ИНТЕРНЕТ БИЗНЕС

[250x250]

Герман Клименко объяснил, почему бизнесу в Китае проще, чем в России.

Советник президента уточнил, что предпринимателям мешает не только бюрократия, но и климат, который делает производство дороже.

[250x250]

РСН

С. КОРОЛЁВ: В студии Герман Клименко, советник президента Российской Федерации.

Г. КЛИМЕНКО: Председатель совета Института развития интернета.

С. КОРОЛЁВ: Мне тут попалась новость: «Иностранные интернет-магазины могут освободить от пошлин». Это сообщение со ссылкой на Федотова – глава ассоциации компаний интернет-торговли. Он ведь к Вам приходил?

   

   

Г. КЛИМЕНКО: Да, сегодня проходил круглый стол. Мы потихоньку начали заниматься реализацией поручений, которые нам дал президент.

С. КОРОЛЁВ: У меня просто получился рассинхрон: «Иностранные интернет-магазины могут освободить от пошлин». И вторая новость: «Россия обложит налогами иностранные магазины».

Г. КЛИМЕНКО: Да, и это не шизофрения. Это вопрос для ньюсмейкера – раз, второе – что услышал – два. Вы же знаете, что даже показания свидетелей на месте преступления, если они всё видели, расходятся.

С. КОРОЛЁВ: Расскажите из первых уст.

Г. КЛИМЕНКО: У нас в интернете есть большая проблема в интернете, и в целом в экономике. У нас есть ретейлеры – магазинчики, в которых работают тёти Глаши, дяди Пети.

С. КОРОЛЁВ: «Пятёрочка».

Г. КЛИМЕНКО: Например, «Пятёрочка». Мы про интернет говорим – «М.Видео», например. Они торгуют телефончиками, проводами, но в силу специфики покупают это всё за рубежом. И разница цен настолько высока, что мы вместо того, чтобы покупать у наших, начинаем покупать за рубежом.

С. КОРОЛЁВ: При долларе 70–80 рублей?

Г. КЛИМЕНКО: Да.

С. КОРОЛЁВ: Высока разница?

Г. КЛИМЕНКО: Разница колоссальная. Скажем так, что андроидные телефоны стоят в два раза дороже, чем в Китае. Соответственно, возникает вопрос, что делать. Если так будет продолжаться дальше, то эти магазинчики должны закрыться. Это катастрофическое предположение, что без работы в течение ближайших двух лет могут остаться 800 тысяч курьеров. Понятно, что сколько ещё владельцев магазинов останется без денег, и так далее. Это их позиция.

С. КОРОЛЁВ: Мне не жалко курьеров. Вам жалко?

Г. КЛИМЕНКО: Конечно, сидя здесь на Бумажном проезде в прекрасных фирменных наушниках, студия, кофеварка – всё хорошо. И Вам курьеров не жалко. Люди в курьеры идут не от хорошей жизни. Какой есть спрос на работу, такой и есть. Он сформировался. Куда пойдут 800 тысяч человек работать? Может быть программистами?

С. КОРОЛЁВ: В интернет-магазин.

Г. КЛИМЕНКО: Подождите, это уже и есть магазины, и интернет-магазины. Это всё вместе. Сейчас нет большой разницы между «М.Видео», «Евросетью». У них у всех есть интернет-магазины, рынок курьеров оценивается примерно в 800 тысяч. Если точно так же будет продолжаться, будет расти Alibaba со своими объёмами.

С. КОРОЛЁВ: Я с точки зрения потребителя. Я сейчас могу купить на Alibaba телефон за 100 долларов. И это 7 тысяч рублей.

Г. КЛИМЕНКО: Да, точно такой же здесь Вы купите за 16.

С. КОРОЛЁВ: Вы хотите сделать так, чтобы я покупал за 16?

Г. КЛИМЕНКО: Я хуже скажу. Вы проводочек для зарядки Вашего телефона в «М.Видео» и «Евросети» купите за 600 рублей, а из Китая Вам привезут его за 36. А я хочу да, чтобы его покупали за 600. Страшно звучит, согласны?

С. КОРОЛЁВ: А сами Вы будете покупать за 36.

Г. КЛИМЕНКО: Почему?

С. КОРОЛЁВ: Нет, я предполагаю. Как можно хотеть купить дороже?

Г. КЛИМЕНКО: Я не хочу, просто экономика рушится. Экономика состоит в том, что, например, Вы стрижёте, а я сапоги чиню.

С. КОРОЛЁВ: Герман, почему мы не идём таким путём, чтобы сделать здесь, чтобы все покупали по 600. Создать условия, чтобы у нас в России эти проводочки стоили так же, как в Китае.

Г. КЛИМЕНКО: А ничего хорошего в этом не будет?

С. КОРОЛЁВ: Почему?

Г. КЛИМЕНКО: Надо продавать дорого. Это парадокс. Я понимаю, что это очень сложно объяснить. Особенно Вам, с Вашей риторикой. Вы хотите покупать дёшево, но за свою работу наверняка хотите получать дорого, правильно? Или Вы тоже готовы свою работу отдавать так же дёшево?

С. КОРОЛЁВ: Причём тут моя работа?

Г. КЛИМЕНКО: На самом деле, мы с Вами друг другу должны продавать максимально дорого. Я когда ездил в Японию, видел девочек, которые торгуют сладкой ватой. Представьте, девочка получает 3800 евро в месяц. И люди там получают зарплату гораздо больше, и они друг другу всё продают очень дорого. А вот когда я как иностранец приезжаю, я всю эту дороговизну оплачиваю. А когда друг другу продают дёшево, то нет прибыли, нет доходов. Вы не можете купить себе рубашечку, не можете купить себе штанишки, не можете накопить себе на автомобиль. Это очень простое утверждение, что надо покупать дёшево. Допустим, мы говорим: пусть оно всё будет, как будет. Но эти курьеры же сами покупают эти iPhone. Они же являются потребителями. А если они останутся без работы, что они будут покупать? Экономика – это чуть сложнее, чем ваш личный карман. Я понимаю, что с ним всегда очень тяжело спорить. И 17-й год произошёл именно поэтому.

С. КОРОЛЁВ: 1917 Вы имеете в виду?

Г. КЛИМЕНКО: Да, 1917. 2017 ещё в будущем, но это тоже интересная история.

С. КОРОЛЁВ: С каждого по способностям, каждому – по потребностям.

Г. КЛИМЕНКО: Женщин поделить. Да. И благодаря вам всё это произошло.

С. КОРОЛЁВ: Хорошо так рассуждать, когда за душой что-то есть. А когда ничего нет? Когда тебе на этот проводочек и не хватит денег. Тебе и на телефонный аппарат не хватит денег. А так у тебя есть хотя бы возможность купить.

Г. КЛИМЕНКО: За счёт того, что сосед Вася останется без работы. Это нормально?

Я приведу более точный пример. Если вы покупаете за 36 рублей проводочек в Alibaba, то вы оставляете своего соседа без работы. Купили ещё раз – оставили свою маму без работы.

С. КОРОЛЁВ: Почему? Есть люди, которые разбирают посылки, ещё что-то делают. Услуги почты-то я оплачиваю.

Г. КЛИМЕНКО: Да, но у нас так экономика была устроена. Чтобы было понятно, представьте себе, что у нас сотня тысяч извозчиков. И в один момент, если мы отказываемся от них, и переходим на машины, они все остаются без работы. Основная проблема в том, что это происходит слишком быстро. Обычно экономические уклады менялись десятилетиями. Помните, была песенка: «Только грянет над Москвой утро вешнее».

С. КОРОЛЁВ: Вы все проблемы сводите к курьерам.

Г. КЛИМЕНКО: Это касается и продавцов. Можно ещё интереснее сказать. У Вас квартира есть?

С. КОРОЛЁВ: В собственности?

Г. КЛИМЕНКО: Да.

С. КОРОЛЁВ: Треть.

Г. КЛИМЕНКО: Вы гордитесь тем, сколько она стоит? Она сейчас подешевела, но всё равно.

С. КОРОЛЁВ: Я даже не знаю, сколько она стоит.

Г. КЛИМЕНКО: Это не важно. Все ретейлеры не просто арендуют тысячи местечек для того, чтобы продавать эти дорогие проводочки.

С. КОРОЛЁВ: Слушатель пишет: «Объясните ему, надо производство этого всего развивать. А ретейл наш строит заводы в Китае. Он – обычный торгаш, который хочет больше прибыли».

Г. КЛИМЕНКО: Объясняю. Средняя температура в Китае – 18 градусов. Средняя температура в России – примерно -4. Когда у меня знакомая, очень хорошая известная предпринимательница раз в полгода летает в Китай, она каждый раз говорит: Герман, как там офигительно растут небоскрёбы. А я говорю: ты понимаешь, в чём проблема. Им в этим небоскрёбах не надо толщину стен делать на -40. Нужно сравнивать реально. Можно я отвечу вашему слушателю: «Объясните ему, пусть он зайдёт в Дом книги и купит на последние деньги экономику для чайников и прочтёт её».

С. КОРОЛЁВ: «Герман, не могли бы Вы коллегам на радиостанции очистить студийные компьютеры от вирусов? Потому что на все СМС приходят ответы, и со студийного компьютера, и от оператора, что сообщение не получено и срок хранения истёк, хотя их зачитывают», – пишет слушатель. На самом деле, это притча во языцех. Знаете, сколько лет эту проблему пытаются решить? Я с 2010 года на РСН работаю, это так и тянется с тех пор.

Г. КЛИМЕНКО: Это Вы так хотите её решить?

С. КОРОЛЁВ: Нет, это не я, это слушатель. Дорогой слушатель, наш студийный компьютер здесь ни при чём. Это специфика работы сервиса «Мегафон».

Г. КЛИМЕНКО: А что они Вам отвечают в этих случаях?

С. КОРОЛЁВ: Они разбираются, присваивают номер. И говорят, что нет, всё работает. А людям приходят сообщения.

Г. КЛИМЕНКО: Возможно, у Вас просто очень много таких, которые пишут «объясните ему», и они переполняют АЗУ, ПЗУ. Ну как так можно – «объясните ему».

С. КОРОЛЁВ: Уже мне пишут: «Вы неправильно сказали. Правильно так: от каждого – по способностям, каждому – по его труду. Пьер Прудон».

Г. КЛИМЕНКО: Большевики украли идею.

С. КОРОЛЁВ: «Слушаю Германа, и не понимаю, к чему он клонит. Покупаю всё в наших интернет-магазинах. Выяснилось, что в богатой Москве всё дешевле, чем у нас в Питере. Почему – не понимаю».

С моей точки зрения, где больше конкуренция – там ниже цены. В Москве больше конкуренция, поэтому в московских интернет-магазинах дешевле, чем в питерских. А ещё конкуренцию добавляет Alibaba, Amazone или ещё кто-то. Конкуренция – разве не ключ?

Г. КЛИМЕНКО: Нет, не ключ. Это легенда, которая пришла к нам с 90-х годов. Те, кто хотят покупать дешевле на Alibaba, те считают, что у нас из 140 миллионов населения 120 – лишние. Это же рационально. Действительно рационально покупать на Alibaba. Но совершенно нерационально делать в Москве парк. Надо построить бизнес центр.

С. КОРОЛЁВ: И парковку.

Г. КЛИМЕНКО: И парковку, а сверху парковки ещё этаж бизнес центра, и ещё эксплуатируемую кровлю, и всё это сдать мне в аренду. Очень важно, что экономика никогда не была рациональной. Как только Вы заявляете, что Alibaba – это хорошо. Но все забывают, как это произошло. Когда мы покупаем товары из Китая, мы забываем, что если я здесь сделал детскую игрушку, детский карандаш, я должен сходить в Министерство здравоохранения, и получить справку, что этот карандаш для детей возраста 5–7 лет безопасен. А потом я должен сходить в Министерство образования. И это у меня займёт не просто год, я уже не говорю про взятки. Это просто какая-то процедура. А в Китае это просто – я кнопочку нажму, и они мне пришлют карандаши, которые будут в 10 раз дешевле.

И возникает большой вопрос, что делать. Если мы всё закупаем в Китае, то пусть те, кто считает, что так надо, пусть скажут, что 120 миллионов человек – лишние.

С. КОРОЛЁВ: «У нас, похоже, все экономисты учились по учебникам для чайников» – пишет слушатель.

Г. КЛИМЕНКО: Хорошо, согласен.

С. КОРОЛЁВ: «Думаю, что если выбор между тем, купить за 36 или за 600, то даже Герман покупает за 36».

Г. КЛИМЕНКО: Я покупаю, да.

С. КОРОЛЁВ: «И люди с зарплатой 25–30 тысяч не отдадут 600 за проводок. Это бред». А давайте всё-таки к сути. На чём сошлись?

Г. КЛИМЕНКО: Чем больше будут продаваться проводочки за 600, куда – то эти 500 рублей деваются. На самом деле, они не достаются жадному владельцу «Евросети» и «М.Видео». Они расходятся по зарплатам, и вы тогда сможете покупать за 600. Это же очень просто. Я же вижу, Сергей, Вы меня понимаете. А слушатели просто не хотят. Они хотят находиться в позиции «объясните ему».

С. КОРОЛЁВ: «Мне «М.Видео» не нужны. Увольняйте их всех» – пишет слушатель.

Г. КЛИМЕНКО: Здорово. А то, что у него сосед с «М.Видео». А то, что у него наниматель с «М.Видео». Где-то же он работает, что-то делает. Сосисками торгует, например. Вот у него всю жизнь их покупает человек, который в «М.Видео» работает. Его уволят, и он останется без сосисок. И так же разорится.

С. КОРОЛЁВ: Так в итоге, что значит пошлина? Я вижу, что Белоруссия с 14 апреля 2016 года введёт пошлину.

Г. КЛИМЕНКО: Да, до 22 евро +15. То есть до 22 евро будет бесплатно.

С. КОРОЛЁВ: То есть проводок за 36 рублей останется.

Г. КЛИМЕНКО: Естественно, останется. Но если посылка дороже 22 евро, Вы должны будете заплатить сверху ещё 15 евро. Если посылка будет дороже 150 евро, то добавится ещё налог 30%.

С. КОРОЛЁВ: Это в Белоруссии. А у нас-то как?

Г. КЛИМЕНКО: У нас пока 1000 евро – лимит. 30 килограммов в месяц. Можно завезти всё что угодно. Сегодня начальник таможни говорил, что в 2011 году было 20 миллионов посылок. А сейчас – 120 миллионов. Всё упало, а посылки растут. 25 или 24 декабря был день, когда обычно 300 посылок в день, а был миллион посылок.

Что такое миллион посылок? Крупная ретейловая компания – это 30 тысяч продаж в день. Миллион – это тридцать условных «Евросетей». Это огромное количество безработных людей. Вот вся ценность вопроса.

С. КОРОЛЁВ: Но совершенно непонятно, куда надо двигаться. Потому что споры на эту тему у нас были безумные.

Г. КЛИМЕНКО: Спор идёт в трёх направлениях. Первое – ничего не делать. Тогда напоминаю, что у нас 120 миллионов лишних. Вторая история – ввести НДС. 18% на всё. И спрятать его внутрь, чтобы люди не видели: «Глаза не видят, желудок не страдает». В принципе это не сильно поможет ретейлеру, потому что 36 рублей + 18% кардинально не меняют историю. И третье – действительно ввести пошлины, чтобы защитить наш рынок. Для чего в целом идеологически пошлины и предназначены. Пример Бразилии показал, что при аналогичном введении такой же пошлины, объёмы продажи Alibaba упали на 80%. То есть мелочь стала завозиться своими же. И 20% из того, что завозилось – завозится из Alibaba.

Я вообще выступаю в роли координатора истории.

С. КОРОЛЁВ: У Вас есть свой взгляд?

Г. КЛИМЕНКО: У меня своего взгляда нет. Я сейчас объясню почему. Самое главное, что я знаю – невозможен вариант ничего не делать. Потому что в этом случае проигрывают все, кроме китайцев. Мы же должны чётко понять. Есть положительные следствия. Например, если люди выйдут из этих «Евросетей» или «М.Видео», у нас упадёт стоимость недвижимости, потому что они предъявляют огромный спрос на недвижимость. Знаете, что произошло на Кутузовском проспекте, 18? Открылся продовольственный магазин. Обычный. Не «Азбука вкуса», а обычный продовольственный магазин. Это фантастика. И это потому, что падают цены.

Так вот если вдруг спрос упадёт, то появится бесконечное количество кафешек. И люди-продавцы смогут перейти в сферу услуг. Я недавно хотел купить ресторан и смотрел рентабельность. Выручка 2 миллиона. 600 тысяч – аренда, 600 тысяч – зарплата. 300 тысяч налоги.

С. КОРОЛЁВ: А продукты?

Г. КЛИМЕНКО: Вот на них осталось 500–400 тысяч. У нас ресторан вынужден работать с прибылью 300%. Потому что так получается. И аренда высокая, и зарплаты высокие, и налоги, и ещё разные издержки.

С. КОРОЛЁВ: А плюс-то в чём тогда?

Г. КЛИМЕНКО: Когда упадут цены на аренду, у них снизится рентабельность, цены будут дешевле. Счастье наступит сразу. Вы будете завтракать не дома, а будете спускаться. Потому что Вам будет дешевле позавтракать внизу в кафе. Мы же все умиляемся, когда приезжаем в Европу. Как выживают эти ресторанчики, где просто бабушка делает яичницу? Выживают, потому что арендная ставка не такая высокая. При этом условии, то есть когда люди переквалифицируются из продавцов электронной техники в официантов, может быть, в этом что-то есть.

С. КОРОЛЁВ: Как Вы переобулись.

Г. КЛИМЕНКО: Нет, я не переобулся. Я говорю, что это важно. Должно быть определённое исследование. У нас есть министерство экономики. Я не знаю, ни сколько людей у нас задействовано в электронной коммерции. Мы можем только гадать. Когда владелец «М.Видео» озвучивал цифры, что 800 тысяч курьеров могут остаться без работы. По его мнению, 2 миллиона человек вовлечено в электронную коммерцию.

С. КОРОЛЁВ: Он будет сгущать краски. Он – заинтересованное лицо.

Г. КЛИМЕНКО: Безусловно. А на той стороне находятся алибабафилы.

С. КОРОЛЁВ: Население России на той стороне.

Г. КЛИМЕНКО: И лишних 120. Вместе с рациональностью там нужно ещё куда-нибудь деть 20 миллионов. К сожалению, много. А когда их много, их надо обеспечивать работой, это очень важно.

С. КОРОЛЁВ: допустим, мы вводим пошлину. Насколько вырастут цены в том же «М.Видео»?

Г. КЛИМЕНКО: Вообще не вырастут.

С. КОРОЛЁВ: Но конкуренция не уменьшится.

Г. КЛИМЕНКО: В «М.Видео» другие проблемы, системные.

С. КОРОЛЁВ: Я не говорю конкретно про эту сеть, а про наших ретейлеров. Здесь внутри цены повысятся?

Г. КЛИМЕНКО: Не изменятся.

С. КОРОЛЁВ: При введении налога на Google насколько изменятся цены?

Г. КЛИМЕНКО: Хороший вопрос. При том колебании курса, которое есть сейчас, вопрос вообще не актуален. Потому что если мы добавим 18% к любой цене, то ничего особо не изменится. Apple музыка как стоила 169 рублей по курсу 30, она всё равно столько же и стоит. Она всё равна должна вырасти, но безотносительно. Потому что на том конце провода находятся правообладатели, которые готовы в какой-то мере это менять. У нас действительно кинофильмы, например, дешевле, чем на Западе. У них это порядка 20 долларов, у нас – порядка долларов 5. Понятно, что это будет расти. Но НДС как таковой вообще не будет играть роли. Есть ряд компаний, которым это просто не выгодно. На самом деле, люди скорее всего этого не заметят. Потому что, во-первых, есть вообще повышательный тренд. И людям очень просто всё объяснить тем, что НДС добавили. Проблема заключается в том, что всем нужен повод, чтобы поднять цены.

С. КОРОЛЁВ: Вот Вы и даёте этот повод.

Г. КЛИМЕНКО: Я не даю этот повод.

С. КОРОЛЁВ: Госдума даёт. Налог, который Вы анонсировали. Я помню заголовки «Клименко – налог на Google».

Г. КЛИМЕНКО: Конечно, системная история не приводит к росту цен. Налогообложение происходит само по себе. Это экономика. Другой вопрос, что любой предприниматель, если появляется повод, то почему бы не повысить. Но тут надо голосовать ногами. Если пользователи не покупают, то и ценники тоже не растут. Например, есть «Яндекс.Такси». Там что, выросли цены?

С. КОРОЛЁВ: Я не видел, чтобы выросли цены.

Г. КЛИМЕНКО: Ну, они подросли, но не значительно. Они сейчас диверсифицируются – вводят более дорогие машины.

С. КОРОЛЁВ: «Яндекс» же и так всё платит – и НДС, и всё.

Г. КЛИМЕНКО: Да.

С. КОРОЛЁВ: Google не платит, и Apple не платит.

Г. КЛИМЕНКО: когда где-то появляется дырка, то всем становится плохо. Кажется, что здесь дешевле. Нет. Мы всегда за это платим. Это как с банками. Банки разорились, а нам деньги вернули. Но это же из наших же денег и вернули. Это из-за того, что мы делали накопительные вклады и были отчисления. И здесь надо соизмерять.

С. КОРОЛЁВ: «Герман Клименко на стороне Apple или ФБР?»

Г. КЛИМЕНКО: Я на стороне ФБР.

С. КОРОЛЁВ: «Ай-ай-ай. Как же? Герман на стороне ФБР? Я вот на стороне ФСБ», – пишет слушатель.

Г. КЛИМЕНКО: Я всегда отвечаю на заданный вопрос. Мне было предложено всего две истории: Apple и ФБР.

С. КОРОЛЁВ: Просто скандал-то разразился между Apple и ФБР, а не ФСБ.

Г. КЛИМЕНКО: Если мы рассматриваем вопрос права государства на получение определённого вида информации у компании по суду или без суда. Без суда – нет. А если это определяется нормативными требованиями, Уголовным кодексом, или Гражданским кодексом, для меня это достаточно однозначный вопрос. Если отойти немного в сторону, то Apple всегда сотрудничает с ФБР. И речь идёт о новых поправках в закон. Например, когда у нас возникала история «закона забвения», или «закона о блогерах», индустрия очень жёстко оппонировала депутатам, и мы добились какого-то изменения и смягчения. У них происходят те же самые процессы. ФБР хочет ввести что-то новое. Apple не отказывается выполнить решение, и это очень важно. Они хотят, чтобы Apple что-то сделал для них. Они хотят принять какой-то закон, который обязывал бы Apple что-то сделать. И он сопротивляется.

С. КОРОЛЁВ: А что же Вы тогда на стороне ФБР?

Г. КЛИМЕНКО: Тут вопрос спорный. Дело в том, что в отличие от Вас, у меня здесь нет чипа 37-го года. Я достаточно хорошо отношусь к правоохранительным органам, к силовым органам. Я же армейский человек.

С. КОРОЛЁВ: А что такое чип 37-го года?

Г. КЛИМЕНКО: Потому что Вы сразу ждёте чего-то плохого.

С. КОРОЛЁВ: У меня чип 37-го года? Это был вопрос.

Г. КЛИМЕНКО: Конечно, у Вас, у Ваших слушателей.

С. КОРОЛЁВ: Это вопрос.

Г. КЛИМЕНКО: Нет-нет. Вы чипированы 37-м годом. Вы почему-то ждёте, что сейчас вылезет Берия. Это-то и удивительно.

С. КОРОЛЁВ: Конечно, если за нами следят. Посмотрите, сколько камер. Можете передать привет родным и близким. Герман, давайте новость номер 1.

Г. КЛИМЕНКО: 16-летний геймер из Москвы выиграл месяц жизни с порнозвездой.

С. КОРОЛЁВ: Здесь сразу много вопросов: этических, образовательных, как относятся родители.

Г. КЛИМЕНКО: Я про другое. Я измерил. Я не в ответе за этих слушателей.

С. КОРОЛЁВ: Получается, что людям это интересно?

Г. КЛИМЕНКО: А почему им это интересно? Кто у них сформировал, что это должно быть интересно? Должны были не кликать, а брезгливо пройти мимо. А кто виноват? СМИ виноваты. Я – не СМИ, меня ещё не зарегистрировали как СМИ. Только собираются. А кто зарегистрирован как СМИ? «Русская служба новостей». А Вы об этом здесь говорите, вместо «о прекрасном». Вы мне рассказывали, что Ирина Прохорова не получила у Вас баллов у слушателей. А Вы должны были ей помогать, рекламировать.

С. КОРОЛЁВ: Почему? Мы целый час её рекламировали.

Г. КЛИМЕНКО: И сколько она получила?

С. КОРОЛЁВ: 16%.

Г. КЛИМЕНКО: А должна была сколько получить?

С. КОРОЛЁВ: Я не знаю. А сколько может получить человек, который говорит, что Крым аннексировали?

Г. КЛИМЕНКО: А, Вы там глубоко прошлись. Тогда 16 – это много. Но, тем не менее, не надо этот градусник мне инкриминировать. Я посмотрел – и читать не стал.

С. КОРОЛЁВ: Можно вопрос? Вы сейчас попали в маховик государственной машины. Чиновники – они с луны или откуда? Народ и чиновники – это разные планеты? Просто Вы говорите – это журналисты виноваты. А журналисты не имеют никакого отношения к народу?

Г. КЛИМЕНКО: А Вы так защищаетесь. А почему так далеко? Я Вам говорю про конкретные события. 16-летний геймер из Москвы выиграл месяц жизни с порнозвездой.

С. КОРОЛЁВ: Я Вам говорю о том, что это вопрос из разряда что первично: курица или яйцо.

Г. КЛИМЕНКО: Это Ваши слушатели. Вы сейчас спросите, достойна ли эта новость быть первой – они скажут да.

С. КОРОЛЁВ: Не скажут.

Г. КЛИМЕНКО: Давайте спросим.

С. КОРОЛЁВ: 26-летний геймер из Москвы выиграл месяц жизни с порнозвездой. Вы считаете, эта новость достойна быть главной новостью недели? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. На мой взгляд, естественно, это не центральная новость недели.

С. КОРОЛЁВ: 125 275 – это, я так понимаю, было кликов. Как так получается, что люди делятся этой новостью, кликают, смотрят?

СЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, это кликанье – это очередная спекуляция. Нельзя по этим кликам проводить какие-то социологические исследования.

Г. КЛИМЕНКО: А по чему можно? Было 5 миллионов доносов, но кто-то же их написал? Так же и здесь. Есть первое место, значит, кто-то кликал, кто-то читал. Кто-то наслаждался этой темой, смотрел фотографии.

С. КОРОЛЁВ: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор.

С. КОРОЛЁВ: Виктор, Вы так немного свысока смотрите.

СЛУШАТЕЛЬ: Не свысока. Если бы этот же опрос проводился по номерам телефонов.

С. КОРОЛЁВ: Вы не понимаете технологию. Это не опрос. Это просто математический счётчик.

Г. КЛИМЕНКО: Да, причём честный. Люди читают, и они даже не знают, что их считают. Если опросить человека, сказать, «вам понравилась бы порнушка»? «Нет, конечно». А втихаря в компьютере – хлоп, и приехали.

С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юрий, Москва. Я не втихаря, я откровенно говорю. Я эту новость не слышал. Я сейчас приду домой и посмотрю. Мне интересно.

С. КОРОЛЁВ: То есть мы, по сути, занялись пропагандой.

СЛУШАТЕЛЬ: Не пропагандой, но это интересно. Единственное, смущает, что парню 16 лет, там с законом никаких проблем не будет?

С. КОРОЛЁВ: Это не проститутка, это порнозвезда.

Г. КЛИМЕНКО: Сергей, есть разница? Я пойду сейчас читать «Википедию».

С. КОРОЛЁВ: Просто порнозвезда снимается в фильмах, как я понимаю.

Г. КЛИМЕНКО: А жить они как будут?

С. КОРОЛЁВ: Может быть, она будет завтраки готовить. И помогать делать уроки. Давайте для точного счёта примем третий звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это – потребности по Маслоу. У нас базовые потребности – еда, безопасность, жилище и секс.

Г. КЛИМЕНКО: А где мы сейчас находимся? Внизу?

С. КОРОЛЁВ: Там, где секс.

СЛУШАТЕЛЬ: Это неважно, они равнозначны. Поэтому люди на это реагируют, с одной стороны. А с другой стороны, прав Герман в том, что виноваты во всём СМИ.

С. КОРОЛЁВ: А знаете, какое 5 место рейтинга сегодня? Порнозвезда рассказала, чем займётся с выигравшем её юным геймером.

Г. КЛИМЕНКО: Я же говорю, что СМИ виноваты. Вы должны чувствовать вину, мне кажется.

С. КОРОЛЁВ: Я не чувствую никакой вины. Здесь разве есть значок «Русской службы новостей»? Нет.

«Я представляю себе, что мы будем ходить в кино, путешествовать. Сначала надо встретиться, а потом мы решим, что нам обоим будет интересно», – сказала она.

Вторая и третья новости взорвали сегодня информационное пространство. Редко бывает такое, что новость сразу попадает в недельный топ.

Г. КЛИМЕНКО: Да. Но эта новость – неординарная. Перед приходом сюда я услышал историю про няню и голову ребёнку. Представляете, сколько сейчас уволено нянь?

С. КОРОЛЁВ: Особенно мигрантов.

Г. КЛИМЕНКО: Неважно. Была такая история, когда внук убил бабушку, когда она ему запретила играть. Я не удивлюсь, если завтра депутаты Госдумы выступят с каким-нибудь регламентирующим воздействием на нянь.

С. КОРОЛЁВ: Я даже знаю, как это будет звучать: органы социальной опеки должны будут сертифицировать всех нянь.

Г. КЛИМЕНКО: Да, например так.

С. КОРОЛЁВ: Я открою Вам страшную тайну: звонит наш журналист депутату и спрашивает: «Что делать-то теперь? Может, органы соцопеки будут контролировать?» Он отвечает: «Какая классная идея, я сделаю законопроект». И появляется новость: в Госдуме предложили сертифицировать всех нянь.

Г. КЛИМЕНКО: Эта няня, конечно, совершила преступление, скорее всего из-за психического отклонения. Но в результате мы получим совершенно катастрофические последствия для рынка труда домработниц и нянь. При этом мы должны помнить, что в России ежедневно на дорогах погибает в ДТП 300 человек. Мне кажется, что это – достаточно сложная история в том смысле, что мы все стали друг от друга на расстоянии клика. Когда были газеты, это всё было очень далеко, а сейчас все эти вещи пришли к нам в дом. Помните, когда-то девочки прыгали по двое с крыш домов, волнами эта история шла? Мне кажется, что мы таким образом то ли получаем прививку к информационному гону, потому что у нас был такой застойный период, что мы к новостному потоку не можем относиться критично, мы даже не можем его фильтровать. И такие новости, конечно, очень выбивают из колеи. Мне сегодня звонили, плакали, говорили, что что-то надо делать. Проблема в том, что мы с вами понимаем, что можно прийти в любой уголовный розыск и почитать, что люди сами с собой делают. Просто не всё попадает в новости. Например, внук убил бабушку. Но сколько внучков в нашей стране отбирают пенсию у бабушек? Сплошь и рядом живут паразиты, отбирающие пенсионные деньги у старушек. Это очень трагичная история. Мы на таких историях акцентируем внимание, но неправильные выводы из них делаем.

С. КОРОЛЁВ: А какой вывод должен быть? Случайность?

Г. КЛИМЕНКО: Не случайность, просто людей лечить надо. Сейчас вообще очень сложно говорить на эту тему. Я не удивлюсь, если завтра создадут движение о том, чтобы выгнать всех из России.

С. КОРОЛЁВ: «Почему федеральные каналы молчат об этом происшествии?» – спрашивает слушатель.

Г. КЛИМЕНКО: А зачем? Мне кажется, что некая санитария должна быть. Мы же не ведём прямые трансляции из морга. Ведь эта новость ничему не учит, она говорит о том, что психически больной человек может совершить разные страшные преступления. Может быть, мы пожалеем страну? Давайте мы перестанем формировать в мозгах людей ужасы и катастрофы. Жить-то можно.

С. КОРОЛЁВ: «Герман, Вы мне заменяете наш Минздрав. Слушаю Вас, ощущаю безысходность и вырабатываю иммунитет к нашей действительности».

Г. КЛИМЕНКО: Да нет, у меня всегда стакан наполовину полон.

С. КОРОЛЁВ: Это сообщение с благодарностью было.

Давайте дальше пойдём.

Г. КЛИМЕНКО: 13 ударов Медведева, «Новая газета».

С. КОРОЛЁВ: «Правительство готовится изъять у граждан более 2 трлн рублей».

Г. КЛИМЕНКО: Как обычно, у нас возникает старый спор по поводу капремонтов…

С. КОРОЛЁВ: Здесь есть таблоиды, всё расписано: индексация пенсий ниже уровня инфляции.

Г. КЛИМЕНКО: Но пока ничего не отобрали всё-таки.

С. КОРОЛЁВ: Заморозка индексации работающим людям и так далее – 100 млрд рублей.

Г. КЛИМЕНКО: Давайте будем честными. У Дмитрия Анатольевича есть много грехов, конечно, но…

С. КОРОЛЁВ: Торговый сбор в Москве, акциз один, акциз другой, третий.

Г. КЛИМЕНКО: А всё дело в том, чтобы по 36 рублей проводочки не продавать, чтобы они были по 50–60.

С. КОРОЛЁВ: Чтобы бензин был по 120.

Г. КЛИМЕНКО: Да. На самом деле, мне больше всего из этого не нравится не изменения в пенсионных историях, а налог на недвижимость для физических лиц. Но мы будем привыкать постепенно. Мы же как та лошадь, которая, если её не кормить день-два, возможно, переживёт и привыкнет. Средняя квартира-двушка москвичу будет обходиться в год тысяч в 30–40 через 5 лет. Она, конечно, подешевеет. Введение налогов будет сказываться на цене квартиры. Люди будут от них избавляться, цены будут падать. И даже уже сейчас государство рассчитывает заработать на нас 20 млрд. Как будто 20 млрд спасут отца русской демократии. Единственное, что мне во всём этом не нравится – фраза «сколько государство надеется заработать на населении». Это неправильная позиция. Заработать здесь не получится. Всё-таки наше государство при всех его грехах собирает доходы, какие есть, и пытается их распределять. Идёт вечный спор о том, насколько доля этого распределения должна быть большая или маленькая, должно ли государство приватизировать «Роснефть» и так далее. Но поэтому заголовок такой кликабельный. Я думаю, что если бы «Новая газета» написала о том, что пенсионеры умрут с голоду, было бы совсем хорошо.

С. КОРОЛЁВ: Странные заголовки в последнее время я начал замечать на сайте vesti.ru. Вы заметили перемены?

Г. КЛИМЕНКО: Все за трафиком идут. LifeNews у нас, кстати, первый по цитируемости на текущий момент.

С. КОРОЛЁВ: Это разные вещи: посещаемость и кликабельность.

Г. КЛИМЕНКО: А цитируют-то что? Они же расшаривают потом это всё.

С. КОРОЛЁВ: «Я помню кризис 1998 года, но так плохо не было никогда».

Г. КЛИМЕНКО: Мне кажется, что это перебор.

С. КОРОЛЁВ: Это сказал топ-менеджер сети ресторанов «Сбарро».

Г. КЛИМЕНКО: Они с 1998 года были весьма недешёвыми, но неплохими. А разорились они исключительно по причине того, что они не оперативно отреагировали… Любой бизнес должен в определённый момент времени уметь сжиматься и разжиматься. Насколько я представляю их бизнес, я понимаю, что человеку обидно терять, когда у тебя есть что терять. В 1998 году у нормальных людей ничего не было, и нечего было терять. Сейчас, вспоминая август 1998 года, я понимаю, что сейчас мне есть что терять. У меня есть автомобиль, бизнес. Тогда этого не было. Менеджеры – это же как мальчики, которые не плачут. Я даже не знаю, что они хотят вызвать такими историями. Может быть, слезу, может быть, понимание того, что в «Сбарро» работают такие люди, которые не могут себя сдерживать, не готовы принимать решения о сокращении. Понятно, что эти ситуации должны решаться радикально: упала цена – закрылись. Это происходит сплошь и рядом, и ничего плохого в этом нет. Я знаю ребят и в пельменном, и в пиццерийном бизнесе, всё у них оперативно идёт.

С. КОРОЛЁВ: В самолёте запретят провозить литий-ионные аккумуляторы.

Г. КЛИМЕНКО: Там сразу шло разъяснение, но все же успели отметиться в ключе «Предатели, негодяи, скотины, хотят запретить телефоны!» Там основная мысль была о том, что хотят запретить провозить аккумуляторы сами по себе, не встроенные в приборы. И тема сразу заглохла.

С. КОРОЛЁВ: Кто-то подсказал, что только в багаже запретят. С собой брать можно.

Г. КЛИМЕНКО: Нет.

С. КОРОЛЁВ: Наоборот?

Г. КЛИМЕНКО: Я даже не стал копаться. Знаете, долго выскакивала новость РБК о том, что депутаты принимают закон о запрете поедания чеснока. Фейковая новость же всегда видна. То же самое с запретом провоза аккумуляторов. А народ сразу начал говорить о том, что запретят провозить телефоны, не будет связи и так далее. Вот такой новостной фон.

С. КОРОЛЁВ: Зайдите на сайт международной организации гражданской авиации и посмотрите разъяснения о том, что конкретно там запрещено.

Рошаль предложил проверить здоровье Силуанова после идеи о трёхкратном сокращении расходов на медицину.

Г. КЛИМЕНКО: Это напоминает мне момент, когда мне предложили извиниться за «упырей».

С. КОРОЛЁВ: А чем всё закончилось, кстати?

Г. КЛИМЕНКО: Ничем. Я вроде и не называл никого так.

С. КОРОЛЁВ: А кто предложил? Эрнст?

Г. КЛИМЕНКО: Да.

Новость о Рошале не совсем правдивая. Никто не говорит о том, что у нас всё хорошо. Понятно, что были затраты в 60 млрд рублей на что-то, мы этих денег не очень-то видели. Силуанов предложил оставить 20. Вот Рошаль и высказался, причём не совсем так, как в заголовке. Но заголовок звучит хорошо.

С. КОРОЛЁВ: Я не спросил еще про новости «Яндекса» и Google. И как же теперь станут СМИ?

Г. КЛИМЕНКО: Нормально совершенно. С модифицированными СМИ, не со всеми обязательствами. Блогеры, например, это не совсем СМИ, но закон о них есть. Это как морская свинка – не морская и не свинка. Блогеры производят контент, но СМИ не являются. Закон есть, ни один блогер ещё не пострадал. Понятно, что агрегаторы встроены в нашу пищевую цепочку. Мы распространяем между вами новости. Депутаты, конечно, сформулировали большой объём требований, но я думаю, что мы добьёмся того, что «Яндекс. Новости» не пострадают.

С. КОРОЛЁВ: Спасибо. В студии был Герман Клименко.