Подожду дискуссии...

Да полный бред все эти отговорки о том, что битьё чем-то помогает человеку. Я ещё ни разу не встречала взрослого человека, который заявил бы: "Дети мои! В детстве меня очень сильно били родители, дедушка, бабушка, дядя, тётя и прочие родственники! Благодаря им я вырос умным, воспитанным и глубоко порядочным! Дети мои! Я не хочу останавливаться на пути самосовершенствования, поэтому сделайте доброе дело, возьмите вон ту палку или лучше ремень, и врежьте мне по морде десяточек раз!" Вместо этого они начинают нести какой-то бред насчёт того, что РАНЬШЕ били их, и ничего, так что ТЕПЕРЬ пора уже им, наконец, побить кого-то. А выбирают для этого детей только по одной причине: сдачи не дадут и в милицию не заявят. Мы живём в идиотском мире, где прав тот, кто физически сильнее, "обсчество" готово морально заклевать всех, кто слабее и не может защититься. А слабее всех дети, поэтому когда родители-садисты их "воспитывают", остальные на это спокойно смотрят и даже не сочувствуют. И что остаётся? Остаётся только мстить. И ещё, имхо, со стороны родителей ПОДЛО пользоваться тем, что ребёнок скорее всего не даст сдачи, даже когда вырастет.

Кровавая Гэбня™ всегда приходит вовремя, и, разумеется, спешит на помощь. Это так, лирическое отступление на тему сложившегося у меня имиджа критика всего либерально-демократичного. [показать] Собсно по теме: А кто меня убеждал в том, что нельзя видеть мир только в друх чёрно-белых цветах, «хорошо-плохо»? (На самом деле не помню кто, может и не ты. Неважно.) По-моему, во многом вопрос применимости телесных наказаний во многом зависит от того, кого и за что наказывают. То есть это конечно да, плохо, но если родители не смогли стать авторитетом для своего ребёнка, как на него влиять? А если не влиять - он вырастет, и внутреннего тормоза в виде осознания того, что за любой проступок последует наказание у него не будет. Если народ требует примеров - их есть у меня. Знаешь, у нас пару лет назад была история с маньяками, весь город стоял на ушах, вот, ознакомься Днепропетровские маньяки (Википедия) Именно от вседозволенности - ну стало ребятам скучно, ну убили они человек 20 (это официально доказанных). (А я помню эту атмосферу, когда в городе с миллионным населением люди банально боялись выходить на улицу лишний раз. И ничего приятного в этом нет, уж поверьте.) Так вот и напрашивается вопрос: а может, лучше бы били? А стараться не совершать ошибок - нормальный признак нормального человека. И поговорки про учиться на чужих ошибках - оттуда же.

Ответ на комментарий Грозовой_вечер # Мы говорим о садизме, или о телесных наказаниях? Давайте всё-таки определимся с терминами. Садизм - это просто поиздеваться, ну хочется кого-то побить, и сие однозначно плохо (Массовые расстрелы ещё спасут Родину, или уже поздно?). А телесные наказания подразумевают причинно следственную связь «сделал что-то плохое - получил наказание». »Мы живём в идиотском мире, где прав тот, кто физически сильнее, "обсчество" готово морально заклевать всех, кто слабее и не может защититься. Покажите мне кто-нибудь мир, где не так - я распечатаю его карту и повешу над кроватью!

И вдогонку о наказаниях - а как ты относишься к такому виду наказания, как бойкот ребёнка родителями? Это, по-моему для некоторых (да хотя бы лично для меня) намного хуже и куда как более сильно травмирует хрупкую душевную организацию. Но толп защитников детской психики от «морального ремня» я что-то не наблюдаю. [показать]

Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # "Покажите мне кто-нибудь мир, где не так - я распечатаю его карту и повешу над кроватью!" - покажи мне карту хоть просто любого другого мира)) Я о том, что причинно-следственная связь - это и есть просто отговорка, а на самом деле родителям просто хочется показать, что они тут главные, что они вот могут побить ребёнка и ничего им за это не будет, что он должен их бояться, что они могут срываться на нём за свои проблемы... Не надо сказочек про "бью, а сердце кровью обливается!", не нравилось бы - не били бы.

Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # Это типа "я с тобой не разговариваю, пока не сделаешь выводы"? На меня никогда не действовало)) Я искренне радовалась, что не нужно спать ложиться по часам, есть, если не хочется и помогать по дому) Поэтому мои родители бойкот не выдерживали))

Ответ на комментарий Грозовой_вечер # Примерно так. Вот, ишчо одно доказательство того, что все люди разные, и делать всем одинаковую шкалу наказаний - заблуждение. ))

Ответ на комментарий Грозовой_вечер # Карта Луны уже такая редкость? ;) Тогда и всё воспитание в принципе - одна сплошная отговорка. Ну сами судите - родители заставляют детей делать то, что им не нравится, (ключевое слово - «заставляют») книжки какие-то читать, когда телек с компьютером есть, в школу зачем-то ходить, есть невкусные каши вместо классных конфет с газировкой, а то ещё - о ужас, отдавать в музыкальную или художественную школу - сплошное нарушение прав человека! «сказочек про "бью, а сердце кровью обливается!"» Да, позёрство, согласен. Но сути это не меняет.

О... Вижу, эта тема волнует не только меня. Во-первых, я говорила не о том, чтобы избивать ребёнка, а про наказания. Во-вторых, Слоненятко_в_штатском, лично для меня моральные наказания хуже телесных. Но ведь от этого суть не меняется. Я считаю, нельзя использовать как рычаг давления то, что не зависит от ребёнка. А на счёт примера про маньяков, родителям надо было вовремя поговорить с ребёнком (по себе знаю, это очень-очень важно), вникнуть в его проблемы. В-третьих, Грозовой_вечер, вижу, наболело. Я вот тут неожиданно подумала, если родители не понимают, то умным детям, возможно, тоже следует вовремя поговорить с родителями...

Ответ на комментарий Korokorus # Ну, к счастью, меня били очень давно, потом перестали и теперь я с родителями большинство проблем могу нормально обсудить... Хотя долго приходилось переживать эту ненависть к ним и желание когда-то отомстить... И дело же не только в боли, и понятно, что меня не избивали до синяков, но боль проходит, а обида остаётся... И ещё. Даже больше чем через 10 лет, когда эмоции как-то улеглись, не могу сказать, что я была виновата хоть в одном случае, когда меня наказывали.

Ответ на комментарий Грозовой_вечер # Понимаю... Самое обидное, что они изначально сильнее. Да и противно, когда к любви примешивается это гадкое желание мстить... Да и страх ещё.

Ответ на комментарий Korokorus # »лично для меня моральные наказания хуже телесных. Но ведь от этого суть не меняется. Хорошо, тогда формулируем вывод из твоего поста таким образом «Воспитывать детей нужно так, чтобы не было необходимости их наказывать»? Но это хорошо в теории. А возможно ли на практике - большой вопрос. Тянет на бестселлер «Как поумнеть за три дня, заработать миллион и при этом хорошо себя чувствовать». [показать] »Я считаю, нельзя использовать как рычаг давления то, что не зависит от ребёнка. Поясни пжст эту фразу, ни разу не понял, что ты имеешь ввиду.

Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # Во-первых, Воспитывать детей нужно так, чтобы наказывать их ПОНЯТНО, а не БОЛЬНО. Можно указать на РЕАЛЬНЫЕ неприятности, возникшие после поступка ребёнка, пусть он сам их разгребает. Например, купил вместо хлеба шоколадку и съел в одну мордашку - пусть ест суп без хлеба. Во-вторых, нельзя использовать силу, раз ребёнок не может стать сильнее родителя и, соответственно, избежать наказания. Нельзя использовать материальные стимулы, ибо это тоже не зависит от ребёнка. Но не как в моём примере с хлебом. А, например, "ты мне нагрубил, ну и мёрзни в рваных сапогах" - это нелогично, неправильно. В-третьих, мне уже нравится с тобой спорить :) Это продуктивно.

Ответ на комментарий Korokorus # Во-первых, не всегда (и далеко не всегда) ребёнок сам, своими силами может разгрести возникшие неприятности. Кстати твой пример не очень подходит, потому как есть суп без хлеба придётся всей семьёй, и наказанными окажутся даже те, кому не досталось шоколадки. [показать] Кстати, я всегда ем суп без хлеба и ничуть от этого не страдаю. [показать] Ты веришь в то, что десятилетний ребёнок может самостоятельно вставить разбитое стекло, заработать пару тысяч гривен на разбитый папин мобильник? Я - нет. Кстати, ситуационная задача, почти по мотивам реально происходивших со мной событий. (Стены не оказалось) Отец 10-летнего мальчика во время поездки на дачу на пустой полевой дороге садит его себе на колени и даёт ему в руки руль, при этом педалями, передачами и пр. управляет сам и страхует руление. Мальчику нравится, папа горд. Приехали, папа заглушил машину, оставил включённой передачу - вместо ручника, мальчик сидит в салоне. Мальчик любознательный, он знает, что для того чтобы завести машину, нужно повернуть ключ в замке зажигания, но о том, что при этом нужно выжать сцепление, ещё не догадывается. Ему хочется завести машину, чтобы на секундочку почувствовать себя взрослым. Он поворачивает ключ в замке, не выжав сцепление, стартер крутится, машина срывается с места и врезается в стену - в результате вся морда всмятку. Действия родителей? Во-вторых. Если у ребёнка есть возможность избежать наказания, то сама идея наказания теряет свой смысл, разве не так? Я нашкодил, потом каким-то методом избежал наказания - значит, я могу шкодить осознанно и безнаказанно. Почему нельзя использовать материальные стимулы? В определённых пределах - вполне. Например, «Ты сегодня не убрал бардак в своей комнате - значит, денег на карманные расходы не получишь.» С сапогами - согласен, не только нелогично, но и глупо, ибо ребёнок заболеет, а лечиться нынче дорого. [показать] В третьих - [показать] [показать]

Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # Бедные, бедные твои будущие дети... Мне их уже зараннее жаль!

Ответ на комментарий Грозовой_вечер # Да, я знаю, я злой и страшный. А ещё несдержанный, жестокий и бессердечный разгильдяй. Не ты первая мне об этом говоришь. Может быть потому что я принципиально не знакомлюсь в интернете, и, как следствие, не стараюсь произвести положительное впечатление. Однако мы отвлеклись от темы. На вопрос о действиях родителей в поставленной задачяе ответит кто-нибудь?

Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # А прозвучало-то как! (не совсем уместно слово прозвучало, влом думать чем заменить). Да Лирушка вообще не сайт знакомств, а днявниковый сервис... Ещё и тут на кого-то положительное впечатление стараться произвести... С людьми которые от тебя живут минимум за 1000 км, максимум за 10 часовых поясов можно быть честными... К условию задачи: уточни, пожалуйста, чья морда всмятку - машины или дитяти?

Ответ на комментарий Грозовой_вечер # Ничуть не хуже чем выражение жалости к моим детям, которых ещё нет и в проэкте (и ко времени появления которых от меня-нынешнего может остаться очень мало, людям свойственно меняться). Кстати, в Украине всего один часовой пояс, и 1000 км в поперечнике тоже не наберётся. ;) Ладно, признаю, погорячился. Мир, дружба, жвачка, а то сейчас придёт хозяйка дневника и всем по голове даст. Уточняю: морда всмятку у машины, дитя живо, здорово и невредимо.

Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # Вай, что за люди пошли... Юмора не понимают, к цифиркам придираются, зато всегда готовы просветить бедную девушку насчёт количества в У часовых поясов! И насчёт реакции родителей: да, я даже здесь против телесных наказаний, против воплей "я тибэ по стэнке размажу", против морального издевательства типа "отдадим тебя, идиота, в детдом, Бабе-Яге, в больницу на органы". Потому что он и так 100% больше за руль не полезет... Хотя разные дети бывают. Я бы конечно там на месте умерла сразу до того, как родители прибегут, но я и рулить с папой в 4 руки отказывалась с жуткой истерикой)) Вывод: каждому ребёнку - свой подход! А хозяйка дневника интересовалась народным мнением) Если что, потом придёт и поудаляет или поскрывает комменты)

А вот и я :) Ничего удалять и скрывать не буду, скажу лишь следующее: Слоненятко_в_штатском, Я за то, чтобы ребёнка наказывали понятно. На счёт своих сил: разбил окно - вставляй с родителями. Я же не говорю, что мои слова применимы ко всем случаям. А на счёт твоей истории - родителям надо быть повнимательнее. Ребёнок же не виноват, что ему интересно :) Грозовой_вечер, к каждому ребёнку, действительно, свой подход, с этим я согласна полностью.

Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # Огромная просьба: распечатай этот пост вместе со всеми комментариями и положи в надёжном месте. И перечитай лет через 15-20.

«сделал что-то плохое - получил наказание»??? Вы что собаку Павлова дрессируите?? Нет, инстинкт, конечно выработается, но появится принцип "плохо можно делать только когда никто не видит, или хотя бы не может дотянуться". Когда ругают ребенка нельзя говорить просто "нельзя так делать" надо прибавлять "потому, что.."

Ответ на комментарий Еще_одна_индивидуалка # Я_знаю_вкус_корицы, Спасибо ^^ это именно то, что я хотела сказать. Ребенку нужно говорить, почему его ругают, ведь иногда просто невозможно понять, что сделал не то или не так.

Я_знаю_вкус_корицы, стесняюсь сказать, но именно это я и пишу в каждом своём сообщении. И лучше уж выдрессировать хорошенько ребёнка, чем он пойдёт и убьёт кого-то, потому что не понял почему этого делать нельзя.

Телесные наказание я считаю, что это крайняя мера. ля тех, кто не может изъяснить причину своего недовольства. Ну или когда чей либо проступок переходит все границы и все вышло за границу переходит в наказание. Я конечно против всего этого, для меня страшней морального наказание ничего не существует. Да и от него толку больше будет, когда человек осознает свою ошибку и ожидает когда ему влетит по полной программе, а его обломили и сделали простой выговор. И он будет сам себя мучить месяц и в памяти все хорошо сохранится. Чем 2 дня на свою жопу сесть не сможет, а потом гуляй Вася... В общем я против.

Ответ на комментарий Евгений_Завьялов # Я согласна :) Я как-то не писала, но, думаю, есть такие поступки, за которые нет иного наказания, кроме физического. Но это же не рядовые... Не такие, что совершаются каждый день :)

Я_знаю_вкус_корицы, Korokorus, Вы что собаку Павлова дрессируите?? И лучше уж выдрессировать хорошенько ребёнка, чем он пойдёт и убьёт кого-то, потому что не понял почему этого делать нельзя. Так мы всё-таки дрессируем или объясняем? народ, определитесь как-то! А то одна меня обвиняет в дрессировке детей аки собак Павлова, не принимая во внимание тот факт, что можно вначале поговорить, объяснить, а потом уже наказывать, вторая вообще выражается настолько туманно, что я уже перестал понимать, что же именно ты пишешь в каждом своём сообщении. [показать] Кстати, если уж мы так громко говорим о собаках Павлова, не мешало бы вспомнить о различиях между инстинктом, безусловным и условным рефлексом. И о том, что на выработанные рефлексы не влияют никакие принципы «видит/не видит». Евгений_Завьялов, Korokorus, Ну так крайняя мера, никто ж не говорит о ежедневном избиении. Только понятие «крайней меры» у каждого своё, и пока мы хотя бы на нескольких конкретных примерах не обрисуем проступки, за которые ТН допустимы, и за которые они не допустимы ни в каком случае, тут будет твориться натуральный срач в каментах с переходом на личности. Пока реальными примерами никто, кроме Korokorus, не озаботился.

Ответ на комментарий Слоненятко_в_штатском # Вот именно)))) Кроме меня, такой хорошей, никто и не позаботился :))) И я каждый раз говорю, что ребёнку нужно объяснять проступки, чтобы он понял в чём неправ. И с дрессурой я в предыдущем сообщении погорячилась :) Просто бывают такие случаи, когда кроме тупого заучивания "драться нельзя, красть нельзя, обзываться нельзя..." ничего не помогает. И вообще, я считаю, что дети умные люди и всё понимают :) И собаки, в отличие от людей, кстати, не способны на абстрактное мышление. Именно поэтому мы говорим о ВОСПИТАНИИ, а не о дрессуре. Вот так :)

ну... меня в детстве по жопе лупили (за дело) но только один или два раза... а вот в угол ставили. вспоминаю с улыбкой ) ах, детство.... *кхем, я похожа на мазахиста, да?* =))))