увы, правы

А как только начинаешь говорить о церкви и о православных в третьем лице, этот разговор теряет смысл. И о правде и вине из такой позиции ничего сказать нельзя. Другое дело, когда говоришь от лица первого - "я-то каков, когда я проявил эту самую любовь пресловутую, дал ей проявиться... Да и дал ли? Или так просто - помолился, да и пошел... А помолился ли?" Это вот по-православному. Ведь когда видишь печальные какие-то вещи, но понимаешь, что и ты - часть этого, то боль рождает молитву сердечную. А уж молитва-то помогает. Если она - молитва, конечно.

Помню, Вы давали ссылку на статью в "Русском репортёре", потмо муж журнал купил этот, прочли статьюю Очень похожие мысли, как у Вас сейчас, после прочтения той статьи...
К счастью, повезло мне с приходом, там очень человечные священники.

Тут одна из моих френдесс писала, что была в Казани, и вот на экскурсию их водили в мечеть. Никто косо не смотрел, всё доброжелательно и чинно. А вот в православный храм её не пустили в джинсах и батюшка обругал её. Девушке до слёз обидно, что её - христианку - в церковь не пускают...

Ответ на комментарий avk00 #

Исходное сообщение avk00
увы, правы

:(.

Ответ на комментарий Venda1 #

Исходное сообщение Venda1
А как только начинаешь говорить о церкви и о православных в третьем лице, этот разговор теряет смысл. И о правде и вине из такой позиции ничего сказать нельзя. Другое дело, когда говоришь от лица первого - "я-то каков, когда я проявил эту самую любовь пресловутую, дал ей проявиться... Да и дал ли? Или так просто - помолился, да и пошел... А помолился ли?" Это вот по-православному. Ведь когда видишь печальные какие-то вещи, но понимаешь, что и ты - часть этого, то боль рождает молитву сердечную. А уж молитва-то помогает. Если она - молитва, конечно.

Честно: мне это все кажется православной демагогией. Очень удобно прикрываться молитвой, когда не хочется замечать бардака вокруг и кому-то помогать.

Ответ на комментарий zampolitka #

Исходное сообщение zampolitka
Помню, Вы давали ссылку на статью в "Русском репортёре", потмо муж журнал купил этот, прочли статьюю Очень похожие мысли, как у Вас сейчас, после прочтения той статьи...
К счастью, повезло мне с приходом, там очень человечные священники.

Тут одна из моих френдесс писала, что была в Казани, и вот на экскурсию их водили в мечеть. Никто косо не смотрел, всё доброжелательно и чинно. А вот в православный храм её не пустили в джинсах и батюшка обругал её. Девушке до слёз обидно, что её - христианку - в церковь не пускают...

Ну это все мелочи жизни по сравнению с тем, о чем я... Хотя тоже гадко, потому что никто никогда даже не поинтересуется, почему девушка пришла в храм в джинсах, а не в юбке, хотя на то может быть тысяча и одна уважительная причина.

Дмитрий_Абушкин, Интересно, и какая же помощь имеется в виду в данном случае? :) Свержение устоев и маленькая церковная революция? Ну-ну. :)
Не надо подменять понятия. Помощь - это совсем-совсем другое.
И глаза закрывать на негатив тоже не надо. Но лучший принцип - начать с себя и не множить зло, говоря практически в каждом посте о церкви, что лучше от всего этого откреститься, прийти в храм и просто "помолиться" а от негативных вещей расстроиться и пойти написать об этом в дневник, собирая сочувствующих. Как-то дела со словами о помощи расходятся.
Уж Вы простите меня, но вот больно от таких вещей становится. Это ж механизм проекции чистой воды. Давайте сначала бревна из своих собственных глаз повытаскиваем. Хоть по мере сил. (Это я и к себе тоже отношу).
У всех бывают разные этапы в Вере, но то, что Вы написали и регулярно пишете тут - те же бациллы, которые Вам так не нравятся в других людях.
Прошу простить меня, но вот об этом я тоже как-то давно думаю.... Если бы мы, каждый, вместо того, чтобы говорить о том, как нас бедненьких в церкви обижают, славили бы Господа, проявляли бы любовь и смирение, с себя начиная, к таким маленьким испытаниям, а не показывая пальцем на другого, глядишь, ситуация бы изменилась. Ведь вы не пишете, о чем вы... А люди приходят и читают свое. Каждый - свое! Понимаете? Каждый приносит свой маленький негатив из своего маленького самолюбия проросший и цепляет его на ваш не оформленный конкретно. А потом несет его дальше в жизнь. И так уж человеческое мышление устроено, что внимание, сконцентрировавшись на чем-то, ищет подобное. И находит. И получается замечательный разрушительный вклад в наше общее дело. :)

Ответ на комментарий Venda1 #

Исходное сообщение Venda1
Дмитрий_Абушкин, Интересно, и какая же помощь имеется в виду в данном случае? :) Свержение устоев и маленькая церковная революция? Ну-ну. :)

Обычная человеческая помощь. Когда просят помочь. А вместо этого получают пинок под зад. И вопрос не о том, что меня в церкви обижают. Я-то ладно. Я не о себе.

Дмитрий, если помощь нужна, так и скажите - в чем конкретно она нужна и кому. Может и я чем-то могу помочь. Может и кто-то еще может. Конкретная проблема - конкретный разговор. А негатив плодить - не приветствую. Случаи в жизни всякие бывают. И далеко не только в церкви это случается. На каждом шагу, всилу природы человеческой. Давайте же мыслить конструктивно - какая помощь нужна?

Ответ на комментарий Дмитрий_Абушкин # Да хотя бы потому, что в юбке многие девушки мёрзнут! Или потому, что человек шёл мимо и вдруг решил помолиться, с Богом поговорить, может, специально не готовился, ёперный театр! Теперь не пускать в храм что ли???

Да, я хоть и верю, но церковь как-то не воспринимаю, как сущность, как раз из-за того, что тоже понаслушалась "интересного". А когда меня облаила тетка, которые свечками торгует и имена в записки пишет вместо того, чтобы подсказать, как правильно сделать, у меня вообще все желание пропало туда ходить. Исключение, когда захожу именно поговорить напрямую с Богом, посидеть подумать, к иконам подойти со свечами.

Дмитрий_Абушкин, Слово в слово - мои мысли. Только я так складно и точно не могу выражать свои мысли как Вы.

Ответ на комментарий Venda1 #

Исходное сообщение Venda1
Дмитрий, если помощь нужна, так и скажите - в чем конкретно она нужна и кому. Может и я чем-то могу помочь. Может и кто-то еще может. Конкретная проблема - конкретный разговор. А негатив плодить - не приветствую. Случаи в жизни всякие бывают. И далеко не только в церкви это случается. На каждом шагу, всилу природы человеческой. Давайте же мыслить конструктивно - какая помощь нужна?

Случаи, действительно, разные бывают. Но только проблема в том, что когда наш патриарх говорит одно, а на деле получается совсем другое, тут уже помогай или не помогай - ничего не поможет. И одно дело, если бы не говорил - претензий меньше было. Но проблема не только в патриархе, а в том, что это - система теперь всей церковной жизни: говорить одно, а поступать по-другому. Что тут делать? Я - не знаю. Я могу пытаться изменить что-то в себе. Других изменить я не могу. Но делать вид, что все благополучно, что нет проблем, я считаю неправильным - это как раз путь в тупик.

Ответ на комментарий zampolitka #

Исходное сообщение zampolitka
Да хотя бы потому, что в юбке многие девушки мёрзнут! Или потому, что человек шёл мимо и вдруг решил помолиться, с Богом поговорить, может, специально не готовился, ёперный театр! Теперь не пускать в храм что ли???

А мне еще нравится, когда девушки в храм в мини-юбках приходят. Формально же все соблюдено :).

Ответ на комментарий Дмитрий_Абушкин # Ни разу не видела.

Ответ на комментарий PrettyIrina #

Исходное сообщение PrettyIrina
Да, я хоть и верю, но церковь как-то не воспринимаю, как сущность, как раз из-за того, что тоже понаслушалась "интересного". А когда меня облаила тетка, которые свечками торгует и имена в записки пишет вместо того, чтобы подсказать, как правильно сделать, у меня вообще все желание пропало туда ходить. Исключение, когда захожу именно поговорить напрямую с Богом, посидеть подумать, к иконам подойти со свечами.

К сожалению, это все есть :(. Правда, я бы только хотел отметить, что лично я признаю важность Церкви, ее таинств и богослужений в жизни человека.

Ответ на комментарий TOGO #

Исходное сообщение Изольда_Росстенбахен
Дмитрий_Абушкин, Слово в слово - мои мысли. Только я так складно и точно не могу выражать свои мысли как Вы.

Да не так уж и складно получилось :(. Но спасибо за добрые слова!

Ответ на комментарий zampolitka #

Исходное сообщение zampolitka
Ни разу не видела.

А я видел. Хотя лично я ничего против не имею как относительно мини-юбок и джинс, но формально этим девушкам бы свои оголенные ноги прикрыть тряпочкой, но тряпочку выдают тем, кто в брюках. Смысловой казус получается.

Ответ на комментарий Дмитрий_Абушкин # Я не говорю, что проблем нет, они есть и они, что закономерно, всегда были и всегда будут. Но решать надо каждую проблему конкретно, и правду надо искать. Но опять же - по каждому конкретному вопросу будет своя конкретная правда. И искать ее надо вряд ли тут... А то получается то, что в итоге и получается - разговоры пустые о мини-юбках и прочей ерунде, или утверждения, что церковь не важна, достаточно и так в себе где-то там верить, и прочая. Что не есть ни хорошо, ни правильно, как вы понимаете. Вы же не об этом хотели сказать, как мне кажется... (Но впрочем, это Ваш дневник, потому извините, не хотела задеть, просто наболело уже).
Дмитрий. Летом я была в Москве. Если честно, пришла в шок. Бедные люди. В такой суетности живут... В храмах - тишина и пустота. Я понимаю - лето, уехали, будни, но все же... Поражена была. Толпы на улицах и площадях, а в храмах - единицы. Вот это - проблема и беда. И рождается она и от того в том числе, что многие начинают бездумно сливать негатив. И вместо того, чтобы говорить о сути Православия, а еще лучше - о себе в Нем, говорят о вещах внешних, незначимых или малоконкретных. (Я - вот об этом, чтобы тоже поконкретнее изъясниться). Но это - опять же моя субъективная точка зрения. А каждый выбирает по себе... Далее эту тему развивать не вижу смысла.

Venda1, вот вопрос: как я буду говорить о сути Православия, если те, кто у нас себя именуют православными, ведут по сути неправославно? И что толку мне об этом говорить, ведь правы будут те, кто начнет обвинять в лицемерии? На народе все правильно говорят, а таком делают всякие мерзости. Внешне вроде бы все такие лубочно-православные, а внутри - полные яда. И, на мой взгляд, это не такая уж малозначительная вещь. Если патриарх говорит о нестяжании, а потом становится известно, что у него огромные хоромы... Или он говорит о любви, а в это время из детских православных приютов выгоняют учителей и детей... Ничего такие себе мелочи. И главное я-то себе это все объясню, а как это объяснить тем, кто не ходит в церковь? И зачем людям ходить в церковь, если они вне церкви многие ведут себя более порядочно, чем люди православные?

Дмитрий_Абушкин, А разве суть Православия только в порядочности? А разве все выше перечисленное мешает говорить о сути? А разве так важно, кто будет или не будет обвинять в лицемерии, если ты внутри себя не лицемеришь? А разве природа человеческая не такова, что полна яда? И разве все же нет смысла с этим бороться и нет пути, как это делать?
Это вопросы такие... риторические. А стакан - он всегда или наполивну пуст, или наполовину полон. :)

Venda1, а что толку говорить? Нужно не говорить, а делать. А то ведь так и получается, что говорят одно, а на деле - другое. Вера без дел мертва, а от слов, как правило, толку не очень много.

А я почти не знаю, о чем Вы говорите, Дмитрий)). Ну, я про расхождение слов с делами. Почему? Потому что я слов не слушаю давно, мне некогда. Я вижу (в меру маловоцерковленного образа жизни) только практику, верующих людей, наших священников люберецких. И очень они мне дороги, они настоящие православные. Если уйти от официоза, а видеть жизнь в церкви тех, кто уже как-то решил для себя эти вопросы самоидентификации, - мне вот легче становится. Про юбки, ругань в очередях, "православнутость" - ну, можно как-то абстрагироваться. Как и Вы, я считаю, что галвное - про Таинства не забывать, с Венда1 согласна насчет силы молитвы. Вроде на словах кажется, что это проходной момент - слова о ее необходимости, но на самом деле ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ помогает. Вот попыталась коряво высказать свою позицию, не знаю, поняли ли Вы меня.

NafanyaDream, ну лучше и не знать. Молитву и Таинства я ни в коем случае не отрицаю. Но и не могу понять, когда патриарх говорит о любви, а при этом монастыри разгоняют детские приюты.