• Авторизация


Знаю, что тема странная, но все же.. 20-04-2011 22:22 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сколько ни думала не могу найти ответа на один вопрос. Вот убийство человека даже того, который сделал много плохого это ужасно. Ну а если идет война к примеру? Если убить человека ты не можешь, в то же время ты любишь свою родину, а на нее нападают. И что же делать? Если выбор всего из двух вариантов и оба ужасны? Конечно хочется сказать, что пусть те кто все это заварил сами(правители гос-в) и расхлебывают и не нужна эта война. Но это уже не имеет значения, ты на поле битвы и у тебя два варианта, что делать?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (34): вперёд»
Убийство (или нанесение вреда другому) на войне оправдано ровно настолько, насколько необходимо для защиты Родины. Т.е. прострели человеку руку - и он уже безопасен для страны.
А вообще, согласно позиции, например, Католической Церкви, солдат даже на войне не имеет права стрелять, чтобы убить. Т.е. если ты отстреливаешьяс из окопа и не видишь, куда именно - это можно. А если целенаправленно целишьяс в голову - это уж извините... Смягчающие обстоятельства, безусловно, есть, но это то же убийство.
Не знаю, возможно, не ответил на Ваш вопрос... Если так - извините.
Ответ на комментарий Кирилл_Шнырев # Ага, то-то католическая церковь крестовыми походами любила развлекаться... Явно от избытка гуманизма и ради соблюдения заповедей. [показать]Двойные стандарты, однако. Нехорошо...
Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # Не двойные. Просто со временем они выкристаллизовываются. И потом, помните ли Вы, к чему она людей призывала? Не к убийству ради убийства, а освобождению (!) (она была захвачена) Святой Земли от людей, ненавидящих христианство.
Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # Другой вопрос, что из этого вышло...
И да, не надо мне рассказывать про крестовые походы на что-нибудь ещё... Крестовый поход - это поход, на который людей призывает Папа Римский в публичном обращении (буллой). Они все задокументированы, однако...
А участников Крестового похода, не дошедших до Святой Земли, а завернувших в Константинополь и разграбивших его, Папа (!) отлучил от Церкви. Не всё так просто, как Вам (возможно) кажется.
...Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Симонов.
Beissend 21-04-2011-00:02 удалить
Убивать. Как свиней резать. Это инстинкт.
То же самое как если человек будет держать на мушке твою мать а ты будешь иметь возможность его убить. Какие еще варианты тут могут быть
Ответ на комментарий Кирилл_Шнырев # Так ведь Заповеди были дадены ещё до рождества Христова же. «Не убий.» Куда понятней? Разве не есть святой обязанностью каждого христианина их соблюдать?
Ну к освобождению святой земли. Таким образом убийство, пусть врагов, пусть ненавидящих христианство, но допускалось же. В процессе (первая попавшаяся строчка из Вики о 1-м К.П.) «7 июня 1099 года перед глазами крестоносцев открылся, наконец, святой город, а 15 июля они взяли его, причем произвели страшную резню среди мусульман.» Святой город - это Иерусалим ведь, а ни разу ни Константинополь. Взаимоисключающие параграфы, ибо ничего подобного с «Т.е. если ты отстреливаешьяс из окопа и не видишь, куда именно - это можно. А если целенаправленно целишьяс в голову - это уж извините... »
Крестовые походы совершались ради новых земель, освобождение святой земли - глупая приманка для народа.
А вот что касается убийства на войне, то тут нельзя рассуждать однозначно. Это сейчас в мирное время можно рассуждать как и куда стрелять. А тогда, во время войны, просто не было времени думать о таких вещах. Как вы думаете, какие чувства испытывает человек постоянно слышаший по радио о разрушенных городах и страшных убийствах, тот, кто каждый день видит смерть товарищей, близких, родных, не знает, доживёт ли до завтра, или засыпает и просыпается в блокадном городе под мерное тиканье метронома? Этот человек думает не о том, как сохранить жизнь врагу, а о том, как закончить войну, победить и забыть о её ужасах. Тем-то война и страшна, она уничтожает не только судьбы людей, но и их души, человечность. Война стирает у людей осознание ценности чужой жизни. В конце-концов я считаю, что в любой войне виноваты лидеры государств-участников, не предотвратившие кровопролитие, вовремя не разрашившие конфликт.
(Вот пишу, а в голове звучат эти строки:
Когда-то в детстве мне представлялась
Война злобным зверем, раззинувшим пасть.
Лишь после мне стало понятно, что зверя создали,
Деньги, обиды, земли, алчность и власть.)

Может, кто-то меня и не поймёт, но, если бы опасность угрожала моим близким, я бы пошла на многое, чтобы их защитить. Но при этом я всё-же считаю, что ни один человек не вправе распоряжаться чьей-нибудь жизнью. Никто не вправе решать, кому жить, а кому умирать.
Я думаю, многие со мной согласятся.
Мусса Джалиль Варварство.
(Лично меня от этого стихотворения в дрожь бросает.)

Они с детьми погнали матерей
И яму рыть заставили, а сами
Они стояли, кучка дикарей,
И хриплыми смеялись голосами.

У края бездны выстроили в ряд
Бессильных женщин, худеньких ребят.
Пришел хмельной майор и медными глазами
Окинул обреченных... Мутный дождь

Гудел в листве соседних рощ
И на полях, одетых мглою,
И тучи опустились над землею,
Друг друга с бешенством гоня...

Нет, этого я не забуду дня,
Я не забуду никогда, вовеки!
Я видел: плакали, как дети, реки,
И в ярости рыдала мать-земля.

Своими видел я глазами,
Как солнце скорбное, омытое слезами,
Сквозь тучу вышло на поля,
В последний раз детей поцеловало,

В последний раз...
Шумел осенний лес. Казалось, что сейчас
Он обезумел. Гневно бушевала
Его листва. Сгущалась мгла вокруг.

Я слышал: мощный дуб свалился вдруг,
Он падал, издавая вздох тяжелый.
Детей внезапно охватил испуг,
Прижались к матерям, цепляясь за подолы.

И выстрела раздался резкий звук,
Прервав проклятье,
Что вырвалось у женщины одной.
Ребенок, мальчуган больной,

Головку спрятал в складках платья
Еще не старой женщины. Она
Смотрела, ужаса полна.
Как не лишиться ей рассудка!

Все понял, понял все малютка.
- Спрячь, мамочка, меня! Не надо умирать!
Он плачет и, как лист, сдержать не может дрожи.
Дитя, что ей всего дороже,

Нагнувшись, подняла двумя руками мать,
Прижала к сердцу, против дула прямо...
- Я, мама, жить хочу. Не надо, мама!
Пусти меня, пусти! Чего ты ждешь?

И хочет вырваться из рук ребенок,
И страшен плач, и голос тонок,
И в сердце он вонзается, как нож.
- Не бойся, мальчик мой. Сейчас вздохнешь ты вольно.

Закрой глаза, но голову не прячь,
Чтобы тебя живым не закопал палач.
Терпи, сынок, терпи. Сейчас не будет больно.

И он закрыл глаза. И заалела кровь,
По шее лентой красной извиваясь.
Две жизни наземь падают, сливаясь,
Две жизни и одна любовь!

Гром грянул. Ветер свистнул в тучах.
Заплакала земля в тоске глухой,
О, сколько слез, горячих и горючих!
Земля моя, скажи мне, что с тобой?

Ты часто горе видела людское,
Ты миллионы лет цвела для нас,
Но испытала ль ты хотя бы раз
Такой позор и варварство такое?

Страна моя, враги тебе грозят,
Но выше подними великой правды знамя,
Омой его земли кровавыми слезами,
И пусть его лучи пронзят,

Пусть уничтожат беспощадно
Тех варваров, тех дикарей,
Что кровь детей глотают жадно,
Кровь наших матерей...

1943
Ответ на комментарий Beissend # Правда, как свиней резать? А если этот человек пятнадцатилетняя девчонка, которая сама совершает преступление не по своей воле? Ты сможешь убить её, увидев отчаянье в глазах, или услышав, как на неё саму кричит другой солдат.
Bom57 21-04-2011-17:18 удалить
Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # Если говорить о деятельности католиков, то в 1204 году во время 4-го Крестового похода, они захватили Константинополь, и создали там Латинскую Романию. А в то время Константинополь еще возглавлял православное государство. И в это же время с мусульманами был заключен мир, потому что воевать с ними было не выгодно.
Bom57 21-04-2011-17:38 удалить
Ответ на комментарий Я_кАтЮня_Я # В целом я с тобой согласен, но насчет того что виноваты лидеры государств - это не всегда так. Например в Китае, когда рухнула империя Цинь из-за народного восстания, императора, виновного в этом, убили до окончания бунта и его племянник пришел к власти на 46 дней. У этого правителя небыло возможности остановить кровопролитие. Просто существуют определенные стереотипы в обществе. Народ поднял восстание не против одного правителя, а против всей династии, считая, что лучше не станет при любом императоре из этой семьи. Так же и в современном обществе. Русские всегда считали, что американцы - зажравшиеся идиоты не зависимо, от того, кто является президентом, так же и американцы считают русских пьяницами.
Стихотворение просто что-то...
Beissend 21-04-2011-23:45 удалить
Ответ на комментарий Я_кАтЮня_Я # а ты поставь эту девочку в ситуацию которую я описала. я сама девочка) не жалко будет. совсем
Ответ на комментарий Bom57 # Подумай, как может начаться восстание, без причины. В той же Европе никто не сможет поднять восстания. Почему? Да просто потому-что люди там живут в нормальных условиях (Я не говорю, что все, но основную массу населения составляют обеспеченные люди. Там дом и машина, не являются признаком роскоши. Максимум, что там произойдёт - это миттинг). И посмотри на ту же Ливию, Египет, где люди живут непонятно как ( опять таки, я говорю не о всех, а о большинстве). Вот поэтому мне и кажется, что виноваты лидеры стран, не разрешившие вовремя проблемы и конфликты.
Ответ на комментарий damogingcidanrana # Знаю, одно из моих любимых.
Bom57 22-04-2011-06:46 удалить
Ответ на комментарий Я_кАтЮня_Я # А мне кажется, что восстание может вспыхнуть во Франции. И это не потому что там хлрошо живется, а корфликт религий: Франция - католическая страна, но там сейчас много мусульман. И вот это восстание правительство уже не остановит. Но это только моё мнение.
Ответ на комментарий Bom57 # К моим родственикам недавно приезжала знакомая из Парижа, и насколько я понимаю у них там проблема не с религией, а с эммигрантами. Мусульмане сейчас массово переселяются из стран Африки и Азии во Францию, и это делается прежде всего потому что многих там есть родственные связи, а страна не может выдержать такой наплыв иностранцев.
Bom57 22-04-2011-07:57 удалить
Ответ на комментарий Я_кАтЮня_Я # Ну я считаю, что это пока не с религией. Но все же не ясно как поступить в этом случае правительству. Так что если возникнет конфликт внутри страны, то нельзя винить президента, потому что как раз в этом его вины не будет.
_1ochka_ 22-04-2011-15:59 удалить
Ответ на комментарий Я_кАтЮня_Я # Блин.. я в шоке. Так описать всё.
Ответ на комментарий Beissend # Будет жалко. Всегда..
Ответ на комментарий Bom57 # Не то чтобы нельзя. Скорее не всегда можно. Бывает, что действительно виноват правитель, а бывает, что он просто не может что-то исправить. Нет возможностей и все такое...
Bom57 22-04-2011-20:25 удалить
Ответ на комментарий damogingcidanrana # Так я это и пытался сказать.
Тяжёлая тема... С одной стороны, выстрелишь - будешь убийцей, с другой - не выстрелишь, выстрелит враг, убьёт твоего друга рядом, тоже виноватым будешь...
Каждому приходится выбирать самому, можно только надеяться, что нам такие испытания не выпадут...
з.ы. пропаганда - страшная сила
То то и оно, что непонятно, что делать в таких ситуациях. И просто невозможно выбрать и страшно выбирать...
26-04-2011-23:16 удалить
Есть в одной из книг такие слова как преднамеренное убийство и вынужденное убийство.Те,на кого нападают совершают вынужденное убийство,соответственно враги-преднамеренное.Но вот в чем проблема-все они попадают по той книге в ад.Да,те,кто совершил вынужденное убийство попадут на уровень выше и им будет легче,но рая они тоже не увидят.

С другой стороны,трусы,которые не выстрелили и сбежали с поля боя как предатели сидят рядом.Как убийцы надежд.

Но если брать в пример ВОВ-там все не просто-не станешь убийцей-они убьют твоих родных,потомков,землю.Убьешь-становишься виноватым.

Но если честно,на поле я бы выбрала-убийство.Страшно это печатать,но я бы сделала так.
Надеюсь.
Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # первые два сколько-то-там-стишья оч нрав, а третье разочаровало..
Тут все берут как пример ВОВ, а мне кажется, что вопрос в другом... Да, если нападают на твою родину, приходится стрелять, защищать своих родных, и называть такого солдата убийцей даже неудобно... В конце концов, мы сейчас живём в мире, потому что нашим дедам и прадедам пришлось пройти войну, убивать врагов и умирать самим...
Но если это не нападение на твою страну, а просто один из вооружённых конфликтов, война за территорию? Если вдруг правительство (неважно, русское, украинское, австралийское, вообще абстрактное правительство) заявит, что такая-то территория на самом деле принадлежит твоей стране и отправит войска? Что делать солдату?


Комментарии (34): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Знаю, что тема странная, но все же.. | Дневник_Ирки - Дневник Дневник_Ирки | Лента друзей Дневник_Ирки / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»