НЕиСТОРик, во время чтения этого замечательного стиха почему-то вспомнился ЧМ по футболу )) Мне мил и немец, и француз, Я благосклонна к финну, Мне нравится испанец, чех… Я в них люблю мужчину. Хотя чехов и финнов у нас не было, врать не буду))

Ответ на комментарий Оранжевы Йослик # Хорошо Вам - Вы в футболе разбираетесь :)

Исходное сообщение НЕиСТОРик Хорошо Вам - Вы в футболе разбираетесь :)

Не в футболе - в праздниках жизни))

Ответ на комментарий Оранжевы Йослик # Это прекрасно на самом деле :) (я про Ваши компетенции в сфере праздников жизни)

НЕиСТОРик, прелестная классика!

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Да. Безусловно. Я тут в ЧД (в ночь с 11 на 12 сентября) собрался вступиться кое-за-кого - а значит и обидеть кое-кого. Вот и начал выкладывать подсобные материалы :)

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, хорошо. Придём - почитаем, может, отметимся, а то я там что-то долго ничего не комментировала.

винцо из свежей бочки на войне? Ах, какая джентльменская -оптимистичная тусовка) да еще маркитанка на десерт)

Исходное сообщение НЕиСТОРик Я тут в ЧД (в ночь с 11 на 12 сентября) собрался вступиться кое-за-кого - а значит и обидеть кое-кого. Вот и начал выкладывать подсобные материалы :)

ой, боюсь боюсь)))

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Жду :)

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy # Вам лично ничего не грозит :) Да и ЧД - не то место, где кто-то кого-то боится. Но это будет мой личный опыт :)

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy # Дык :)

Так и было у переводчика: мушкатёров?Мушкетёр же от слова мушкет,а не мушкат?) Так можно и до муската дойти) Стихи конечно надо читать в оригинале,при переводе многое теряется,иногда вся соль:(

Lied der Marketenderin. (Aus dem dreissigjährigen Krieg.) Und die Husaren lieb’ ich sehr, Ich liebe sehr dieselben; Ich liebe sie ohne Unterschied, Die blauen und die gelben. 5 Und die Musketiere lieb’ ich sehr, Ich liebe die Musketiere, Sowohl Rekrut als Veteran, Gemeine und Offiziere. Die Kavallerie und die Infanterie, 10 Ich liebe sie alle, die Braven; Auch hab’ ich bei der Artillerie Gar manche Nacht geschlafen. Ich liebe den Deutschen, ich lieb’ den Franzos, Die Welschen und Niederländ’schen, 15 Ich liebe den Schwed, den Böhm und Spanjol, Ich lieb’ in ihnen den Menschen. Gleichviel, von welcher Heimat, gleichviel, Von welchem Glaubensbund ist Der Mensch, er ist mir lieb und wert, 20 Wenn nur der Mensch gesund ist. Das Vaterland und die Religion, Das sind nur Kleidungsstücke – Fort mit der Hülle, dass ich ans Herz Den nackten Menschen drücke. 25 Ich bin ein Mensch, und der Menschlichkeit Geb’ ich mich hin mit Freude! Und wer nicht gleich bezahlen kann, Für den hab’ ich die Kreide. Der grüne Kranz vor meinen Zelt, 30 Der lacht im Licht der Sonne; Und heute schenk’ ich Malvasier Aus einer frischen Tonne. Heinrich Heine.

В немецком я не силён но разобрал что в оригинале речь шла не о " стариках и молодых" а о "рекрутах и ветеранах" Какие старики на войне? Ну если только как в советской армии:старики и молодые.Ну и в оригинале не было финнов.Это меня тоже немного удивило в переводе,хотя пока они были подданными Швеции то могли участвовать в европейских войнах.Россияне вроде их не мобилизовывали вплоть до Первой Мировой.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Да, так было в переводе. И Вы абсолютно правы - при переводе детали и нюансы теряются. А порою теряются и главные мысли. Переводчик же не просто слова меняет с языка на язык. Он должен ещё и полностью погрузиться в атмосферу написания оригинального стиха - язык, Исторический и бытовой контекст, и т.д.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Шведы в семнадцатом веке много на что претендовали. Это по итогам Северной войны Петр I их снял с полки претендентов на имперскость :)

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Точно! Рекруты и ветераны.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # отдельное спасибо за оригинал!

НЕиСТОРик, Ещё и северную Прибалтику Пётр у них прикупил за пару таллеров) То есть конечно она ему досталась по итогам войны,но он выплатил шведам некоторую денежную компенсацию.И это правильно,купить всегда лучше чем отнять силой.Потому что если у кого то что то отнять силой то он затаит злобу и когда собравшись с силами и позвав каких то друзей,придёт и попробует вернуть отнятое а заодно и ещё что нибудь а когда ты человеку дал денег то он молчит потому что деньги взял - взял.

Да, в тридцатилетней войне фины могли участвовать как подданные Швеции.Россия отняла у Швеции Финляндию лишь в 1809 году,на сей раз уже без какой либо компенсации)

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Мирный договор, как и любой иной, нужно рассматривать целиком. Нельзя вытащить из него какую-нибудь деталь проигнорировав всё остальное.Так и в Ништадтском договоре - границу сдвинуть, это вернуть, за это заплатить, тех амнистировать, а этих нет.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Вот, вот.

Кстати то финский "ледовый поход" русской армии 1808 -1809 гбоюсь что нигде не нашёл отражения у классика "Войны и мира",может он о нём и не знал) Я о нём узнал из одних мемуаров

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # ... [700x451]

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Вообщем герои будущей войны с месье Бонапартом)

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Те же люди, те же процессы. Жаль только старик Суворов помер, а то дал бы всем прочесону!

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Ну "прочесон" то он оставил) Как он там назывался? "Наука побеждать" или что то такое?Да,этот генерал повторил Ганибала - перешёл с армией через Альпы,хотя и в другую сторону)