Мариш,как то грустно и одновременно гадко на душе стало............. Ты не переживай,пожалуйста.Таких людей единицы,и о них уже почти все знают...........Пусть им станет стыдно за свое поведение.........А мы твои игрушки любим и будем любить!!!!!!!!!!!

Ответ на комментарий МАРИЙКА1 # Спасибо тебе большое за поддержку :)

По-моему, придираетесь.....ИМХО. Глазки, да, по вашей методике. А вот фигура у мишки отличается, единственное, что их объединяет (кроме глазок), это пряжа

Марин, не расстраивайся сильно. Просто нужно привыкнуть к мысли, что такое еще не раз может случиться. Конечно оставлять это нельзя так самотеком, но такие случаи еще могут быть. Но твои игрушки такие узнаваемые, на что можно было рассчитывать с ее стороны.

Я в жизни своей никогда ни у кого даже ржавого гвоздя не украла, воспитание не то... Жаль, что некоторые дамы желают "прославиться" таким вот нечистоплотным способом.

Как легко сказать "придираетесь","нужно привыкнуть", пока что-то обидное не коснулось именно Вас. А я вот оказалась в обидной для себя ситуации, можно сказать "просто плюнули в душу". Связала мартышку Фросю по описанию АД (только оформление придумала свое). Девочкам игрушка понравилась, как вязать и где описание - рассказала, объяснила. Прошло время и на одном из форумов появляется предложение по проведению он-лайна по этой мартышке, а ведь 1,5 года никому до нее не было дела. И инициатор этого он-лайна - Наташа. Случайность...? совпадение...? мелочь...?
Сегодня я и Марина, а кто завтра?

Ответ на комментарий Хомми # Да, по Вашей логике все 27 связанных в он-лайне мишек можно назвать авторскими, поскольку они похожи на оригинал так же, как и мишка Натулины.
Вы ходили по ссылке на он-лайновских мишек?

Ответ на комментарий аграфена_31 # Вот я тоже не могу понять, как можно уповать на авторство в этой ситуации. Она бы его хоть другого цвета сделала, что ли...

Ответ на комментарий Олюнь # А главное - зачем?
Мишка разошёлся по сети огромным тиражом, описание у меня процитировали почти 500 раз (я сама не ожидала такого :)) - как можно было надеяться, что никто не заметит плагиата?
Ну не говорила бы, что игрушка авторская - и ладно бы, но зачем же так позориться?

Странно, а если не обращать внимание на глаза, то мишка напоминает пушистых мишек из журнала Андреа не помню какой давности

Ответ на комментарий holomi # Конечно, трем более, что при шитье или вязании по авторской выкройке игрушка всё равно будет отличаться индивидуальным исполнением)

Совершенно согласна, Марин! Если что увижу, обязательно сообщу! Ты только не очень расстраивайся - здоровье (СВОЁ) дороже!

Марина ,не расстраивайся сильно так !!! я понимаю ,что это очень неприятно ... действительно -здоровье важнее !!! а твои игрушки очень любимы и узнаваемы !!!
я думаю такое будет ещё не один раз ,со многими рукодельницами ...обидно конечно ...
просто я считаю ,что в таких случаях ,надо обязательно оговаривать ,что например вязалась с такого то прототипа ...

Натулина, ты конечно можешь, как угодно защищаться. Но у всех же есть глаза. И все, а особенно те, кто вязал Марининого медвежонка, прекрасно всё понимают. Да медвежонок у тебя получился хорошенький, но не будь Марининого Сонного мишки, появился ли он у тебя? И очень странно читать, что оформление глаз чисто случайно совпало. Девочки, ну что за детский сад?Может стоит извиниться перед Мариной, а не продолжать скандалить. Ну не всем дано быть Автором игрушки, но на форумах много девочек-мастериц, чьи игрушки получаются порой лучше оригинала. Тогда доволен и исполнитель и автор. Но подниматься за чужой счёт, просто не честно!!!!!!!
Марина, не растраивайся! Мы все любим тебя, любим твои игрушки. Дай бог, чтобы этот случай был последним.

Ответ на комментарий Натулина # Да, но только учитывая, сколько времени занимает форум, создание описаний и он-лайнов (я молчу уже про то, что у меня есть ещё муж и сын) - я просто физически не успеваю отслеживать ситуацию и на других форумах. Кроме того, мне просто в голову не могла прийти подобная ситуация.

Ответ на комментарий Филлани # Спасибо :)
Я уже не очень расстраиваюсь, но поначалу была очень обескуражена.

Ответ на комментарий КВИКОША # Да большего-то никто и не просит! :)

Даже больше скажу, если вязалось с прототипа, но внесено много своего - никто ничего не просит. Многие считают, что, если изменить хотя бы 15% работа перестаёт быть авторской (хотя это не так) или связано по фотографии игрушки, а не по её описанию. Бороться с такими всё равно, что уподобляться известному персонажу Сервантеса в борьбе с мельницами.

Но если человек приходит, вяжет под твоим руководством игрушку, а потом делает почти такую-же и заявляет, что все совпадения случайны - с такими яркими нарушениями авторского права я буду бороться и впредь.

ссылки не работают у меня :(

Жалко, что возникло столько неприятных переживаний! Наверное, другим мастерицам тоже хочется быть узнаваемыми авторами, или они иправда верят, что это их уникальная идея игрушки.
Если я стащила персонаж мультфильма - так и говорю. Даже если захомячила в сети и автора не знаю, всё равно признаюсь, что не я придумала.

Ответ на комментарий Lelena_Yer # Странно, ещё раз проверила - у меня всё работает :(

Ответ на комментарий # Судя по тому, что Натулина пишет, она абсолютно уверена в своей правоте и то, что мишка похож на того, которого она вязала со мной - "просто совпадение" :)

Ну да ладно, мне её извинения не нужны, я просто предупредила других авторов - теперь к ней будут присматриваться на многих ресурсах.

Ответ на комментарий МеднойГорыХозяйка # Где-то так :)
Спасибо за поддержку :)

Ответ на комментарий holomi # у меня как застыло все, но неважно. Я ссыль скопировала и вручную вставила - посмотрела.

М-да...
а ты модераторам на амигуруми.ком сообщала?

Знаешь, мне это напомнило мой случай. Я пирог рыбный выложила в блоге, все как положено: рецепт, фото.. Одна барышня его не сцитировала а тупо передрала и выложила как свой. Народ кулинарный не дремлет :))) - мне кто-то сообщил. Прихожу к ней на страницу (а её там все благодарят за такой пирог вкусный да красивый :)))) и пишу такой коммент: "Хм, странно: стол мой, блюдо моё, скатерть моя, даже вон там руки мои видны, текст мой, фото мои... А рецепт почему-то твой. как так бывает?" вобщем так неагрессивно, но намекаю, что хорошо бы хотя бы ссылочку на автора внизу маленькими буквами дать :))))))))))))))))))))
На что эта "фея" мне отвечает: - "Блог мой! значит все что тут есть МОЁ! И пирог мой!"
ДеЦкий сад, понимаешь! :))))))))))))
Я ж на пирог авторское право ни разу не заявляю, поэтому посмеялась, сказала "Ну кушай на здоровье" и ушла.
такая вот история. Некоторые люди "на голубом глазу" уверены в своей правоте :)))

Ответ на комментарий Натулина # разве ж кто-то запрещает создавать????!!!
Просто не стоило эту игрушку называть авторской

Ответ на комментарий Натулина # Об авторском праве и плагиате

Статья из журнала "Кукольный мастер".
"С 1. 01. 2008 г в России принята новая редакция закона об авторском праве, схожая с принятыми в большинстве развитых стран.

Закон об авторском праве имеет множество сложных и разветвленных подразделов. Некоторые вопросы решить может только суд. Но это вовсе не означает, что в нем нет ясных, однозначных и понятных правил, которые должны знать все и которые нужно выполнять. Вот об этих-то правилах и хочется поговорить. Неграмотность в области авторских прав в среде тех, кто является ее субъектами – художников, прикладников, писателей – иногда просто потрясает.




В данном случае мы разберем узкую сферу приложения авторских прав – чужое изображение и куклы. Как быть, если вам понравилась чужая кукла, чужая картина, чужая иллюстрация и вы хотите повторить их ? Мнения по этому вопросу размахиваются от «даже в учебных целях – это плагиат» - до « Да это же им бесплатная реклама, пусть спасибо скажут!».
Что же говорит по этому поводу закон, что принято в развитых порядочных сообществах художников?

Автор любого оригинального произведения при создании его имеет исключительные права на это произведение. Его права делятся на личные неимущественные и имущественные права.

В личные права входит, например, право на имя – его произведение не может публиковаться, показываться или выставляться под чужим именем или анонимно. Только автор может решать – показывать ли его произведение, ставить ли свое имя, выпускать под псевдонимом или показывать анонимно. У него есть так же право не показывать созданное там, где он не хочет.
Запомнили? Не посторонний вы, не человек, которому понравилось произведение, а его автор.
По российскому закону право автора на имя под произведением не заканчивается никогда, и автором может быть только физическое лицо.

Имущественные права охватывают всякие реальные события с произведением – его показ, его копирование, его продажу и так далее. Имущественные права автор может продать какой-то организации или другому лицу ( например издательству). Но в любом случае у произведения есть обладатель прав, и только он может решать, что можно, а что нельзя делать с произведением.
Можно ли его публиковать, копировать, переделывать, воссоздавать в другой области искусства, продавать или сдавать в аренду, создавать инструкции по изготовлению и так далее.

Можете ли вы выставить чужое произведение под своим именем? – Нет.
Можете ли вы выставить копию, переделку, воспроизведение чужого дизайна, чужого рисунка, чужой куклы под своим именем? – Нет, если автор не дал вам отчетливо выраженного согласия и не договорился об условиях, на которых вы это можете.

В художественной и рукодельной среде существует множество заблуждений относительно разрешенного и запрещенного в области авторских прав. Нам будет легче разобраться, если мы обратимся к ним.

Заблуждение #1.
Если вещь опубликована в интернете – это означает разрешение ею пользоваться по своему усмотрению.
Ошибочно. Публикация ( в книге, в журнале, в интернете) никак не означает потери автором прав на свою работу, права по-прежнему принадлежат автору и по-прежнему только он решает, можно ли ее копировать, переделывать и выставлять под своим именем. Если оригинальное произведение или иллюстрация вам понравились – единственный способ повторить это или как-то использовать – написать автору и спросить его разрешения.
Любимый аргумент любого рукодельного форума. Произносится очень скандальным голосом, упирая виртуальные руки в виртуальные упитанные бока.


Заблуждение #2
Если человек хотел бы, чтобы его работу не повторяли – он должен был бы написать о запрете на это. Раз запрет не заявлен, то можно.
Ошибочно. Отсутствие запрета по закону не является разрешением вам использовать результаты авторской деятельности. По умолчанию – нельзя. Вот если автор напишет, что можно – всем, или лично вам – тогда можно. Знак копирайта © не является обязательным в настоящее время, поэтому отсутствие его не значит, что работу использовать можно.
Ну да идете вы мимо чужой двери - а там ручка красивая и коврик нарядный под дверью. И если на них не написано крупными буквами - отойди, ворюга, брать себе нельзя - то брать можно. А если сосед придет удивляться сжатыми кулаками - мы ему и выдадим аргумент - не написано же было, что коврик брать нельзя!!


Заблуждение №3.
Если я купил куклу, журнал, книгу с иллюстрациями – я могу пользоваться дизайном и образами по своему усмотрению.
Ошибочно. Вы приобрели только предмет, только экземпляр оригинальной работы. Права на имя и права на решение об оригинальном произведении по-прежнему принадлежать автору. Но сам предмет вы можете перепродать или подарить, на это не нужно разрешения автора. То есть вы можете подарить книгу с рисунками или перепродать коллекционную куклу. Но копировать рисунки или кукол и выдавать их за свои факт покупки вам не разрешает.


Заблуждение №4.
Мне часто приходилось с ним встречаться. С очень авторитетным видом люди повторяют: если переделать 10 процентов в работе – ее можно считать своей и выставлять под своим именем.
Ошибочно. В законе нет и не было никаких упоминаний о процентах. До тех пор, пока работу можно положить бок о бок с оригиналом и увидеть неоспоримое сходство – это плагиат. Одной переменой цвета на бантике вы не делаете работу ни своей, ни оригинальной. Более того, как мы уже видели по закону изменять и переделывать свое произведение может только автор.


Заблуждение №5.
Если чья-то работа опубликована с мастер-классом в журнале – вы имеете полное право делать ее на продажу, выставлять на выставках и давать по ней уроки.
Ошибочно. Практически во всех западных крафтовых журналах в том или ином виде на странице со сведениями о журнале написано: уроки и мастер-классы предусмотрены только для личного пользования, вы можете сделать работу лично для себя – и все. Ни торговать, ни официально выставлять ее нельзя.

Заявления – ну если человек сам рассказал, как это делать, он дал нам разрешение делать, что угодно с этой работой – ошибочны. Мастерклассом автор дал вам право сделать это в личное пользование, научиться, приобрести личные умения. А уж для творческих целей сделать что-то свое, оригинальное, сочиненное вами.
Заблуждение № 6.
Если я сделал это своими вот этими руками из своих тряпочек-деревяшек-бумаги –я и автор.
Ошибочно. Если вы повторили чужой дизайн, чужой мастер-класс, чужой рисунок – ваш физический труд по исполнению делает вас автором не более, чем китайского работника, штампующего на заводе вещь по придуманному французским дизайнером образцу. Вы либо просто учитесь - если повторяете для себя, либо плагиатор - если выставляете это под своим именем.Заблуждение № 7.
Если я сделал это в другой технике – то это не плагиат. Например, автор отливал из фарфора, я вылепил барельеф, или автор рисовал иллюстрацию, я сделал куклу.
Ошибочно. Нет, вы не имеете права. Право на созданный образ принадлежит именно этому автору, и закон говорит, что только он может решать вопрос создания копий, переделок, вариаций и работы по мотивам. Без его письменного разрешения вы не можете делать вариации его работ.

Заблуждение № 8.
Фанфики – это не плагиат, это разрешено. Если я беру чужой образ, но с любовью делаю с ним что-то новое – это можно.
Ошибочно. Фанфики официально тоже противозаконны. Вы не можете писать роман с героями, придуманными другим человеком, вы не можете рисовать иллюстрации с персонажем, придуманным другим художником, и вы не можете делать кукол, придуманных другим дизайнером, как бы вам они не нравились.
На практике обладатели копирайтов часто смотрят сквозь пальцы на фанфики или даже поощряют их под своим крылом. Но только потому и тогда, когда это выгодно им – приносит большую славу, большие тиражи. Заметьте, что главный в решении этого вопроса – обладатель копирайта. Не плагиатчик решает, имеет ли он право использовать чужой образ – а только и всецело обладатель авторских прав. Когда Александра Рипли написала и издала продолжение «Унесенных ветром» она сделала это с официального разрешения правообладателей.

Заблуждение № 9.
Если я подпишу, кем вдохновлялся, я могу брать любой образ и выставлять работу под своим именем.
Ошибочно. Упоминать источник вдохновения очень правильно ( и я напишу про случаи, когда это нормально), но одним упоминанием того, у кого вы позаимствовали дизайн, дела не поправить. Вы по-прежнему плагиатчик, и это по-прежнему противозаконно, если чужая работа явно узнается и вы при этом не получили разрешения автора использовать ее.

Отдельного упоминания заслуживает ошибочное понимание терминов закона.
Заблуждение №10 Самое распространенное.
На идеи не существует копирайта, поэтому я могу копировать идею этой работы целиком или по частям.

При этом говорящие ошибочно понимают «идею», как полный продуманный дизайн, определенный узнаваемый внешний вид, оригинальность образа.

В законе же под «идеей» понимается самая общая мысль, самое общее описание создаваемой работы.
Если вы слово в слово спишете «Анну Каренину» - это будет плагиат. Даже если вы замените имя на Кару Анненину. Но при этом идея романа в принципе о разных семейных судьбах или романа о женщине, имеющий мужа и возлюбленного – не может быть зарезервирована ни за кем и никому не запрещается написать свой собственный роман на эту тему. На идею такого романа нет копирайта.

Так, например, и мысль сделать куклу-лыжницу – это идея, и она не защищена копирайтом. Я могу сделать свою лыжницу, вы можете свою. Оттого, что я сделала лыжницу – вы не потеряли право сделать куклу-лыжницу свою.
Но копирайт распространяется на конкретное воплощение куклы, конкретный внешний образ, конкретную форму, в которой эта идея воплощена.

И если вы повторили образ и конкретную форму – вы повторили не идею, а совершили плагиат.

В любом и общем случае, как бы вам ни хотелось позаимствовать чужой образ автора-современника и выставить его публично, у вас нет ни малейших прав решать самостоятельно, в каких условиях это можно сделать. Правильный ответ – ни в каких. Можно ли вам это сделать, может решить только автор. Если вам хочется что-то «позаимствовать», обратитесь к автору – и вы из первых рук узнаете, против ли он абсолютно или дает вам разрешение на каких-то условиях.

Очень часто в дискуссиях я слышала восклицания – я добрый человек, я люблю делиться, я бы был согласен!
Увы, на девяносто процентов эти добрые люди не имеют ничего такого, что бы у них можно было позаимствовать, и их доброта ничего не стоит. Но даже если и есть что, и человек не страдает финансово или репутацией при заимствованиях - решать он может только и исключительно про себя! Нельзя свое отношение переносить на другого – если мне не жалко, значит я могу таскать у других!
По умолчанию – брать чужого нельзя. Всегда и всех нужно спрашивать.

Отнеситесь к этому как к коврику под чужой дверью – оттого, что он лежит свободно и оттого, что вам вашего личного коврика не жалко, это не означает, что вы можете спокойно прийти, свернуть чужой коврик и положить себе в авоську.


Что же, неужели нельзя совсем ничего, нельзя попробовать полюбившееся, нельзя использовать любое изображение? Все не так страшно. Кое-что можно.

Первое и главное. Без спроса у автора и без его разрешения вы можете делать копии в личное пользование. Если вы хотите попробовать понравившийся вам образ, пропорции, композицию – делайте на здоровье. До тех пор, пока вы учитесь, пока вещь эта не выходит на публику и вы не обманываете никого об авторстве оригинального исполнения – для себя вы можете копировать кого угодно.

Выставлять же куклу в галерее, продавать, делать тиражи, печатать в журналах и книгах повтор чужой работы вы не можете. По крайней мере без разрешения лично автора. (А теперь представьте автора, которому вы пишете – я тут сделал вашу куклу и выставил под своим именем на продажу в галерею, вы согласны?)


Ну а если вам приглянулась Мона Лиза? Если вы хотите сделать куклу по ее образу? Кого спрашивать? Леонардо давно не отвечает на письма.
Вот тут вступает в силу другая особенность авторских прав, и эта новость вас может обрадовать.
Авторские имущественные права ( для простоты будем считать, что художник их никому не передавал при жизни) сохраняются за автором на протяжении всей жизни и 70 лет после его смерти за его наследниками. Такой срок существует в законах многих стран, в том числе и в России. После этого произведения переходят в общественное достояние.

И это означает, что вы можете сделать куклу по рисунку, иллюстрации, картине другого автора, без разрешения и без уплаты ему гонорара, если автор умер ранее 1939 г.
Но и в этом случае право на имя остается за ним – и вы должны непременно указать « выполнено по рисунку ( картине, статуе) такого-то».

Как же быть в том случае, если вы вдохновились кем-то, находитесь под впечатлением и обаянием чьего-то образа? То, что вам что-то сильно понравилось, говорит о том, что вам близко это, созвучно с вашей душой, вашим вкусом, вашим стилем. Поиграйте с этим в одиночестве, покопируйте, поразбирайте работу в учебних целях. А когда захотите сделать свою работу, вдохновленную чужой – спросите себя, что главное, что произвело на вас впечатление? Опишите это самыми общими словами. Что персонажи очень реалистичны? Что на всем лежит оттенок обшарпанности, старения, распада? Что пропорции искажены так, что кукла очень выразительная? Что главное в ней – удивительный наряд? Что кукла находится в пространстве-сцене со множеством аксессуаров?

Возьмите эту главную понравившуюся вам черту- и сделайте свой дизайн, свою фигурку, свои пропорции, свою композицию. Не забудьте при публикации рассказать, кто на вас подействовал, что вас вдохновляло.

Каждый ваш правильный шаг и поступок в области авторского права будет служить построению такого художественного общества, где идеи будут процветать, новые поиски не будут скрываться, авторы будут охотнее делиться информацией, зная, что она попадет в бережные и уважительные руки, а вознаграждения – и славой и финансово будут доставаться тем, кто это заработал.

Ответ на комментарий Натулина # Натаулина, я думаю вам будет полезно почитать эту статью

Ответ на комментарий Lelena_Yer # Да, я списалась с Ами - она пообещала, что это "авторское" описание на Амигуруми не появиться. Мало того, мы поставили в известность о недобросовестности автора админов Сатилины. Страна должна знать своих героев :)

Знаешь, получился просто анекдотический случай: девушка умудрилась некрасиво поступить с админом и модератором ресурса, на котором общается (на Сердце Мира). Возможно, если бы обидели одну из нас запала на какие-то действия бы не хватило, не стали бы связываться, а так... Я в самом начале предлагала в личном сообщении Наташе не ссорится - она отказалась. Ну что ж...

Ответ на комментарий Lastena # Спасибо, Ластёнка, я как раз об этой статье вспоминала :)

Девочки, спасибо всем большое за поддержку! :)

Наташа мне написала, что при публикации МК укажет, что мишка сделан по мотивам Сонного мишки holomi.

Так что всё возможно и свои права отстаивать можно и нужно :)

Ой какой Марина случай неприятный! Аж на душе так плохо плохо стало! Всегда боюсь кого то обидеть, если похожее вяжу, но ни какое авторство и речи быть не может. А Сонный мишка он один в инете такой! И игрушки твои особенные, сразу по ним мастера узнаешь!Мне кажется ни у одного автора нет похожих на твои, у тебя взгляд на них особый!Очень неприятно! Мы с тобой!:mms_flowers: