НЕиСТОРик, очень хороший фильм. Только меня на протяжении просмотра всё время преследовала мысль, что, если отвлечься от разрушенных домов и периодических обстрелов, то всё остальное (старость, бедность, нищета и т. п.) существовали в таком же виде и в мирное время. Можно снять точно такой же фильм на какой-нибудь "мирной" территории Донбасса. Война, конечно, всё это усугубила, но... видимо, не война - причина разрухи, а наоборот.

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Разруха в головах - причина войны. Это так. Но отвлекаться от разрушенных зданий никак нельзя. Обстрелы - несравнимы с иными мирными бедами. Да и эти люди - до майдана - и в материальном плане жили лучше, чем сейчас.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, вот сейчас как раз пытаюсь написать коммент в ЧД о том, что не люблю эту фразу о "разрухе в головах" и не считаю её правильной:) Сравнить, конечно, нельзя. Но я хотела бы найти ролик о жизни на Донбассе в году эдак... 2000-м, например.

Ответ на комментарий Acid_Nebula # А причем здесь 2000й? Тогда шли и в России и на Украине схожие процессы дикой "приватизации" и распила советского наследства. Затем, с начала 200-х пошел процесс - медленно и противоречиво - причесывания бандитов и новых хозяев под приглядную законодательную гребенку. У нас он двигался далее, а Украина застряла в очередном переделе (на фоне антирусского дрейфа). Так что давайте сравнивать с 2013-м. Когда бывшая власть пыталась (пыталась!) остановить разрыв связей с Россией и безоглядный бег "в Европу". Осень 2013 - правильная точка для сравнения.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, я просто не хочу брать тот период, когда президентом был Янукович. Он-то мог "для своих" сделать больше. Это будет не совсем честное сравнение. Период правления Ющенко я тоже не хочу брать, потому что он, наоборот, мог сделать меньше. А вот при Кучме - самое то. Это, кстати, был неплохой период: девяностые закончились, а "майданы" ещё не начались. Поэтому, считаю, что это было бы объективнее, чем в 2013-м.

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Не хочу - это отсутствие объективности :) Дело ж не в Януковиче или Ющенко, а в процессах в стране.

Ответ на комментарий Acid_Nebula # А попытки майданных действий были уже и тогда. Украина без Кучмы - помните?

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Вы боитесь в уравнение добавить сам майдан. Это понятно. Но от этого не уйти. Если бы взамен майдана случился бы Янукович с дальнейшими переговорами по евроассоциации - по крайней мере не было бы ухода Крыма и войны на Донбассе. А экономический кризис и дальнейшая ругань с Москвой по любому поводу - все равно бы были. И так до очередных выборов.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, ну, тогда надо несколько роликов - в девяностые, нулевые и десятые. Если процесс интересует. И не только в Донбассе, но и где-нибудь в другой украинской глубинке.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, помню, конечно. Это всё о том же: кланы не могут цивилизованно договориться.

Ответ на комментарий Acid_Nebula # И ещё в середине 80-х - чтобы глупость нынешних украинских деятелей была видна невооруженным глазом :)

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Я об этом же. У нас эти разборки стали цивилизованнее за последние 20 лет. А на Украине - регресс, разборки все более людоедскими способами происходят.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, всё равно, к сожалению, объективности не будет. Одним жилось лучше в одно время, другим - в другое. Мне, например, лучше всего (в материальном смысле) было как раз в период 2000-2005.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, всё это (Крым Донбасс и т. д.), наверное, просто бы оттянулось во времени, как это произошло при Оранжевой революции (помните ПиССУАР?)

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, у Вас разборки происходят внутри клана, ибо у Вас немного другая форма правления - клан, фактически, единый. Возможность возникновения других быстро пресекается (вспомните, хотя бы Ходорковского).

"Разруха в головах",хлипкая постройка значит была.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Оперируя Вашими категориями - у нас было кланов гораздо больше и они были крупнее. Рассуждения о многоклановости на Украине - это аберрация близости.

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Наверно. Но именно Янукович во время оранжевого майдана не допустил крови и пошел на компромиссы. И на втором майдане - отказывался от применения оружия. И готов был уйти досрочно под гарантии запада. Вот вам пример другого подхода - в отличии от лидеров майдановцев, готовых пустить кровь своим землякам. И пустившим! И до сих пор пускающим. Странно - хреновый все равно Янык :)

Ответ на комментарий РАДОМИР_2006 # Если вы про Украину - то постройка была капитальная. Но построенная, как часть чего-то бОльшего. Без этого "бОльшего" разруха в головах быстро довела постройку до состояния бомжатника :(

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, значит, они все оказались под единым началом. Впрочем, я вдруг подумала насчёт "цивилизованности": наверное, позволять народу выходить с протестами на улицу - это более цивилизованная форма правления, а держать его в узде - устаревшая. Сейчас вроде как демократия считается более современной, чем диктатура.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Позволять народу выходить на улицу, и позволять под этим соусом сносить основы государства - разные вещи. Разноуровненвые: Впускать в организм ослабленный штамм или впускать смертельную заразу.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, все они хреновые. Один хреновей другого:)

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Кучма и Янукович оперировали в иных обстоятельствах. Но они, по крайней мере, не принимали решений об убийстве сограждан в товарных количествах.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, а нынешняя власть и в самом деле - самая циничная.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, я думаю, что замена одно олигарха другим - это не снесение основ.

Исходное сообщение Acid_Nebula НЕиСТОРик, я думаю, что замена одно олигарха другим - это не снесение основ.

Тут, значит, мы друг с другом в оценках не сойдемся. Ибо моё твердое убеждение: Слабенькие молоденькие основы государственности на Украине надо было беречь и взращивать. А не сносить их "третьим туром" и "революцией достоинства" в странной надежде, что новые ростки будут крепче предыдущих.

печально всё это.....

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, почему не сойдёмся? Я абсолютно с Вами согласна.

Ответ на комментарий Digiholl_Digiholl # Да...

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Значит и в капитальной были изъяны. Семья,общество,строй,этнос,природная составляющая(считаю основной)-материалы постройки.