Это цитата сообщения nomad1962 Оригинальное сообщение
А всё ли сделала Россия?
-
[показать]kolybanov - 8 июля, 20:43
Российские СМИ и различные официальные, полуофициальные, неофициальные деятели, а также самые различные СМИ постоянно вдалбливают зрителям, читателям, слушателям, что Россия в Украинском конфликте для жителей Донбасса (ЛНР и ДНР) сделала всё возможное и невозможное и сделать больше она больше не в состоянии, так как
1. Иначе она будет изолирована
2. Это начало 3-ей мировой войны
3. Это вообще не наше дело, тамошних жителей жалко, но они граждане Украины
4. Да вообще-то президент Порошенко вполне легитимный себе и надо с ним работать
5. Да и Стрелков с руководством ДНР и ЛНР какие-то неуправляемые и странные
6. И вообще мы за мир, зачем мы должны за украинцев своих парней в могилу ложить и калечить
7. И вообще--их там 7 миллионов, они сами пусть разбираются. Берут в руки оружие и вперёд (на танки).
8. Но уж дипломатически -то мы их ТАК ПРИКРЫВАЕМ!!!
9. А как мы подаём информацию! У нас даже журналисты там гибнут!!!
10. И вообще у нас ВЦИОМ опрос провёл--меньше трети за ввод войск.
.
..
[показать]
Всё это по отдельности вроде как и правда. И рисуется образ мудрой и всемогущей российской элиты, которая дённо и нощно разрабатывает стратегические планы усиления России и все силы (и средства, в том числе и личные и последние) отдаёт на благо родины, партии, народа и т.д. и т.п.
Придётся наверное хотя бы на часть этих тезисов ответить с моей сугубо субъективной и провинциальной точки зрения (но должна же наша элита представлять, что думает народ).
1. Да конечно будет изолирована развитыми странами ЗАПАДА, но недолго и не всеми. Даже Советская Россия прорывалась на международную арену, так как совсем её изолировать было самим не выгодно (например мы тогда выкупали до половины мировой машиностроительной продукции). Сейчас на западе существуют целые сектора экономики, которые работают только на РФ. Ну и никогда на санкции не пойдут страны БРИКС.
2. Про войну не смешите. Если есть малейшая опасность ответного ядерного удара никто и никогда не начнёт реальных военных действий, тем более европеоиды (вспомните КНДР)
3. Тамошние жители конечно граждане Украины, но мы как -то забыли, что основная масса там воюющих была гражданами СССР, правопреемником которого является РФ. Далее--родственные связи между нами такие, что у наших журналистов там находятся кровные родственники на уровне брат-сестра, что сразу возникает вопрос. А какие узы более крепкие--гражданские или родственные??? То есть я не должен туда вмешиваться, так как он только мой брат, но не гражданин РФ??? Вам самим господа законники это не кажется бредом??? Ну и опять напоминаю, когда была война 1877-78гг. мы заступались тогда не за сограждан, не родню, не соплеменников, а за единоверцев и это в конце концов мир проглотил, так как на самом деле это естественно и только так и может быть--защищать людей своей цивилизации (тем более там цивилизация советская, то есть цивилизация будущего, когда никаких стран вообще не будет, все будут братьями и сёстрами и будут жить в одной стране).
4. Да президент Порошенко конечно легитимный на территории Украины, кроме этих 2-х республик, которые фактически за него не голосовали. Они проголосовали за независимость и теперь имеют высший суверенитет подтверждённый на референдуме. И конечно с Порошенко надо работать, пока он хотя бы общечеловеческие нормы соблюдает. Но он уже не соблюдает вообще ничего, людей в Новороссии просто тупо и жестоко уничтожают (самое уж непонятное и его сторонников тоже). Никаких договоров Украина не соблюдает, совершает любые провокации, например совсем уж дикую в цивилизованном обществе акцию нападения на посольство и постоянный обстрел территории РФ. То есть вопрос не за нами. а за Порошенко. Будет вести себя по человечески и с ним будут вести себя по человечески.
5. Да - руководство ЛНР и ДНР совершенно разных политических взглядов. Их объединяет только стремление к России и вынужденное строительство независимого государства. Но во первых там просто нет никого легитимнее и просто не с кем разговаривать. Во вторых --противная сторона ещё более неуправляема. Если армия Новороссии соблюдает элементарные законы ведения войны, то УКраинская армия вообще ничего не соблюдает--это армия убийц, насильников и бандитов (а чего ещё от нацистов ждать). Ну как назвать стрельбу по площадям в крупных городах? Применение запрещённых орудий войны (кассетных, фосфорных бомб, разрывных пуль, пуль со смещённым центром, РСЗО ПО МИРНОМУ НАСЕЛЕНИЮ). Тотальные зачистки населения? Напомним, что армия Новороссии в общем до сих пор отпускает пленных, так как считает их заблудшими и зомбированными, несчастными людьми. То есть Новороссия вполне управляема в рамках права.
6. Конечно мы за них ничего не должны делать (за себя наверное тоже?). Только есть один момент. Решительно не поддерживая эти Республики в войне с нацизмом, РФ уже теряет больше своих граждан, чем если бы поддерживала. Очевидно, что наши добровольцы гибнут там сотнями, а будут вероятно гибнуть тысячами, даже на земле Украины, а при развитии конфликта на территорию РФ, который неизбежен в данной парадигме, будут гибнуть миллионами. Так может сейчас положить тысячу жизней, чем потом загнать в могилу вообще большинство населения?
7. Да конечно пусть лучше они сами. Только им брать кроме бутылок с бензином и булыжниками нечего. Один автомат на 3-х военнослужащих. Если набирать ещё, будет один автомат на 4-х, 5-х и т.д. Против танков, самолётов и орудий как-то жидковато.
8. Дипломатически мы --если строго посчитать вообще ничего почти не делаем. Главное --это признать эти республики официально. Тогда можно направлять туда советников, дипломатов, военспецов, оружие, официально, и даже в конечном счёте ввести войска. Поэтому наивными выглядят попытки апеллировать к России руководителей Новороссии, если РФ их просто не признала. То есть точку зрения Руководителей ДНР и ЛНР понять очень просто --они не понимают, что они не Россия, так как они однозначно Россия, а вот как раз точка зрения российской илитки смахивает на бред сумасшедшего (так как при понимании ситуации можно обойти любые юридические препоны). Из непризнания этих государств дальше следует их определение в мировом общественном мнении как бандитов, террористов, сепаратистов и т. д. Хотя всё как раз зеркально наоборот (очень долго разжёвывать почему, опять такой же пост надо ставить). Но даже самое элементарное, доведение информации о творящемся сегодня ужасе убийства мирных жителей и страшного исхода людей с исконной земли на территорию РФ до мирового сообщества МИД РФ обеспечить на сегодня не смог (и самое страшное не знает как это делать, и скорей всего, по моему мнению, не будет этого делать). Так как в этой ситуации информационной войны, необходимо задействовать все каналы и в том числе неформальные и личные связи. А этого никто не делает. Прежде всего наш дипкорпус эти личные связи с населением стран в которых он прибывает, не налаживает.
9. Да --информацию мы подаём, но часто на уровне истерики (а это уже пропаганда) и часто закидываются мнения, а не тщательный логический анализ ситуации. И самое главное--эту информацию мы подаём здесь, а надо её транслировать мировому сообществу, что никак сделать не получается.
10. ВЦИОМ провёл опрос, но они обычно проводят его по 2000 населения и подают в соответствующем ключе. Но я тоже провёл опрос-по количеству участников более репрезентативный (и просьба поучаствовать--он будет ещё более весомым) http://kolybanov.livejournal.c
То есть РФ и 10 части не делает того, что могла бы делать в сложившейся ситуации. Про беженцев вопрос пока опустил, так как если бы мы ещё и беженцев не принимали, то РФ уже бы прокляли страны и народы, которые на нас ориентированы, а внутри страны население бы прокляло элиту (и начало бы её отстреливать). Почему РФ этого не делает? Это вопрос для другого большого материала и для более владеющего ситуацией человека, чем я. Но я думаю, что если РФ смертельно опасно не вмешаться, то илитке как раз наоборот, так как её поступками движет личный интерес, который давно связан не с нашей страной. Из нашей страны выкачиваются ресурсы и финансы, а вот вкладывается всё это там -- отсюда и такая пассивность.
Что будет с Новороссией (Россией, ЕС, США и КНР) дальше? Не знаю, я не Кассандра, но из этого не следует, что можно избежать разборок и даже гибели, не вмешиваясь в процесс. Но на сегодня с нашей как-бы стороны осталась только плохо вооружённая, не многочисленная армия этих новых республик и она пока не даёт процессу разрушения распространиться и на РФ. Не исключено, что ей удастся решить проблему (но только если случится какое-нибудь чудо, а чудо увы не входит в арсенал средств при анализе ситуации)