРОЛЁВ: Да, смотрите, он говорит: «То же самое делал Китай».

М. ЮРЬЕВ: Да, и это я одобряю, и я считаю, что у нас многие люди попали в плен иллюзий. Не каких-то вредительских представлений, а именно иллюзий, ошибок. У нас думают, что стратегические высоты в промышленности у государства должны быть. А финансы, как сервисные структуры, могут быть частными.

На самом деле ситуация ровно обратная. Финансовая система может принести больше всего вреда и больше всего пользы, в зависимости от того, как она работает. Поэтому она должна быть государственной. Не то, что государство лучше частника умеет заниматься бизнесом или хуже. Но только в государственном это можно больше регламентировать, и не будет того беспредела, который есть сейчас. Хотя всё это, конечно, будет иметь смысл, только если мы перейдём к политике закрытого валютного рынка и массированной кредитной эмиссии. Если не перейдём, то это всё не имеет никакого значения.

С. КОРОЛЁВ: Следующее. Миллиардер Дерипаска призвал расселить Москву. Он говорит: «Сейчас мы расширяем Новую Москву. На самом деле, каждый раз, подлетая к Москве, я задумываюсь: что эти люди там делают? Такая нагрузка на нашу экономику», — говорит Дерипаска.

М. ЮРЬЕВ: К этой идее нельзя относиться всерьёз, потому что это просто нереально. Это такие затраты, на которые заведомо нет денег. Но если подходить к заявлению опять же не как к конкретному предложению, а как к выражению некоего эмоционально-эстетического настроя, я с ним согласен.

Большего гадюшника, чем то, чем стала Москва, представить себе невозможно. А так было не всегда. Ещё после войны, да даже во времена моего детства город Москва был крупнейшим промышленным центром, научным центром. Сейчас это просто гадюшник. Даже русским гадючником я не могу его назвать. Хотя нерусский гадюшник ничем не хуже, чем русский.

И в этом смысле расселить-не расселить, но то, что все вложения денег в Москву должны прекратиться – это для меня совершенно очевидно. Что те скудные ресурсы, которые сейчас есть у нашего бюджета и у нашего государства, должны направляться на что угодно, но только не в пределы Москвы.

С. КОРОЛЁВ: Следующая оценка: «России не надо бояться дефицита федерального бюджета в 10% ВВП, если она хочет выйти на экономический рост».

М. ЮРЬЕВ: Ну и правильно. Это правильный тезис. Но говорить так – это находиться в плену монетаристских представлений. Безусловно, экономику надо накачивать деньгами и не бояться инфляции. Но только для чего это делать по-американски через дефицит бюджета? Это лучше делать через кредитную эмиссию.

С. КОРОЛЁВ: «Я уже не верю в импортозамещение как в мантру. Импортозамещение – это модель XIX века, нужно выходить на экспорт. Ресурсов не так много, но они у нас есть», — сказал Дерипаска. Предложил, например, экспорт и диверсификацию несырьевого экспорта. Переработка сырья – это сегодня должно стать приоритетом.

М. ЮРЬЕВ: Нет. Это абсолютно неверно. Это было бы верно, если бы мировые рынки были справедливыми, хотя бы не в экономическом, а в политическом смысле. То есть если бы на них можно было честно конкурировать. Это не так, конкурировать честно можно только на рынках тех стран, которые ты превратил в свою зону влияния. А это вопрос не экономический.

Поэтому только импортозамещение. Никаких перспектив, пока мы не одолеем в войне, горячей или холодной, Запад, у нашего несырьевого экспорта нет. Нам просто не дадут ничего продать, даже если народ в своих западных странах будет просить — дайте нам это, русские сделали летающую машину. Всё равно не дадут.

С. КОРОЛЁВ: И последний тезис, который я хочу, чтобы Вы оценили. Дерипаска допустил нефть по 18 долларов. И доллар за 100 рублей. «Уже нельзя молиться и ожидать, смотря на котировки. Лучше не будет».

М. ЮРЬЕВ: Я же много раз на эту тему говорил – почти каждый раз.

С. КОРОЛЁВ: Вы говорили, что будет лучше.

М. ЮРЬЕВ: Моя позиция, может быть, и неверная, но она точно отличается последовательностью. Она заключается в том, что может быть, будет 18-20, но очень ненадолго, на дни-недели, а не на месяцы. В ближайшей обозримой перспективе рост будет, но небольшой. К перспективам договорённости с Саудовской Аравией и вообще с ОПЕК я отношусь скептически.

С. КОРОЛЁВ: А эти все заморозки?

М. ЮРЬЕВ: Да они выполняться не будут. Это очень недоговороспособные страны, включая саму Саудовскую Аравию. Очень неадекватные. Отвратительные бизнесмены, которые не понимают, что деньги надо считать в своём кармане, а не в чужом. Не надо думать, что кто-то нарушит и заработает на тебе. Считай, сколько ты заработаешь в одном и другом сценарии.

Поэтому с ними договориться очень сложно. Но, тем не менее, до 50-60, а может и 45 в 4 квартале отрастёт, я думаю. Но средняя цена по году будет не очень большой.

С. КОРОЛЁВ: Михаил Зиновьевич, к Вам много вопросов. «Московские зарплаты в регионы – и Москва вымрет». Вот рецепт, который предлагает слушатель для того, чтобы вернуть Москву москвичам. Пока Москву возвращают москвичам путём сноса самостроя, скандалы продолжаются, идут акции протеста. Москва стала лучше, Вы обратили внимание? Всё-таки снесли почти 100 павильонов за прошедшие 10 дней.

М. ЮРЬЕВ: Я уже говорил, что на эту тему чувства смешанные. С одной стороны, конечно, приятно, что снесли эту шанхайскую мерзость. И вообще для имперского города, которым по духу должна быть Москва, должны быть просторы для глаза. И в равной степени приятно, что те, кто получил за взятку по беспределу свои права на эти помещения, здания-времянки, получили своё.

Это не значит, что они строили без бумаг. Бумаги, конечно, были, но получили они их за взятки. По-другому у нас не бывало, да и, наверное, не бывает.

Это не может не вызывать радости. Но с другой стороны, хочется задать вопрос: эти, конечно, уродовали, но они уродовали не сильно по сравнению с такими перлами, как, например, торговый центр «Европейский», который полностью закрыл площадь Киевского вокзала. Как торговый центр «Атриум», который мало того, что закрыл площадь Курского вокзала, которая и так не была эстетическим памятником, но построен на том месте, где по генплану планировалась многоуровневая развязка.

Хорошо бы с этим разобрались. Но с этим московские чиновники не хотят связываться. Или там уже доли перераспределены, или ещё как-то. Не хочу думать. Поэтому как обычно – избирательное законодательство. Всё правильно – но к одним да, к другим нет.

С. КОРОЛЁВ: А что с долями в Домодедово? Как Вы видите ситуацию, развивающуюся на наших глазах вокруг этого аэропорта? Сегодня взяли под домашний арест владельца.

М. ЮРЬЕВ: Его взяли под домашний арест вместо обычного ареста.

С. КОРОЛЁВ: Это да. Кстати, прокуратура требовала отпустить. К чему бы это?

М. ЮРЬЕВ: Есть предположения, но оставлю их при себе. Но у нас нет морального права с уверенностью говорить о том, что преследования в отношении Каменщикова связаны только исключительно с тем, что кто-то хочет отнять его аэропорт. Конечно, может оно и так, в наших реалиях исключить такое нельзя, но обращаю Ваше внимание на то, что это же не экономическое дело.

Был теракт, погибло много людей, у следствия есть какие-то аргументы, доказывающие, что виноваты в том числе и собственники, и не в последнюю очередь, а не только стрелочники. Насколько весомы эти аргументы, не могу сказать, я не видел материалы дела и не собираюсь.

Наши слушатели и другие люди в своих рассуждениях, когда что-то происходят, очень любят говорить: «Пусть только суд должен решать». Но когда дело доходит до суда, начинают говорить: нет, суд решает неправильно. Давайте определимся: либо мы доверяем суду, либо не доверяем, одно из двух. Если доверяем суду, тогда как он решит, так и будем с минимальным доверием к этому относиться.

С. КОРОЛЁВ: Мы голосовали: доверяете ли Вы судебной системе России? Процентов 10 доверяют.

М. ЮРЬЕВ: Хорошо. Но тогда на каждое высказывание «только суд имеет право» нужно посылать на 3 буквы.

С. КОРОЛЁВ: «Михаил Зиновьевич, Вы бы взяли на работу Улюкаева и Силуанова?» А я добавлю: кем бы Вы их взяли на работу?

М. ЮРЬЕВ: Не, никем бы не взял. Даже выносчиками мусора. Никогда в жизни. Лучше взял бы предателя.

С. КОРОЛЁВ: Сергей спрашивает: «Почему девальвация рубля не стимул для роста в России?»

М. ЮРЬЕВ: Почему, конечно стимул. Стимул до определённой степени. Это хороший вопрос. Ведь когда девальвируется рубль, отечественная продукция становится намного конкурентоспособнее. Причём как на своих внутренних рынках, конкурируя с импортной, так и на зарубежных.

Но если Вы производите продукцию, в которой 80% сырья и комплектующих составляет импорт, тогда положительный эффект от девальвации почти не скажется на Вашей продукции. Поэтому сказывается, но медленнее, и мало недогруженных мощностей, в отличие от 98-го года, когда она сказалась очень сильно и плодотворно.

С. КОРОЛЁВ: Дмитрий пишет: «Михаил Зиновьевич, НАТО заявило, что не будет из-за Турции вступать в конфликт с Россией. Получается, что Россия договорилась с НАТО о войне с Турцией?»

М. ЮРЬЕВ: Нет, всё гораздо проще. Иногда полезно просто изучать официальные документы. В данном случае, Устав НАТО и другие её основополагающие документы. В НАТО есть гарантии коллективной безопасности, но они не распространяются на случаи, если одна из стран-участниц НАТО вторгнется на территорию другой страны.

Если бы мы вторглись на территорию Турции, они обязаны были бы защищать, или НАТО бы рассыпалось. А когда Турция вторгнется на территорию Сирии, то они по собственным документам обязаны её защищать и поддерживать только в одном случае — если это решение будет принято на Совете НАТО, на котором оно, естественно, не будет принято.

Поэтому в данном случае они просто повторяют свои официальные позиции, никто ни с кем не договаривался. Хотя я не исключаю, что переговоры в Женеве, и в частности, переговоры Керри с Лавровым как раз в том и заключались, что тот говорил: «Давайте объявим перемирие. Нам это нужно для того, чтобы давить на Турцию, чтобы она никуда не лезла».

Хотя по мне, полезла бы — и неплохо, давно у нас не было русско-турецких войн, а у нас славная история.

С. КОРОЛЁВ: Не в нашу пользу.

М. ЮРЬЕВ: Не совсем в их.

С. КОРОЛЁВ: Но бывало.

М. ЮРЬЕВ: Бывало, но это было до исторического материализма.

С. КОРОЛЁВ: 52% наших сограждан считают правильной экономическую систему, которая основана на государственном планировании.

М. ЮРЬЕВ: Я читал. И кстати, то же самое с политической системой.

С. КОРОЛЁВ: А бывает плановая политическая система?

М. ЮРЬЕВ: Нет, там просто было две части. Сначала про экономическую систему, а второй вопрос был про политическую систему. И там был сходный результат.

С. КОРОЛЁВ: Это приметы времени?

М. ЮРЬЕВ: Это не примета времени, это реакция на две вещи. Первая, самая главная, заключается в том, что надо признать, что капитализм и демократия в нашей стране не состоялись. Прошло 25 лет, и они не состоялись. Заметьте, я не говорю, что никогда не состоятся. Но на данный момент этот результат следует расценивать как неудовлетворительный и неудачный. И это все чувствуют.

Вторая вещь, на которую это реагирует, заключалась в том, что люди стали понимать, что на Западе, где отродясь есть такая система и всё уже устоялось, тоже всё совсем не так сладко.

Причём, во-первых, там стало хуже, там всё-таки тоже кризис. А во-вторых, главное, что теперь наши часто ездят и видят. Многие уезжают туда на заработки, и от них знают. А в 90-х годах кто знал? Было очень преувеличенное представление о том, что там текут молочные реки в кисельных берегах. Текут для миллиардеров. Так для миллиардеров они и у нас текут. Это не примета времени. Это закономерный итог неудачного социального эксперимента. Закрывать на это глаза, на мой взгляд, смешно.

С. КОРОЛЁВ: То есть надо идти на поводу этого мнения? Или пытаться дальше стучаться?

М. ЮРЬЕВ: Самое глупое, это как в анекдоте про аспиранта и обезьяну, когда сравнивали, сколько времени нужно, чтобы догадаться, что надо встать на стул и сбить банан. И когда он всё продолжает, ему говорят: вы бы подумали немного. Он говорит: некогда думать, работать надо.

Самое глупое – это повторять то, что уже показало и продемонстрировало свой полный неуспех. В этой ситуации нужно либо пересматривать базисные представления, либо решить для себя, что мы всё-таки попробуем капитализм и демократию, но, по крайней мере, версию 2.0. Но ничего же не делают, продолжают тупо биться лбом в ту же стенку. Ну бейтесь.

С. КОРОЛЁВ: «Лучше монархии ничего не изобрели».

М. ЮРЬЕВ: Я согласен, только не наследственная.

С. КОРОЛЁВ: «А меня в уборщики возьмёте?» — спрашивает Юрий.

М. ЮРЬЕВ: Убирать нечего.

С. КОРОЛЁВ: Улюкаева не возьмёте, и Юрия тоже.

М. ЮРЬЕВ: Но по разным причинам. Юрия – по причине отсутствия вакантных мест, а Улюкаева – даже если бы некому было выносить мусор.

С. КОРОЛЁВ: Улюкаев пытался убедить инвесторов в стабильности российской экономики. Почему я спросил про Улюкаева. Он ездил в Берлин, там проходит конференция по улучшению инвестиционного имиджа России. Нам есть что улучшать?

М. ЮРЬЕВ: Конечно. Улучшать ведь можно и отрицательный имидж. Он станет чуть менее отрицательным, в случае успеха. Мне смешно. Я Вам расскажу конкретный случай из жизни. Я думал в конце того года, что меня стыдят слушатели, зрители интернет-проекта.

Я хорошо разбираюсь в сжиженном газе и думаю, займусь передачей о переводе автомобилей на газ. Построю несколько маленьких модульных заводов по сжижению газа с радиусом 200-300 километров. И выясняю, что наше правительство приняло решение о том, чтобы отдать это в качестве монополии «Газпрому». Мера скорее из XVII века, чем из XXI. Ну и пожалуйста, инвестируйте, только теперь без меня.

С. КОРОЛЁВ: Принимаем телефонные звонки. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил Зиновьевич, как Вам видится дальнейший сценарий развития событий в Сирии? В том случае, если турки начинают сухопутную операцию и, допустим, НАТО их даже не поддерживает. У нас же там нет сухопутных вооружений.

М. ЮРЬЕВ: Я думаю, что наш Генеральный штаб готов к этому сценарию, как к весьма вероятному, и думаю, что роль наших вооружённых сил в этом случае будет не ограничиваться воздушно-космическими силами, но и не будет подразумевать введение сухопутных войск.

Скорее, мы будем выступать в качестве операторов всех видов тяжёлых вооружений. То есть дальнобойная артиллерия из-за линии фронта, реактивные системы залпового огня, флот, конечно, подойдёт и отработает по полной, и так далее. Что касается того, что у нас там не хватает такого компонента как наземные силы, у нас есть страны-союзники. Зная нежную любовь персов к туркам, думаю, надежда, что они помогут, крепка.

С. КОРОЛЁВ: Михаил Зиновьевич, так всё-таки Медведев предъявил антикризисную программу, и как она Вам?

М. ЮРЬЕВ: Какую-то предъявил. Точнее, не он сам, он поручал её разработать, так что ему предъявили. Есть такое выражение «гора родила мышь». Единственное, что не считаю наше правительство горой. А мышь родилась.

С. КОРОЛЁВ: Ещё звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил Зиновьевич, я прав, если скажу, что команда Медведева уйдёт вместе с Путиным? Или это будет не так?

М. ЮРЬЕВ: Разные могут быть варианты. Единого будущего нет. Из Писания мы знаем, что даже Господь иногда меняет свои планы. Я был дал 2/3 вероятности на такой сценарий, как Вы сказали, а треть даю на то, что если даже не сама финансово-экономическая ситуация, а субъективное недовольство народа сильно вырастет до президентских выборов, то президент может пойти на такой стандартный политический ход, как отдать правительство и тем самым дистанцироваться от него.

С. КОРОЛЁВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Просветите меня таким ликбезом. Почему в России не действует такая простейшая схема: банк – бизнесмен – кредит. Предположим, бизнесмен приносит в банк бизнес-план, банк даёт, оба зарабатывают, оба довольны и счастливы. Почему это не работает?

М. ЮРЬЕВ: Хороший вопрос, почему это не работает. Первая причина: зачем банкам этим заниматься? Со стороны банка это очень непростая вещь. Надо взвесить риски, и, соответственно, ими управлять. Для этого надо очень глубоко погрузиться в бизнес-план, едва ли не глубже, чем сам предприниматель.

Это тяжёлый кусок хлеба. Это вам не спекулировать на валютном рынке. А особенно когда вы ещё и манипулируете им. Кто же идёт путём наибольшего сопротивления? Рыба ищет где глубже, а человек – где легче. Если Вы хотите, чтобы банки занимались сложными вещами, то, как минимум, все простые вы должны для них перекрыть.

А вторая причина ещё более банальна. Вы – бизнесмен, пришли к банку, предлагаете, чтобы вы и банк вместе зарабатывали. Но у наёмного вице-президента банка есть свой бизнесмен, при котором заработает не только он и банк, но и лично этот вице-президент заработает.

С. КОРОЛЁВ: «Как скоро изменятся к лучшему отношения России и Запада?» — спрашивает слушатель.

М. ЮРЬЕВ: После нашей победы в войне над ним.

С. КОРОЛЁВ: А победа будет реальной? Или это будет победа в холодной войне? В какой войне? Где, на территории России?

М. ЮРЬЕВ: Я не верю в холодные войны. В настоящей войне.

С. КОРОЛЁВ: Ваш вопрос Михаилу Юрьеву. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Михаил Зиновьевич, заметили, что первый шаг в развитии промышленности и другого экспорта – это выбивание рынков сбыта. Сирийский конфликт и наше участие в нём поможет нам продавать «Ладу Веста» на территории Сирии?

М. ЮРЬЕВ: Безусловно. Можете не сомневаться, что даже без всяких усилий с этой стороны в Сирии будут долго покупать только наше. Я приведу пример. В своё время, когда в 70-х годах было первое нефтяное эмбарго, многие компании стали ограничивать свои экономические отношения с Израилем, боясь напряжённости с арабскими странами, которые тогда рассматривались как более интересные для них рынки.

А одна японская компания Subaru решила на это наплевать и демонстративно сделала рекламу, что мы продаём. После этого на протяжении 20 лет огромное количество знакомых израильтян покупали Subaru. Люди все так устроены, не сомневайтесь. И плюс к тому, если будут недостаточно сознательные, поправим.

С. КОРОЛЁВ: А у нас в стране «Ладу Веста» и «Ладу X-Ray» будут в конце концов покупать?

М. ЮРЬЕВ: А почему нет? Они сейчас вполне подтянули, насколько я слышал.

С. КОРОЛЁВ: Но Вы бы себе взяли этот внедорожник, который они представили?

М. ЮРЬЕВ: Я не езжу на машинах этого класса. Если бы ездил, взял бы. У меня есть принцип: любую отечественную вещь, которая мало-мальски нормального качества, надо покупать. Но отечественное не выпускает машин класса Bentley. Если будет выпускать, куплю. ЗИЛ вот обещает. С удовольствием на него пересяду.

С. КОРОЛЁВ: Даёте слово?

М. ЮРЬЕВ: Меня за язык никто не тянул.

С. КОРОЛЁВ: Хорошо. Наши слушатели зафиксировали. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Очень много пишут про супругу депутата «Единой России» Южилина. Про её коллекцию одежды на 30 миллионов, про траты, про эксклюзивные бриллианты. И Вы не подскажете, может, есть какой-то выход? Как надавить на это всё, чтобы простые люди этого хотя бы не видели и не слышали? Чтобы это их не раздражало, и не повышался уровень их гнева? Что с ними делать?

М. ЮРЬЕВ: Конечно, скажу. Очень легко. Если Вам не нравится какой-то банк, не надо жаловаться, надо просто не держать там счета. Если Вам не нравятся депутаты «Единой России», начните с того, что не голосуйте за них и убедите соседей по подъезду не делать этого.

С. КОРОЛЁВ: Примем последний звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил Зиновьевич, все говорят, что мы идём в неправильный экономический путь. Но президент знает об этом? Неужели никто не может его в этом убедить?

М. ЮРЬЕВ: Тем, кто считают, что идём не туда, по разным причинам президент не очень доверяет. Все, кому по разным причинам президент хоть как-то доверяет, убеждают его, что мы идём правильной дорогой, а если в чём-то и неправильной, то в том, что либерализма мало. Так и живём.

С. КОРОЛЁВ: Слушатель добивается от Вас конкретики: «Всё-таки какую минимальную цену по нефти прогнозирует Юрьев в 20016 году?»

М. ЮРЬЕВ: Это незначимый вопрос. Важна среднегодовая цена. Какая Вам разница, до какой цены упадёт, если это на два дня? Я стараюсь говорить какие-то осмысленные вещи. Мне не интересно отвечать на вопросы, которые не имеют никакого смысла. Упадёт на один день до 0, но на один день. А на следующий день будет 50. Это очень важно?

С. КОРОЛЁВ: 50 важно. 95% слушателей по итогам программы Вас поддерживают. В следующую пятницу встречаемся в этой же студии. Спасибо.