НЕиСТОРик, теперь мне стали понятны слова Макрона о том, что Европа должна создавать свою настоящую и крепкую армию, чтобы защищаться от России и США:)))

Ответ на комментарий Acid_Nebula # И даже без США (чисто теоретически), единая европейская армия - это фантом. Если не фантомно, то боеспособная европейская армия может существовать только под чьим-то национальным началом. Примеры: армия Наполеона 1812. армия Гитлера 1941.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, да, в армии централизованное управление ничем не заменишь. В отличии, кстати сказать, от экономики! Там наоборот.

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Мелкий и средний бизнес может и должен работать децентрализованно. Крупный - нет. Там тоже как в армии должны быть планы. увы :( Или постройка авианосца, АЭС, железной дороги, партии военных самолетов, плотины, трубопровода - может быть осуществлена децентрализованно?

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, я имела в виду не постройку, а регулирование цен, соотношение спрос-предложение и всё такое.

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Интересно, как рыночно регулируются в США постройка авианосцев? Кто формирует спрос? Рынок? - или те, кто впаривает массам "рыночные догмы" и "демократические принципы"?

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, дак авианосцы - это, во-первых, уже армия. А, во-вторых, наверное, она регулируется количеством военных конфликтов, которые сами США и развязывают.

Ответ на комментарий Acid_Nebula # От нулевой отметки назад: - применение авианосца. - постройка авианосца. - проектирование авианосца (НИиОКРы) - заказ авианосца. Не считая: подготовки личного состава, судостроительных мощностей соответствующих, научных кораблестроительных школ (ВУЗы, НИИ). Это ж на несколько десятков лет назад мы уже отошли. Когда же и где же здесь рыночные отношения вклиниться могут? Это яркий пример. Всё остальное - по такой же методике.

Ответ на комментарий Acid_Nebula # И - да :) Они сами ПЛАНИРУЮТ и развязывают конфликты. А мы говорим - неожиданно люди САМИ выходят на майдан. Никакого рынка и никакой демократии.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, ну... майдан - не экономика. Это политика.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Нетушки :) Упор на борьбу экономически заряженных кланов делали Вы. Ибо значимой политической разницы между Порошенко, Януковичем и Кучмой нет.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, :)) Хотела я там в конце комментария дописать, что по Марксу - экономика является основой политики, да решила, что с дискуссией пора закругляться, ибо дети дома некормленные:) Но всё равно не получилось закончить.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # ОК :)

хе-хе

Ответ на комментарий НЕиСТОРик #

Исходное сообщение НЕиСТОРик От нулевой отметки назад: - применение авианосца. - постройка авианосца. - проектирование авианосца (НИиОКРы) - заказ авианосца. Не считая: подготовки личного состава, судостроительных мощностей соответствующих, научных кораблестроительных школ (ВУЗы, НИИ). Это ж на несколько десятков лет назад мы уже отошли. Когда же и где же здесь рыночные отношения вклиниться могут? Это яркий пример. Всё остальное - по такой же методике.

Пункт вузы НИИ в плачевном состоянии. Ответ американцев и евросоюза. Основы подкапывают, мизерабли! Секретное оружие типа Скопус, Вебофсайенс )))

Посмеялась, восхитилась названием про трезубец (а как в оригинале?) Под впечатлением возникла гипотеза: Резидента надо искать не в МО, не в МИДе и даже не в МВД. Он(она) засел(а) в минобрнауки )))

Ответ на комментарий Долли_Дурманова # Так и в оригинале - трайдент. trident juncture Да. Если искать супервредителей - то в центральных структурах образования. Эти - вольно или невольно - закладывают мины с громадными сроками замедленного действия.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # ага, массового поражения (

Исходное сообщение Долли_Дурманова Исходное сообщение НЕиСТОРик От нулевой отметки назад: - применение авианосца. - постройка авианосца. - проектирование авианосца (НИиОКРы) - заказ авианосца. Не считая: подготовки личного состава, судостроительных мощностей соответствующих, научных кораблестроительных школ (ВУЗы, НИИ). Это ж на несколько десятков лет назад мы уже отошли. Когда же и где же здесь рыночные отношения вклиниться могут? Это яркий пример. Всё остальное - по такой же методике. Пункт вузы НИИ в плачевном состоянии. Ответ американцев и евросоюза. Основы подкапывают, мизерабли! Секретное оружие типа Скопус, Вебофсайенс )))

Есть такое дело. И это печально. Оптимизма ради скажу: Развитие может происходить только через кризисы, чисто эволюционного пути не бывает. Поэтому - при всём уважении - часть научных школ выродилась в бюрократические организации ещё при Союзе. Часть - благополучно монетизировала в 90-е научный капитал, недвижимость. Часть - до сих пор едет на былом авторитете в рамках нынешних госструктур. Именно поэтому - ВВПутин не против «опричнины» (нео-опричнины). Когда незаметные научные школы организуются вне академических рамок, под ширмой госкорпораций и ассоциаций, и под крылом министерств. Последний яркий (боюсь - показушный) пример: ЭРА в Анапе.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # имеет место быть, но есть фундаментальная наука, сама себя не окупающая и загнувшаяся у нас, увы. А на практике убедилась, что вырождение в бюрократию - процесс процветающий и прогрессирующий. В общем, долгий разговор. И, наверное, бесплодный.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, тут как раз и вклиниваются, на таком длительном промежутке времени. Разве можно точно запланировать количество студентов - будущих инженеров, строителей авианосцев - на пять, а то и больше, лет вперёд? За такое время в нашем изменчивом мире может многое измениться, и потребность в авианосцах тоже. Как говорится, человек предполагает, а Бог располагает:) Вот был спрос на экономистов и юристов, все ринулись учиться на эти специальности. А теперь их слишком много, а физиков не хватает. Правда, кому они и сейчас нужны, эти физики?

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # а когда физики были нужны? :)

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # образование всего лишь обслуживает запрос господствующего класса. Но вообще-то гопоте никто не мешает учиться самостоятельно.... впрочем учиться кроме как самостоятельно и нельзя.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # категорически несогласен! кризис - есть переход предварительно подготовленный эволюцией. Переход количества в качество.

Ответ на комментарий Долли_Дурманова # если наука себя не окупает, то это уже не наука, а распил бобла.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Бомбу создавать :)

Ответ на комментарий Ranin # Цинично, но стопроцентно объективно. Для развития хоть чего-нибудь нужны мотивы. Для развития фундаментальной науки - нужны фундаментальные мотивы фундаментально подкрепленные материально.

Ответ на комментарий Ranin # Ну... я этого и не отрицал :) Конечно, необходимо накопление чтобы было чему переходить из количества в качество.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Ranin, нужны были лет пятьдесят тому назад. Даже поэт писал: "Что-то физики в почёте, Что-то лирики в загоне". Теперь всё наоборот.

Ответ на комментарий Ranin # Ranin,