• Авторизация


Русины не? Украинцы 05-01-2011 23:28 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[447x506]


Среднеосведомлённому (о политических событиях на Украине) россиянину последние годы казалось, что «градус украинскости» украинцев растёт с востока на запад. «Самые не-украинские» украинцы живут на востоке Украины. «Самые украинские» украинцы – на западе.

И мало кто обращал внимание – например: на результаты голосований в районах, населённых русинами. А они отличались (порой - разительно) от укоренившемся в общественном сознании противопоставлении запада востоку.

Лидер русинов, объективно воспользовавшись новогодним уменьшением новостного массива, прорвался в топ запросов: 

Лидер русинского движения обвинил Киев в этноциде русинов  

Ужгородский священник УПЦ МП протоиерей Димитрий Сидор,

    

который возглавляет политическое движение русинов в Закарпатье, выступил с очередными резкими заявлениями в адрес Украины.

«Мы обвиняем Киев в этноциде, в дискриминации с явными элементами геноцида. Ведь продолжается варварское непризнание русинского народа, его национальности, запрет русинских школ и изучения русинского языка. Ведутся судебные преследования за то, что русины хотят быть такими», - заявил отец Димитрий.  

При этом о. Димитрий выдвинул условия: «Если Украина и новая власть сумеет признать права русинов, то мы, русины, готовы оставаться украинским анклавом, украинским Калининградом». 

Однако, вновь напоминает протоиерей, «если Украина не способна признать наш законный статус автономии и вечно плачет, что Закарпатье живет на дотациях Киева, то пусть снимет с себя бремя дотационного региона, и мы мирно разойдемся. Как Чехия со Словакией». 

В крайнем случае, по мнению священника, «международным правом предусмотрен и силовой сценарий», сообщает ТСН.  

«Народ после многих лет требований о своих правах вправе с оружием в руках защищать свою свободу. Это действующая норма. Кто сегодня осуждает хорватов, которые с оружием в руках воевали против сербов? Нет, мы не собираемся воевать и идем дипломатическим путем, потому что верим в реальность реализации своих прав, а нас - как минимум 70% жителей Закарпатья. Мы «титульная нация» в области, нас около 800 000», - отметил священнослужитель.  

* Напомним, в 2008 году закарпатские русины обратились к России с просьбой признать независимость Подкарпатской Руси от Украины. СБУ возбудила против Димитрия Сидора дело за посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.

=============================

Источник: http://focus.ua/politics/164139?p=23

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (52): вперёд»
Cherry_LG 06-01-2011-00:08 удалить
Где вы такое нашли, что "градус украинскости» украинцев растёт с востока на запад". Испокон все знают, что на востоке Украины живут и говорят на русском языке, а на западе - только на украинском. Это исторически сложилось.
Ответ на комментарий Cherry_LG #
Исходное сообщение Cherry_LG Где вы такое нашли, что "градус украинскости» украинцев растёт с востока на запад". Испокон все знают, что на востоке Украины живут и говорят на русском языке, а на западе - только на украинском. Это исторически сложилось.
А в Кировоградской области? А в Полтавской? А в Харьковской? А в Киеве? А румыны Закарпатья? А в Херсонской? А вокруг Измаила в Одесской? Фраза "испокон веков все знают" - ключевая...
Cherry_LG 06-01-2011-00:28 удалить
Ответ на комментарий НЕиСТОРик #
Исходное сообщение НЕиСТОРик [QUOTE][i] А в Кировоградской области? А в Полтавской? А в Харьковской? А в Киеве? А румыны Закарпатья? А в Херсонской? А вокруг Измаила в Одесской? Фраза "испокон веков все знают" - ключевая...
Харьковчане на русском. В Полтаве русских школ не было и раньше. Киев в перестройку при Ющенко стал украинскоязычным, в сов. времена на русском языке все говорили и учили.
Ответ на комментарий Cherry_LG # Харьковчане на русском. В Полтаве русских школ не было и раньше. Киев в перестройку при Ющенко стал украинскоязычным, в сов. времена на русском языке все говорили и учили.[/QUOTE] Мои многочисленные вопросы - о том: какой язык считать украинским. Тот, на котором говорят в сёлах Черкасской области или тот - на котором в окрестностях Львова? И кем тогда считать потомков Черноморских казаков (проживающих в т.ч. в окрестностях Измаила), говорящих практически на русском.
Cherry_LG 06-01-2011-01:14 удалить
Ответ на комментарий НЕиСТОРик #
Исходное сообщение НЕиСТОРик Харьковчане на русском. В Полтаве русских школ не было и раньше. Киев в перестройку при Ющенко стал украинскоязычным, в сов. времена на русском языке все говорили и учили.
Мои многочисленные вопросы - о том: какой язык считать украинским. Тот, на котором говорят в сёлах Черкасской области или тот - на котором в окрестностях Львова? И кем тогда считать потомков Черноморских казаков (проживающих в т.ч. в окрестностях Измаила), говорящих практически на русском.[/QUOTE] Как говорят на том или на этом языке не стоит, потому что можно дойти до того, что и в России на русском языке уже не говорят. Основываться можно на школу - русскоязычная семья отдаёт ребёнка в русскую школу, украинская семья в украинскую. На востоке все школы были в основном русские, на западе все украинские.
Ответ на комментарий Cherry_LG # Как говорят на том или на этом языке не стоит, потому что можно дойти до того, что и в России на русском языке уже не говорят. Основываться можно на школу - русскоязычная семья отдаёт ребёнка в русскую школу, украинская семья в украинскую. На востоке все школы были в основном русские, на западе все украинские.[/QUOTE] О языке начали говорить Вы. Я - говоря об"украинскости" украинцев, имел ввиду не язык сам по себе. А говорил о принадлежности к нации. Молодой нации - прошу заметить! И украинец-полтавчанин со своим, по мнению жителя западной Украины, "суржиком" оказывается менее украинцем, нежели украинец из окрестностей Львова со своим украинским языком (где полно языковых заимствований от более западных соседей).
Cherry_LG 06-01-2011-02:55 удалить
Ответ на комментарий НЕиСТОРик # О языке начали говорить Вы. Я - говоря об"украинскости" украинцев, имел ввиду не язык сам по себе. А говорил о принадлежности к нации. Молодой нации - прошу заметить! И украинец-полтавчанин со своим, по мнению жителя западной Украины, "суржиком" оказывается менее украинцем, нежели украинец из окрестностей Львова со своим украинским языком (где полно языковых заимствований от более западных соседей).[/QUOTE] Я?! До Вашего поста я и не думала заговорить об "украинскости" - надо же такое слово придумали, что и не выговорить. Кстати, о "суржиках" - так сказать кто и где. Сейчас на украинском телевидении на таком украинском все спецы языковые заговорили, что я никогда в классической укр. литературе не читала. Что ещё наблюдаю, что новое молодое поколение всё больше поддерживает националистические настроения, независимо, в какой части Украины живут.
Paul_Gennson 06-01-2011-04:56 удалить
НЕиСТОРик, //Средне осведомлённому (о политических событиях на Украине) россиянину последние годы казалось, что «градус украинскости» украинцев растёт с востока на запад. «Самые не-украинские» украинцы живут на востоке Украины. «Самые украинские» украинцы – на западе. // Точно подмечено. По ТВ наверное этой новости не было?
Скромно таки замечу-украинцы это не русские-и градусности тут и быть не может-ибо украинцы это потомки карпатских славян расселёных литовцами на обезлюдевших землях бывшей киевской Руси.Поэтому когда они князя Владимира который был наполовину евреем и наполовину русским изображают на своих банкнотах придав ему некие украинские черты-это может только забавить бо славянином князь Владимир таки не был.Тем не менее Восточная Украина это собственно земли войска Донского некогда переданные в Укрсср.Русины же это именно авотохонное потомство русичей некогда Украину населявших.Тем не менее так не бывает что земли таки совсем обезлюдили и к приходу литовцев там я уверен обреталось некое тюрко-русское население именовавшее себя козаками.Смешение этого автохонного населения полурусского-полутюркского происхождения и прибывших карпатских славян и породило нацию отличную от иных-и называние их малороссами некоректно потому как это иной народ сформировавшийся в несколько ином генном поле.
Acid_Nebula 06-01-2011-07:33 удалить
Ой! Не верю я в искренность служителей церкви. А насчёт того, что на западе Украины есть области, где политические настроения похожи на "юго-восточные", я знаю по наблюдениям за результатами выборов. Но связаны ли они с большим процентом русинов, или с влиянием на местную политику группировки Шуфрича и других регионалов, сказать наверняка не могу.
Ответ на комментарий Paul_Gennson # Точно подмечено. По ТВ наверное этой новости не было?[/QUOTE] По нашим каналам - вряд ли. Может по украинским...
Ответ на комментарий Acid_Nebula #
Исходное сообщение Tenkuu_Nami Ой! Не верю я в искренность служителей церкви. == Я тоже. Более того, я и в искренность господа Бога не очень верю. Скажем так: он - если он есть - искренен. В том числе и в заблуждениях. А насчёт того, что на западе Украины есть области, где политические настроения похожи на "юго-восточные", я знаю по наблюдениям за результатами выборов. Но связаны ли они с большим процентом русинов, или с влиянием на местную политику группировки Шуфрича и других регионалов, сказать наверняка не могу.
== Вот, во что я точно не верю, так это в большие возможности Нестора Шуфрича.
Ответ на комментарий Cherry_LG # ... Кстати, о "суржиках" - так сказать кто и где. Сейчас на украинском телевидении на таком украинском все спецы языковые заговорили, что я никогда в классической укр. литературе не читала. == соглашусь. Что ещё наблюдаю, что новое молодое поколение всё больше поддерживает националистические настроения, независимо, в какой части Украины живут. == это и есть в моём понимании повышение градуса "украинскости".
Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Скромно таки замечу-украинцы это не русские-и градусности тут и быть не может -ибо украинцы это потомки карпатских славян расселёных литовцами на обезлюдевших землях бывшей киевской Руси.Поэтому когда они князя Владимира который был наполовину евреем и наполовину русским изображают на своих банкнотах придав ему некие украинские черты-это может только забавить бо славянином князь Владимир таки не был.Тем не менее Восточная Украина это собственно земли войска Донского некогда переданные в Укрсср.Русины же это именно авотохонное потомство русичей некогда Украину населявших.Тем не менее так не бывает что земли таки совсем обезлюдили и к приходу литовцев там я уверен обреталось некое тюрко-русское население именовавшее себя козаками.Смешение этого автохонного населения полурусского-полутюркского происхождения и прибывших карпатских славян и породило нацию отличную от иных-и называние их малороссами некоректно потому как это иной народ сформировавшийся в несколько ином генном поле.[/QUOTE] Украинцы - не русские. Согласен полностью. Но Вы слишком уходите в историю... Украина слишком велика, чтобы оценивать происхождение народа столь однозначно и на-скоро. С чего Вы взяли, что кн. Владимир еврей? Славянин. Варяг (опять же: варяг-скандинав или варяг-балтийский славянин). С чего Вы взяли, что восточная Украина - бывшая земля ВВД? С таким же успехом можно утверждать, что Кубанское войско (потомки Запорожского) - украинцы. Заселять всю Украину Карпатскими жителями? - перебор. К какому веку это относится? Ко временам Бояновым? Гены кочевников? - конечно есть. А где в Европе и Азии их нет? Можно поговорить и том, что ландшафты лесо-степной и степной части Украины неоднородны. И одновременно их могли населять разные этнические группы. Степи - кочевникам. Долины рек - земледельцам и рыболовам. Леса... А древляне - предки кого? Вы меня простите - мнение, высказанное в посте, касается текущего политического момента на Украине. И как на Украине принято - тотчас же последовал спор о языке и об истории украинцев. Вот так они - бедные - там и живут!
Cherry_LG 06-01-2011-21:53 удалить
Ответ на комментарий НЕиСТОРик #
Исходное сообщение НЕиСТОРик == это и есть в моём понимании повышение градуса "украинскости".
«градус украинскости», как и положено градусу, затуманивает суть вопоса:) Но не с первой попытки приходим к конценсусу. А вопрос языка - не второстепенный. Кажется, сейчас государственными являются ещё оба, хотя равенства уже нет. Но если отменят, то русичей потеснят как в Эстонии.
Да мать у князя Владимира вроде еврейкой была.Малка её звали то.А так то конечно можно спорить.Кем были варяги,то ли пруссами то ли датчанами.Размножаются люди за несколько поколений быстро.Нации меняют язык,уклад жизни,самоназвание-единственно что сохраняется долго-это кухня.Проанализировав предпочтения в еде какого то народа можно достаточно точно определить если не его происхождение то место из какого он прибыл.Русские в течение веков не утратили интереса к рыбе и икре хотя часто живут там где и моря то нет.
Да,я по карте посмотрел-там не так уж много прирезали земли войска донского-я почему то думал что больше.
Acid_Nebula 06-01-2011-23:17 удалить
Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Уже, скорей всего, небольшие))) Но, согласитесь, достаточно в нужных местах поставить "своих" людей, и результаты выборов окажутся предсказуемыми.
Я как то читал что поляки всех украинцев русинами записывали в тоже время в Польше и на Западной Украине жили и этнические русские-переселенцы из центральной России.Так что определение национальной идентичности это дело всегда очень сложное и тонкое.Ну например у этого протоирея ярковыраженное украинское лицо.В тоже время я в армии встречал парня с западной Украины-типичного блондина скандинавского типа
Ответ на комментарий Cherry_LG # «градус украинскости», как и положено градусу, затуманивает суть вопоса:) Но не с первой попытки приходим к консенсусу. А вопрос языка - не второстепенный. Кажется, сейчас государственными являются ещё оба, хотя равенства уже нет. Но если отменят, то русичей потеснят как в Эстонии.[/QUOTE] "Русский - второй государственный" - это неосуществимая мечта. Янукович, помнится, обещал ещё в 2004-м - и его-негодяя в третьем туре прокатили. Обещал он в конце 2009-го. Ждём-с! Хотя (положа руку на голенище), на месте руководителя Украины я бы этого не делал. На счёт консенсуса - Вы правы. Мы-то достигнем. Нас это - жизненно - не касается. А вот население Украины - от консенсуса далеко. К сожалению.
Ответ на комментарий Взгляд_из_дома #
Исходное сообщение Arbeitslos Да мать у князя Владимира вроде еврейкой была.Малка её звали то.А так то конечно можно спорить.Кем были варяги,то ли пруссами то ли датчанами.Размножаются люди за несколько поколений быстро.Нации меняют язык,уклад жизни,самоназвание-единственно что сохраняется долго-это кухня.Проанализировав предпочтения в еде какого то народа можно достаточно точно определить если не его происхождение то место из какого он прибыл.Русские в течение веков не утратили интереса к рыбе и икре хотя часто живут там где и моря то нет.
Тезис о рыбе и икре - интересен. И оригинален! Но рыбка-то - в основном речная!!! Почитайте - откровенно советую - перевод "Домостроя". Там такой перечень блюд из речной рыбы! Кстати: "почки заячьи верченые, икра чёрная, икра красная..." - из к/фильма "Иван Васильевич меняет профессию" - почти точная выборка из "Домостроя". За исключением "икры заморской баклажанной"...
Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # [QUOTE]Исходное сообщение Arbeitslos Да мать у князя Владимира вроде еврейкой была.Малка её звали то. А вот тезис о кн. Владимире - еврее.... Некорректен со всех сторон. И с исторической, и с политической. В летописи сказано о Малуше - никаких прямых ссылок на её происхождение нет. Есть косвенные - но даже среди них еврейское происхождение отсутствует. От себя - в качестве очередного околонаучного бреда - добавлю: Еврейка Малуша на своего мужчину Святослава не имела ровным счётом никакого влияния. Ибо приблизительно через 12 лет после рождения любимого сына Владимира кн. Святослав взял и стёр с лица земли оплот иудейства в Прикаспийском регионе - Хазарский каганат.
Ответ на комментарий Acid_Nebula #
Исходное сообщение Tenkuu_Nami Уже, скорей всего, небольшие))) Но, согласитесь, достаточно в нужных местах поставить "своих" людей, и результаты выборов окажутся предсказуемыми.
Спорить не буду. Тем более Шуфрич родом из тех мест.
Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Я как то читал что поляки всех украинцев русинами записывали в тоже время в Польше и на Западной Украине жили и этнические русские-переселенцы из центральной России. Каждое государство решало СВОИ проблемы. И Польша, и Австро-Венгрия, и - затем - Чехословакия. Все они были не в восторге от необходимости как-то учитывать интересы украинцев и русинов, проживавших на их территории. Поляки в середине XX века решали украинскую проблему совсем радикально.
Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Arbeitslos сказал: Так что определение национальной идентичности это дело всегда очень сложное и тонкое. Есть единственный цивилизованный способ - САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ. Да! Уважаемые Tenkuu_Nami, PaulTylerDurden, Cherry_LG, - Об этом я говорю. Если человек идентифицирует себя, как украинец - то он не должен подвергаться давлению со стороны украинцев более высокого сорта. Вот против чего я: """Я - украинец. Но говорю на восточно-украинском наречии (суржике). А пишу - по-русски! Мне - украинцу - так удобнее""" """Нет! В таком случае ты - москаль. Не хочешь учить государственный украинский новояз. Голосуешь за бандита-регионала. И не хочешь в НАТО! Ату!!!""""
Acid_Nebula 07-01-2011-16:00 удалить
Ответ на комментарий НЕиСТОРик #
Исходное сообщение НЕиСТОРик Вот против чего я: """Я - украинец. Но говорю на восточно-украинском наречии (суржике). А пишу - по-русски! Мне - украинцу - так удобнее""" """Нет! В таком случае ты - москаль. Не хочешь учить государственный украинский новояз. Голосуешь за бандита-регионала. И не хочешь в НАТО! Ату!!!""""
Так это уже ксенофобия какая-то :( Я тоже против этого.
Ответ на комментарий Acid_Nebula # Так это уже ксенофобия какая-то :( Я тоже против этого.[/QUOTE] :)
socker 07-01-2011-16:09 удалить
Спасибо, вот ещё на эту тему http://www.liveinternet.ru/users/constantin_suslov/post109657762/ С Рождеством Христовым!!! [561x698]
Ответ на комментарий socker # С Рождеством Христовым!!! Спасибо! Взаимно!
socker 07-01-2011-16:53 удалить
Русинам надо принять российское гражданство и тогда Россия будет в праве защищать своих граждан :)


Комментарии (52): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Русины не? Украинцы | НЕиСТОРик - НЕиСТОРик. Его дневник | Лента друзей НЕиСТОРик / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»