• Авторизация


«Иудейская война». Читать не советую! 30-10-2010 17:04 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[200x319]

 

Под влиянием одного товарища из ЛиРу пришлось осилить вышеуказазанный труд древнеримского историка Иосифа Флавия. Ник товарища не указываю, т.к. после определённых расхождений между нами

(- в трактовке некоторых вопросов новейшей истории;

-  по поводу форм и способов ведения дискуссий на блогах)

                 общение между нами приостановлено до лучших времён.

 

Иосиф Флавий «Иудейская война» (М, Эксмо, 2010).

Страниц больше чем 666.

Цена (в БиблиоГлобусе) – 369 рублей.

 

И.Флавий – иудей из знатного жреческого рода – волею обстоятельств сначала становится одним из руководителей восстания против римлян, а затем римским пленником. Во время осады римлянами Иерусалима он добровольно трудится начальником службы контрпропаганды римского войска. После взятия и разрушения Иерусалима он становится римским гражданином и римским историком.

 

Книга читалась тяжело (особенно первая половина), и если бы не природная вредность – я бы вряд ли её осилил. И.Флавий – видимо, также из вредности – не проставлял дат (пришлось привлекать историю Древнего мира и самому ставить даты на полях… карандашиком).

 

Повествование начинается задолго до Р.Х., хотя начало заявленной иудейской войны датируется 66 г.н.э. Подробно изложено положение в районе боевых действий при Ироде Великом, а также разборки его потомков. Тяжко – но пришлось терпеть.

 

Веселее стало, когда Веспасиан (ещё не император) двинулся на умиротворение восставшей области. Ещё легче – когда сын Веспасиана (уже императора) – Тит осадил Иерусалим. А может – я просто окончательно вошёл в поток повествования….

 

Вторая половина книги читалась как боевик. Хотя автор (по сути: перебежчик, для многих – предатель) местами уделял слишком много внимания теоретическому обоснованию своего «предательства». Возможно, и мотив написания всей книги состоит именно в этом (см. о мотивах написания книг -  http://liveinternet.ru/users/3834816/post137317674/).

 

Частные выводы (моЁ):

- нет избранных народов! В осаждённых иудейских городах, как везде: милосердие и отвага соседствуют с дрязгами и мерзостными преступлениями.

- историю пишут победители! Даже если руки, прикасающиеся к древней клавиатуре, принадлежат представителю покорённой национальности. Римляне, взявшие и разрушившие Иерусалим, выглядят в книге гораздо более достойно, нежели его защитники – единоверцы И.Флавия.

- не будучи профессиональным историком – не читайте подобных книг! Ибо, без соответствующей теоретической подготовки, обогатитесь только набором кричащих фактов, чётко соответствующих Вашей жизненной позиции.

 

 (147x110, 3Kb)

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (19):
Ну отчего же.Я с интересом и упоением прочёл и Иудейскую войну и Иудейские древности. Датировки там и не могло быть-потому что разные древние культуры пользовались различной датировкой.А христианское летоисчесление ещё не было принято.Но при желании конечно можно соотнести-какой нибудь четьвёртый год императора Клавдия с современной хронологией. Книга то как раз расчитана на широкий круг читателей а не профессиональных историков.
Ну и вы наверное понимаете что победа и поражение это всё очень условно.Победители,побеждённые..Иосиф Флавий описывает Великую трагедию еврейского народа-разрушение Храма.Но сама история евреев на этом не закончилась.Римляне разрушили Храм,опустошили Иудею но зато получили мощную еврейскую диаспору в Риме,получили распространение христианства по всей империи.Можно даже сказать что Иудейская война положила начало концу языческого Рима.
полынька 30-10-2010-17:36 удалить
Люблю исторические книги, заинтриговали, разыщу и прочту!!! А то кроме "Ветхого Завета" забыла когда, что то серьезное читала.
Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Спасибо за комментарии. Рад, что у Вас книга пошла на "ура!" :) Я - как Вы безусловно поняли - отразил лишь особенности своего восприятия. А вот по поводу "победы - поражения" я бы поспорил. Это мы сейчас в 21-м веке можем предположить/ допустить, что гибель Храма сыграла кому-то в плюс... А разрушение Карфагена?.. Честно говоря, я примерял ситуацию "покорённый иудей, добросовестно трудящийся на благо покоривших его римлян" на Российскую империю. И однозначных ответов пока не нашёл. С уважением.
Ответ на комментарий полынька #
Исходное сообщение полынька Люблю исторические книги, заинтриговали, разыщу и прочту!!! А то кроме "Ветхого Завета" забыла когда, что то серьезное читала.
Пожелаю вам успехов! Вот и тов. Arbeitslos считает, что я сгущаю краски (по поводу трудностей восприятия). :)
Я и не говорю что гибель храма сыграла кому то в плюс.Я говорю что и Победа римлян не была однозначной.То есть она могла такой тогда казаться но мы знающие будущие можем видеть чем всё закончилось.Римлян давно нет,Италия населена варварами а евреи как были так и остались)Ну вот что было для Империи Российской присоединение части Польши,подавление Польского восстания?Победой и одолением?Или началом конца?Если мы проследим биографии многих ведущих большевиков то окажется что корни их ведут именно туда-на польские территории.Дедушка Ленина был с Волыни,не говорю уже о Дзержинском
Ответ на комментарий НЕиСТОРик #
Исходное сообщение НЕиСТОРик
Исходное сообщение полынька Люблю исторические книги, заинтриговали, разыщу и прочту!!! А то кроме "Ветхого Завета" забыла когда, что то серьезное читала.
Пожелаю вам успехов! Вот и тов. Arbeitslos считает, что я сгущаю краски (по поводу трудностей восприятия). :)
Ну восприятие то у всех индивидуальное-можно взять два учебника физики за 8 класс-написанных разными авторами-в одном ничего не поймёте а другой вам покажется прекрасным и захватывающим
Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # [QUOTE]Исходное сообщение Arbeitslos Я и не говорю что гибель храма сыграла кому то в плюс.Я говорю что и Победа римлян не была однозначной.То есть она могла такой тогда казаться но мы знающие будущие можем видеть чем всё закончилось.Римлян давно нет,Италия населена варварами а евреи как были так и остались) Ну вот что было для Империи Российской присоединение части Польши,подавление Польского восстания?Победой и одолением?Или началом конца? Мы тут с Вами - в ходе обсуждения - произвольно расширяем и сужаем исторические рамки. На момент написания книги - это была однозначная победа Империи: упрочение своего влияния в покорённых провинциях, формирование у жителей провинции двойственного (раздвоенного?) восприятия положения вещей (Флавий - иудей, но он же - римлянин). А в предисловии к книге отмечают, что он ещё и "эллин".
Ответ на комментарий Взгляд_из_дома #
Исходное сообщение Arbeitslos [QUOTE]Исходное сообщение НЕиСТОРик [QUOTE]Исходное сообщение полынька Ну восприятие то у всех индивидуальное-можно взять два учебника физики за 8 класс-написанных разными авторами-в одном ничего не поймёте а другой вам покажется прекрасным и захватывающим
Согласен.
На момент написания книги это была конечно однозначная победа Империи но с точки зрения римлян!Иосиф Флавий зная особенности еврейского народа как раз мог предполагать что история еврейского народа на этом не закончится-что и в будущем будет кому интересоваться иудейской войной.Иначе бы он и не взялся писать эту книгу,я думаю.Собственно это было уже не первое разрушение Храма и опустошение Израиля.Имея этот пример перед собой Иосиф Флавий мог предположить что и с Римом случится то же что с Вавилоном например.
Ответ на комментарий Взгляд_из_дома #
Исходное сообщение Arbeitslos На момент написания книги это была конечно однозначная победа Империи но с точки зрения римлян!Иосиф Флавий зная особенности еврейского народа как раз мог предполагать что история еврейского народа на этом не закончится-что и в будущем будет кому интересоваться иудейской войной.Иначе бы он и не взялся писать эту книгу,я думаю.Собственно это было уже не первое разрушение Храма и опустошение Израиля.Имея этот пример перед собой Иосиф Флавий мог предположить что и с Римом случится то же что с Вавилоном например.
Возможно. Спорить не буду - до нас люди не глупее были! Согласен допустить, что Флавий размышлял именно так. :)
Я знаю, Вы плохого не посоветуете. Поэтому, внемля совету, читать не буду.
Ответ на комментарий Газировка_без_сиропа #
Исходное сообщение Газировка_без_сиропа Я знаю, Вы плохого не посоветуете. Поэтому, внемля совету, читать не буду.
Обычно люди чужих советов не слушают. Вы - в данном случае - приятное исключение. И я искренне благодарен Вам за комментарий. :)
Acid_Nebula 03-11-2010-11:40 удалить
НичЁ не пОняла и читать не буду, как и любую подобную историческую книгу, потому что считаю, что история - наука субъективная и каждый её интерпретирует по-своему.
Ответ на комментарий Acid_Nebula #
Исходное сообщение Tenkuu_Nami НичЁ не пОняла и читать не буду, как и любую подобную историческую книгу, потому что считаю, что история - наука субъективная и каждый её интерпретирует по-своему.
Отчасти согласен с Вами. Но вот выставив этот же пост в сообществе "Читальный зал" - получил в основном отзывы с лейтмотивом - "это не трудно и подготовки не нужно".
Acid_Nebula 03-11-2010-19:25 удалить
Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Если интересно, то и понятно) А у меня это непонимание возникло, видимо, в знак протеста)))
Ответ на комментарий Acid_Nebula #
Исходное сообщение Tenkuu_Nami ...А у меня это непонимание возникло, видимо, в знак протеста)))
Вот - тоже верное замечание. Я в первой половине книги боролся с собой, боролся.. и победил. Потом чтение пошло как по маслу. :) Правда, по ходу, краткий курс истории Древнего Рима пришлось освежить.
05-11-2010-14:18 удалить
Проверка связи. Не аноним.
09-08-2014-21:09 удалить
Проверка связи. Не аноним - ИосиФлавий


Комментарии (19): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник «Иудейская война». Читать не советую! | НЕиСТОРик - НЕиСТОРик. Его дневник | Лента друзей НЕиСТОРик / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»