СОГЛАСНА С ВАМИ, СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ- ОТО ФУНДАМЕНТ ЖИЗНИ НА ПРОЦЕНТОВ 95, А МОЖЕТ И ВСЕ 100

Вопрос очень глубокий и интересный. Безусловно стартовые условия влияют на судьбу человека, но картина жизни, то как она будет написана, зависит от восприятия мира человеком и от силы его желания что-то поменять в лучшую сторону...

Есть, но результат, который последует за этим выбором, предопределен.

Ответ на комментарий veteer # О!!! как :) А читая некоторых так создаётся ощущение, что старт в жизни это так себе.. ерунда :)

Ответ на комментарий Lacrimosa_Lana # Безусловно стартовые условия влияют на судьбу человека, но картина жизни, то как она будет написана...
-а вот давайте боле пристально посмотрим что и как. И так что получаем при старте? Генетику получаем? :) Является ли генетика важным фактором? Типа будете вы каротышкой или типа как Валуев? :) Хотелось бы вам быть похоже на бабу Ягу или иметь приятное личико и фигуру? :) Далее только что смотрел передачу юмориста по ТВ на вопрос юмор это врождённое или... ответ ну это как родится с голосом или без :) Кстати о голосе.. как вы думаете чья заслуга иметь голос? :) Слабый аргумент голос? Какие деньги делают на голосе? :) Думаю ни для кого не секрет. Скажем так кто больше заработает человек с 6 разрядом слесаря или человек с отличными голосовыми данными? :) Да и способности человека полагаю передаются тоже генетически... или предрасположенность.

но картина жизни, то как она будет написана, зависит от восприятия мира человеком и от силы его желания что-то поменять в лучшую сторону...
-как она будет написана :) Как вы думаете каковы шансы безграмотного человека написать хорошее сочинение? :) Чудес ведь не бывает или как говорят что посеешь то и пожнёшь не так ли? :)

зависит от восприятия мира человеком
-какое восприятие мира человеком будет у человека который жил скажем в скученой квартире, который не получал должного вынимания от родителей развития и т.д? Задумайтесь почему богатые родители стремяться к нормальным условиям для развития личности а? :) Типа бассейн занятия и т.д? Обучение в зарубежных заведениях.

что-то поменять в лучшую сторону...
-вы не задумывались почему люди стреляются (самоубийство)? А что говорят к примеру про коммуналки..? :) Да и.. возьмём любое растение если вы за ним будете ухаживать какое оно вырастит и то что растёт само по себе? :)

Ответ на комментарий Tineo # Есть
-при рождении человек может выбрать в какой стране или городе он может родится? :)

но результат, который последует за этим выбором, предопределен.
-кем или чем?

:) Является ли генетика важным фактором? Типа будете вы каротышкой или типа как Валуев? :) В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ, ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ, ЕСЛИ РОДИТЕЛИ И НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ МАЛЕНЬКОГО РОСТА ,ТО И ДЕТИ УВЫ НЕ ВЫСОКИЕ,НО ЗНАЮ СЛУЧАЙ , КОГДА ЗНАЯ ВСЕ ЭТО, МАМА МАЛЫША С 3- ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА ЗАНЯЛАСЬ ЭТИМ ВОПРОСОМ. ЕЙ ПРИШЛОСЬ ПЕРЕЛОПАТИТЬ УЙМУ ЛИТЕРАТУРЫ ПО СОДЕРЖАНИЮ СВОЙСТВ ОВОЩЕЙ И ФРУКТОВ( В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ МОЖНО БЫЛО ЧЕРЕЗ МЕСТНУЮ БИБЛИОТЕКУ ЗАКАЗАТЬ НУЖНУЮ ИЗ ДРУГИХ),ИЗУЧИТЬ ФИЗИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ,- ЧТО И ДЛЯ ЧЕГО. НА ОСНОВЕ ВСЕГО ЭТОГО БЫЛО ПОДОБРАНО И ПИТАНИЕ, И ФИЗИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ- КСТАТИ В ПРИХОЖЕЙ- КОРИДОРЕ ШИРИНОЙ МЕТР 10 БЫЛ УСТАНОВЛЕН ТУРНИК, СНАЧАЛА ДЛЯ 5 ЛЕТНЕГО РЕБЕНКА И ТАК ПЛАНКА ПОДЫМАЛАСЬ ПО МЕРЕ РОСТА ПАРНЯ. НЕ ДУМАЙТЕ, РОДИТЕЛИ ЕГО БЫЛИ НЕ СОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, ЭТО ПОДВИГ ЕГО МАМЫ, ПАПА ИНЖЕНЕР( ЕГО УСТРАИВАЛА ЗАРПЛАТА В 120 РУБЛЕЙ И ЧТЕНИЕ ГАЗЕТКИ НА ДИВАНЧИКЕ, А ВОТ МАМЕ ПРИШЛОСЬ ПАХАТЬ НА 2- РАБОТАХ И ИНЖЕНЕРОМ И НА РАССВЕТЕ ПОДЪЕЗДЫ МЫТЬ .РЕЗУЛЬТАТ? РОСТ ПАРНЯ 183, ПЛЮС МАМА ВЫЛОЖИЛАСЬ И С УЧЕБОЙ КАК В ШКОЛЕ( ГДЕ ОБНАРУЖИЛАСЬ У ПАРНЯ ТЯГА К МАТЕМАТИКЕ, А РАЗ ТАК ТО И СТАЛИ ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРЕДМЕТЫ ИЗУЧАТЬ, ОН НЕ ГЕНИЙ) ОН ОКОНЧИЛ ПОЛИТЕХ , ЧТО-ТО СВЯЗАННОЕ БЫЛО С ИСКУССТВЕННЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ , РАБОТАЛ В НАЦ БАНКЕ , ТЕПЕРЬ ЛЕТ 10 ОФИЦИАЛЬНО В ШВЕЦИИ ( РАБОТА СВЯЗАНА С ИНФОРМАЦИОННЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ) КУПИЛ ДОМ , ЖЕНАТ, 3- ЛЕТНЯЯ ДОЧЕНЬКА(КСТАТИ ОПЛАТИЛ УЧЕБУ ЖЕНЫ) И ПЛЮС МАМЕ ПОМОГАЕТ КАК ФИНАНСОВО, ТАК И БЛАГОДАРЯ ЕМУ , МАМА ПОБЫВАЛА В ГЕРМАНИИ, ФРАНЦИИ, ИТАЛИИ И РАЗУМЕЕТСЯ В ШВЕЦИИ. О ТОМ , ЧТО ГЕНЕТИКА , ФУНДАМЕНТ ЖИЗНИ И МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ ВАЖНЫ Я МОГУ ПРИВЕСТИ МОРЕ ПРИМЕРОВ, ДА ХОТЯ БЫ СВОЮ ЖИЗНЬ( РОДИЛАСЬ И ЖИЛА ДО 15 ЛЕТ В ДЕРЕВНЕ И ПАХАЛА С 5 ЛЕТ , ДА-ДА С 5 ЛЕТ- ВОСХОД КАК И ЗАХОД СОЛНЦА ВСТРЕЧАЛА НА ПОЛЕ , 10 ЛЕТ КАТОРЖНОГО ТРУДА НА ТАБАЧНЫХ ПЛАНТАЦИЯХ, ЗА КОТОРЫЕ ПЛАТИЛИ ТОЛЬКО РАЗ В ГОДУ -ВЕСНОЙ И ТО КОПЕЙКИ, УЧИТЬСЯ ОЧЕНЬ НРАВИЛОСЬ И ХОТЕЛОСЬ, НО ВРЕМЯ НА УЧЕБУ МНЕ РОДИТЕЛИ ВЫДЕЛЯЛИ ТОЛЬКО ДЛЯ ПОСЕЩЕНИЯ ШКОЛЫ, ТО , ЧТО В ЕЕ СТЕНАХ ЗАПОМНИЛА И ПРОЧИТАЛА НА ПЕРЕМЕНАХ, ЭТО И БЫЛО МОИМИ ЗНАНИЯМИ, СПАСАЛА ПАМЯТЬ , ДО 6 КЛАССА ТОЛЬКО 4, 5 И КОЕ- ГДЕ 3, А ВОТ С 7пО ФИЗИКЕ, ХИМИИ И МАТЕМАТИКЕ 3 ( СЧАСТЛИВОЕ СОВЕТСКОЕ ДЕТСТВО, ХА-ХА! И КАКОЙ У МЕНЯ РЕБЕНКА БЫЛ ВЫБОР??? КАКОЙ??? БУДЬ МОЯ ВОЛЯ Я БЫ ВСЕМ КУРЯЩИМ ОСОБЕННО ЖЕНЩИНАМ ЭТОТ ТАБАК САМА БЫ В ГЛОТКУ ЗАПИХИВАЛА КИЛОГРАММАМИ И ЗАСТАВИЛА БЫ ИХ ЖРАТЬ ТОЛЬКО ЕГО В ТЕЧЕНИЕ 2-3 ДНЕЙ, МНЕ ЭТИХ ТВАРЕЙ НЕ ЖАЛКО) ДА МНЕ УДАЛОСЬ ВЫРВАТЬСЯ В ГОРОД И НА ЖИЗНЕННОМ ПУТИ МНЕ ВСТРЕТИЛИСЬ ПРЕКРАСНЫЕ, ЧУДЕСНЫЕ ЛЮДИ, НО ЭТО НЕ МОЯ ЗАСЛУГА , А ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО СВЫШЕ . ДИСКУССИРОВАТЬ МОЖНО БЕСКОНЕЧНО( БАГАЖ ЖИЗНИ НЕ ПЛОХОЙ , АД В ДЕРЕВНЕ , РАБОТА НА ПРЕДПРИЯТИИ ЧИСЛЕННОСТЬЮ 1,5 ТЫС. ЧЕЛОВЕК, А В АДМИНУПРАВЛЕНИЕ 140 ЧЕЛОВЕК, ПАРТИЙНЫЕ СОБРАНИЯ(О-О-О ЕЩЕ ТЕ СПЕКТАКЛИ!!!) ПОЕЗДКИ ЗА ГРАНИЦУ, БОЛЕЗНИ КАТАСТРОФЫ, ОБЩЕНИЯ ОТ ТЕХНИЧЕК ДО ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ ВУЗОВ И ОФИЦЕРОВ, ПРИХОДИЛОСЬ ВИДЕТЬ ГДЕ И КАК МИНИСТРЫ СССР СО СВОИМИ ДОМОЧАДЦАМИ ОТДЫХАЛИ В АПАРТАМЕНТАХ С ПЯТНИЦЫ ПО ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ И ЗА ВСЮ ХАЛЯВУ ПЛАТИЛИ 3-5 РУБЛЕЙ , НО ДОЛЖНА ПРИЗНАТЬ , ЧТО ИМ ДАЛЕКО ДО СЕГОДНЯШНИХ ПОЛИТИКОВ,БИЗНЕСМЕНОВ- ПРИХВАТИЗАТОРОВ ФАБРИК , ЗАВОДОВ - ЭТО ЖЕ БЕЗПРЕДЕЛЬЩИКИ

Ответ на комментарий Fantom-www #

Исходное сообщение Fantom-www
при рождении человек может выбрать в какой стране или городе он может родится? :)

Рождение - это, в некотором роде, исходные данные, в дальнейшем человек может сделать выбор в какой стране и в каком городе ему жить, я не говорю, что это просто, но это не невозможно. Если бы существовала связка "рождение+жить тут всегда так, как скажут", то тогда можно было бы говорить о несвободе выбора.

Под предопределенностью я подразумеваю некие закономерности развития событий, например, если вы прыгните с балкона, то вы упадете, это предопределено. Но так слишком просто, приведу другой пример.

Есть, скажем некий Вася, родившийся в каком-то небольшом городке в небогатой семье, которых тысячи по всей стране (исходные данные). Дальше Вася растет и понимает, что вся эта жизнь ему не очень-то нравиться. Вот тут у Васи и появляется пресловутый выбор: сделать какие-то телодвижения, чтобы свою жизнь изменить или "плыть по течению". Результат предопределен: если Вася останется, то будет жить так, как живет его сосед, одноклассник, друг. Если же он что-то предпримет, то жизнь его измениться, не факт, что именно так, как того хочет сам Вася, но тут уже все зависит от его природных способностей и настойчивости.
Т.е. если вопрос был "есть ли свобода выбора?", то можно ответить "есть". Другой вопрос, что есть ограничивающие факторы и эта свобода не абсолютна :)

НА ОСНОВЕ ВСЕГО ЭТОГО БЫЛО ПОДОБРАНО И ПИТАНИЕ, И ФИЗИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ-
-согласимся на это родителям нужно время, а у всех ли родителей есть это время желание и т.д?? А ребёнок в чём виноват что у них нет того или другого??

ЭТО ПОДВИГ ЕГО МАМЫ, ПАПА ИНЖЕНЕР( ЕГО УСТРАИВАЛА ЗАРПЛАТА В 120 РУБЛЕЙ И ЧТЕНИЕ ГАЗЕТКИ НА ДИВАНЧИКЕ
-так о чём собственно я и говорил не всем везёт с родителями..

ПЛЮС МАМА ВЫЛОЖИЛАСЬ И С УЧЕБОЙ КАК В ШКОЛЕ( ГДЕ ОБНАРУЖИЛАСЬ У ПАРНЯ ТЯГА К МАТЕМАТИКЕ, А РАЗ ТАК ТО И СТАЛИ ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРЕДМЕТЫ ИЗУЧАТЬ, ОН НЕ ГЕНИЙ) ОН ОКОНЧИЛ ПОЛИТЕХ , ЧТО-ТО СВЯЗАННОЕ БЫЛО С ИСКУССТВЕННЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ , РАБОТАЛ В НАЦ БАНКЕ , ТЕПЕРЬ ЛЕТ 10 ОФИЦИАЛЬНО В ШВЕЦИИ ( РАБОТА СВЯЗАНА С ИНФОРМАЦИОННЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ) КУПИЛ ДОМ
-опять о том..же :) У детей нет выбора они родителей выбрать не могут :)

И ПРОЧИТАЛА НА ПЕРЕМЕНАХ, ЭТО И БЫЛО МОИМИ ЗНАНИЯМИ, СПАСАЛА ПАМЯТЬ
-о чём и речь :) генетику вы же себе не выбирали? :) значит лотерея. Кому то память а кому то плохая память..

ДА МНЕ УДАЛОСЬ ВЫРВАТЬСЯ В ГОРОД И НА ЖИЗНЕННОМ ПУТИ МНЕ ВСТРЕТИЛИСЬ ПРЕКРАСНЫЕ, ЧУДЕСНЫЕ ЛЮДИ, НО ЭТО НЕ МОЯ ЗАСЛУГА
-это рулетка о чём и говорил что ребёнок не может выбрать среду обитания.. тоже думаю можно сказать и о преподавателях, кому то отличный, а кому то..

Ответ на комментарий Tineo # Рождение - это, в некотором роде, исходные данные, в дальнейшем человек может сделать выбор..
-в дальнейшем? А кто ставит условия? :) Человек сам выбора лишён и зачем ему в дальнейшем, когда речь идёт о настоящем? Так людей кормили "коммунизм в 80-х годах.." а кто то жизнью в раю ну и т.д

Если же он что-то предпримет, то жизнь его измениться, не факт, что именно так, как того хочет сам Вася, но тут уже все зависит от его природных способностей и настойчивости.
-серьёзно? :) только от его настойчивости и.. А от случая не зависит? :) Много людей которые занялись бизнесом полагаю поймали пулю.. то ли случайно то ли.. кто то в тюрьме умер не дождавшись суда ну и т.д. вариантов думаю просто масса если покопаться.. А что касается случая то был случай мужик выиграл 100 000 000 особо не напрягаясь.. просто купил билет и жизнь в шоколаде :)

но тут уже все зависит от его природных способностей
-а природные способности человек сам заказать перед рождением может или тут опять лотерея? :) К вопросу о свободе выбора :)

Т.е. если вопрос был "есть ли свобода выбора?", то можно ответить "есть"
-можно ответить нет и без всяких тут фантазий :) Хотя можно помечтать о том что было бы не плохо что человек может выбрать... А то что человек может выбрать потом лет в 10 20 или.. Но вопрос то как стоит? Есть ли выбор при рождении?? См в теме вопрос "Разве у нас есть выбор при рождении? "

Ответ на комментарий Fantom-www #

Исходное сообщение Fantom-www
Человек сам выбора лишён и зачем ему в дальнейшем, когда речь идёт о настоящем?

"Все и сразу?" Что же, признаю ваш выбор такого, и ваше же право сокрушаться, что это не так

Исходное сообщение Fantom-www
вариантов думаю просто масса если покопаться..

Если покопаться, то можно найти массу вариантов, когда люди на тех же исходных данных получили в десять или сто раз больше, чем другие, все зависит о того, в какую сторону копать. Что касается "пули в лоб", то делая определенный выбор, человек принимает все риски, с этим связанные, это тоже предопределенность, в некотором роде.

Исходное сообщение Fantom-www
"Разве у нас есть выбор при рождении? "

Жизнь человека не ограничивается рождением, не?

Ответ на комментарий Fantom-www # Всё, что вы написали выше безусловно верно, но каждый из нас смотрит на жизнь под своим ракурсом, со своей колокольни... и написав о том, что: "но картина жизни, то как она будет написана, зависит от восприятия мира человеком и от силы его желания что-то поменять в лучшую сторону..." - я подразумевала, то, что есть люди активные по жизни, которые всегда ищут выход и, как правило находят, а есть другая категория людей, которая занимает пасивную сторону жизни: смиряются со своими проблемами и не стремятся к переменам к лучшему, мотивируя это тем, что мол генетика не та, страна, где родился виновата и т.д., к этим людям, образно говоря подходит хорощая пословица: "Для плохого танцора и пол виноват...". А вообще не стоит бросаться в крайности, в жизни всё сравнительно и познаётся в сравнении... Удачи вам, и пусть ваши стартовые условия не мешают в реализации ваших планов

Ответ на комментарий Tineo # "Все и сразу?" Что же, признаю ваш выбор такого, и ваше же право сокрушаться, что это не так
-ну пока хотя бы в старте можно было бы выбрать а там уж.. можно было бы посмотреть как говорят "что посеешь то и пожнёшь"

Жизнь человека не ограничивается рождением, не?
-речь то идёт о старте в жизни не так ли?? или вы считаете, что при старте скажем на олимпиаде сборную России можно отодвинуть по времени(старт начинают скажем на минуту позже) и это будет справедливо?? Это к вопросу о равных условиях на старте.

Ответ на комментарий Lacrimosa_Lana # ок ;) я лишь немного проясню ситуацию..

я подразумевала, то, что есть люди активные по жизни, которые всегда ищут выход и, как правило находят, а есть другая категория людей, которая занимает пасивную сторону жизни
-так вот я и говорю что чудес не бывает.. т.к люди рождаются с некоторыми на мой взгляд задатками т.е у нас на сегодняшний день нет клонов или типа стандарт.. а раз так смешно на мой взгляд ожидать одинаковых "высот" от людей.. :) Напомню про скакунов и колхозных лошадей... кто как ценится и сколько стоит уже от рождения.. вроде лошадь голова, копыта.. а вот родословная и цена уже другая :)

что мол генетика не та, страна, где родился виновата
-страна? Ну была СССР... Критиковали и кажется до сих пор критикуют.. типа не тем путём пошли и т.д.

Я тоже верю в судьбу, но проявлять свою волю все же как-то нужно))

да верить то как известно можно во что угодно :) но это не значит того что в то что мы верим обязательно есть :)

[QUOTE]Исходное сообщение Fantom-www
Разве у нас есть выбор при рождении?
Когда-то давно я увлекалась кармой и читала некоторую литературу по данному вопросу.И там проскальзывала мысль о том,что ЧЕЛОВЕК (ЕГО ДУША) САМ ВЫБИРАЕТ РОДИТЕЛЕЙ,СЕМЬЮ,В КОТОРОЙ ЕМУ РОДИТЬСЯ.Для отработки каких-то кармических долгов.

Ответ на комментарий Перл_и_К # (ЕГО ДУША) САМ ВЫБИРАЕТ РОДИТЕЛЕЙ
-выше ведь написано что человек может верить во что угодно :) за примерами даже далеко ходить не нужно вон хоть те же обманутые вкладчики.. Да и человек способен сказки сочинять в отличие от животных :)
(ЕГО ДУША) САМ ВЫБИРАЕТ РОДИТЕЛЕЙ
-получается у души есть мозги ? :)) А детей из пробирки она тоже выбирает? :))