в любом случаи должны быть призваны к ответу, в плоть до увольнение и расформирования , ситуация далеко не рядовая , болеть мы конечно будем конкретно за эту сборную или за другую по составу , потому что они действительно наши.
параллели интересны, но все таки уровень разный в том числе , общественный резонанс.

Трюльчик,
Уровень, безусловно, разный. Общественный резонанс тоже - бесспорно. Но если рассматривать с точки зрения противостояния Россия-Канада исключительно на хоккейной площадке, то сходств, по-моему гораздо больше, чем различий. Настрой, командная психология, тактика, стратегия, тренерская работа.

Ответ на комментарий izubov # Сходство безусловно есть , точнее скорее его очень хочется видеть.
Я сторонник все таки не спортивной стороны происшедшего, слили , сдали , обменяли, подсыпали в еду, уговорили.
Молодежка наша давно не в фаворитах.

Ванкувер - шоу хоккейных клоунов. Было ясно что "пролетят".

Трюльчик,

Ну правда, почему? Мы проиграли более сильной команде, ведь не будете с этим спорить? Из-за разгромного счета такие мысли? Отчасти так звезды сошлись. Ну хронометраж голов был просто убийственный - на третьей минуте первый гол в наши ворота, дальше дуплетом 0:2 и 0:3. Только голову подняли, две отличные смены, гол, как нам влепили на 1:4. И контрольный двойной выстрел после перерыва, после этого можно было заканчивать. Вон "Детройт" летел безнадежным "Коламбусу" и "Атланте" в этом сезоне 2:8 и 0:8, лидер лиги "Сан-Хосе" - "Чикаго" 2:7. Там тоже не то съели-кальян покурили-продали-пропили? И потом, если продали, чего четвертьфинал-то продавать? А шведов потенциально в полуфинале, США в финале тоже купили уже? Ну серьезно? Или это мы за Турин отдавали?

Мы показали примерно тот же уровень хоккея, что и в трех предыдущих матчах, по большому счету. Просто соперник был в этот день с другой планеты. Чтобы его победить, надо было выпрыгнуть из штанов. Не выпрыгнули - не хватило командного мастерства и характера. Может, я и слишком наивный, но мне такой расклад кажется более логичным. Во всяком случае, более продуктивным - хотя бы ясно, в каком направлении работать. Будут ли работать - другой вопрос. А если будем говорить, что все продали-купили договорились, то точно не будут. Срубят пару голов, найдут козлов отпущения, а системного подхода не изменят. В том-то и мой посыл - за сколько уже лет мало что поменялось. Фигуры меняются, декорации все те же.

Я считаю что наших сгубило чрезмерное проникновение со стороны прессы в тренировочный процесс, личную жизнь хоккеистов и тренеров (про Быкова аж кино целое показали по центральному каналу), помнится и про Хиддинга тоже самое было перед матчем с немцами в Москве. Итог один- мы без ЧМ по футболу и без медалей в хоккее.
Дайте нашим спортсменам спокойно работать и готовится, зачем на американский лад делать затравку перед важными встречами, лишая тем самым игроков такого важного времени как психологический настрой на игру.

Ответ на комментарий izubov # Моя позиция основывается исключительно на догадках.
В подтверждение спортивной составляющей , могу акцентировать внимание на игре в обороне, так просто не должны играть профессионалы, они в двоем атакуют одного, бросают игроков не доигрывая эпизод и т.д.
Решающая считаю была четвертая шайба.

Трюльчик,

Совершенно согласен. Подстраховки не было никакой, поддержки защитников крайними и центральным. Плохо отбегали назад, не открывались хотя бы для короткого паса, чтобы шайбу из зоны вынести. Но это вопрос одновременно и к игрокам, и к тренерам. Не чувствуется, что было достаточно отработано-отмоделировано, особенно с учетом половины защитников и двух троек из КХЛ, где в силу больших площадок геометрия и динамика совершенно другая, и такое интенсивное размазывание, раскат и выцарапывание шайбы вдоль бортов просто не встречается. А эти сочетания нам сколько, "минус 15" привезли коллективно?

Ответ на комментарий izubov # Общие командные действия, то же оставляли желать лучшего, слишком детские ошибки , например я был шокирован когда мы пытались несколько раз безуспешно пройти среднюю зону с помощью длинного паса это правда как во дворе. Я сознательно допускаю что мы слабее в целом и данном конкретном мачте, но мы уж точно не Швейцария.

Ответ на комментарий Трюльчик # А никто и не говорит, что мы Швейцария. Речь идет о том, что к определенной тактике и манере ведения игры в исполнении команд, у которых эта манера игры отлажена до автоматизма при высочайшем уровне исполнителей, мы систематически оказываемся не готовы. На всех уровнях, из года в год. Делаем круглые глаза и говорим, что нас ударили обухом по голове.

Согласен и насчет комбинационной игры. За весь турнир сколько раз мы вот так основательно вошли в зону в равных составах, подержали там шайбу, пооказывали давление секунд на 20? Что там против Канады - против Словакии, Чехии? С 2000 года, как переехал сюда, старался не пропускать больших турниров. И практически всегда видел в нашем исполнении одно и то же - длинные передачи, кавалерийские наскоки с шашкой наголо, индивидуальный проход, обыграл, бросил. А дальше все зависит от личного мастерства бросающего и вратаря. И никого на добивании, кстати. Говорят, на ЧМ-2007 казанцы что-то там потрясно зажгли комбинационно - не видел, к сожалению. Единственное тактическое исключение за все эти годы - когда наши в Берне при счете 3:1 бесподобно сыграли в откат против канадцев.

Ответ на комментарий izubov # про Швейцарию это некий каламбур , кстати она по серьезней выглядела в матче с Канадцами, за старину спорить нет смысла у нас и победы в прошлом имеются и пройгрыши , однако поражение , поражению рознь, последнее на спортивное что совсем не похоже.

Когда смотришь на наших, как-будто "дежавю". Это всё уже видели и слышали эти оправдания. Меня убивали дурацкие и непонятные замены на протяжение всех игр. Они к какому результату привели???

Назовите хотя-бы одну хоккейную школу олимпийского резерва в России (по настоящему сильную и действующую).
Где катки, стадионы? Сколько стоит?
Зато ставят вопрос о постройке детских тюрем....
Одни бла-бла-бла... от чиновников слышно.

Ребят, когда произошла с нами Словения в футболе- я насторожился. Когда то же самое в хоккее- это заставляет задуматься. Ну сами посудите: обе сборные перестают играть в самых ответственных матчах в жизни! Причем, сами игроки после совершенно потеряны, что- то невнятное пытаются промычать в свое оправдание. Тренеры- еще более потеряннее самих игроков. Помните лицо Гуса после свистка? Таким я его в жизни не видел! Это что за силы такие заставляют наши главные сборные действовать подобным образом в самый последний момент? Что это за фантом? Уж не знаю- на какие там потоки мы променяли футбольный ЧМ. В конце- концов, это- лишь догадки. Но что тут- то произошло??? Я не ставлю вопрос- почему проиграли. Мне интересно- ПОЧЕМУ НЕ ИГРАЛИ? НЕ СРАЖАЛИСЬ? Кто или что их заставило пасовать? Кто им сказал- не приведи вам Господи оказать сопротивление? Короче, рыба гниет с головы. И если мы хотим достижений в спорте- надо кардинально реформировать ситему физического воспитания! Надо, чтобы спорт стал в первую очередь культом, а не способом шинковать непомерное бабло. Где детский спорт? С кем мы собираемся ехать в Лондон и в Сочи? Эта олимпиада обножила все болячки российского спорта! Посмотрите на количество медалей, когда мы в последний раз так унижались???? И при чем тут при таком положении дел сборники? Что- футболисты, что- хоккеисты? Они- жертвы системы, функционеров наших спортивных пора казнить- вот откуда ноги растут! Ни хрена ничего не делается в стране! Лучшие игроки и тренеры валят за океан при первой возможности! Что, блин, выиграли пару чемпионатов мира- крылышки прорезались?! Пара кубков уефа голову вскружила?! Пусть спустятся с небес на землю, зажравшиеся наши функционеры! И начинают что- реальное делать с нашим спортом! А то- ни чести ни достоинства не осталось уже, благо Монголии пока не сливаем!

Разговоры про заговоры тоже своеобразное дежа вю, а, следовательно, изначально подход неверный. Зачем по одним и тем же замкнутым кругам ходить? Зачем обсуждать тактические просчеты, когда наличие дежа вю - это всегда признак системных ошибок, приводящих к стратегическим просчетам в подготовке.

Что мешает вспомнить советский опыт? Желание самоутвердиться заумными рассуждениями в блоге о синей линии и умении проходить среднюю зону? Господа - это вы словоблудием занимаетесь. В итоге воз и ныне там - в том числе и из-за ваших однообразных рассуждений.

Все ж проще. Если современный спорт - это только зрелище и рекламодателям необходим рейтинг, то на первое место всегда выходит ее величество Драма, а уже потом спортивный дух. Выиграли наши 2 раза ЧМ - получите реванш. Взяли бронзу на ЕВРО - получите невыход в ЮАР. В итоге рейтинги запредельные, а уж когда про кальян расскажут - вообще атас.

Если же спорт все еще остается спортом, то им и нужно заниматься. Выиграли ЧМ без нхл-цев - значит и на ИГРЫ не нужно их брать, а если берешь, то вызывай их в сборную пораньше и крути их там в бараний рог. А если они кроме нулей в договоре не имеют других мотиваторов - гони в шею. Не хватает авторитета выгнать - готовься к провалу.

В СССР звенья сыгрывались ГОДАМИ и в результате не было необходимости рассуждать о синих линиях. Потому как играя ВТРОЕМ наши забивали ПЯТЕРЫМ. И размер площадки с ее геометрией им не мешал и нарисованные полоски на льду тоже. Просто потому, что ребята чувствовали друг друга спинным мозгом и отдавали пас не глядя. Я до сих пор помню советскую игру - она у меня перед глазами. По сравнению с тем, что показывала сборная на Играх Ванкувере... Все равно, что сравнить бильярд и боулинг. А вот если про два последних ЧМ говорить, то бильярд и пинг-понг. Что несколько лучше, но все равно очень и очень далеко до красной машины.

Красная машина может возродится только при выполнении следующих условий:
- Быков у руля сборной на протяжении 5-7 лет;
- Быков у руля ведущего клуба КХЛ из игроков которого формируется костяк сборной;
- развитие хоккейной инфраструктуры, чтобы воспитанники опорных клубов оставались здесь и не уезжали за океан.

Только при соблюдении этих условий к 2014 году мы научимся забивать любому сопернику в большинстве, а к 2018 и в меньшинстве. Другого пути попросту нет.

Если же для функционеров, журналистов и болельщиков на первом месте стоит зрелищность, то о возрождении красной машины нужно поскорее забыть, успокоить вопящие о дежа вю подсознание и хладнокровно без эмоций обсуждать тактические схемы в надежде, что хоккейные боги (читай мастера закулисья большого спорта) хотя бы иногда будут благоволить и к нашим потугам.
Ведь получилось у Бердыева создать мощную команду путем многолетней кропотливой работы в ущерб красоты, результативности и разнообразия тактических схем в отдельных матчах. И звезд никаких не понадобилось, и журналистов он не особо жаловал, а точнее вообще не обращал внимания на их критику. И авторитета хватило, чтобы не дать распродать лидеров команды после первого чемпионства, а еще и усилиться Домингесом. Как следствие клуб вошел навсегда в историю как победитель Барсы в ЛЧ. Именно потому, что к везению Рязанцева добавилась общая СЫГРАННОСТЬ, которой так не хватило хоккеистам, да и футболистам в Словении, которые без Семака, но с Кержаковым не знали куда бежать в то время как Аршавин звиздел, Павлюченко кряхтел после сидения на скамейке Тотенхема, а Жирков бледнел после травмы в Челси.
НАМ НУЖЕН СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД. Это понял Гиннер, пригласивший на три года Слуцкого, это знает Бердыев и этого до сих пор не хотят понимать чиновники. В том числе и благодаря журналистам и болельщикам, которые живут одним днем и не хотят видеть дальше собственного носа, руководствуясь только сиюминутными эмоциями и желаниями.
Как-то так.

Российская система спортивного паразитизма вот как это называется.
Если вы думаете что только чиновники гнильё, то вспомните слова про то, что они , спортсмены никому ничего не должны. Вот что они на самом деле думают.

А насчёт детских площадок - враньё - всё есть. И платно и бесплатно. Только не это главное. А главное то, что легче тусить по сборам и соревнованиям, не будучи увереным в главном - что ты, лично ты - Победитель.

Ответ на комментарий # Отчасти в спортивной составляющий вы правы, доказательств у меня нет, догадки и собственные глаза , на большее чем собственное мнение я не претендую и никому не навязываю, программы из серии " ты не поверишь" еще найдут женские трусики в номере Ови и официантку которую принуждали к групповому сексу, но повторюсь поражение , поражению рознь.

Житель Ванкувера
Канадские спортивные комментаторы до игры были настроены крайне пессимистически. Сожалели что видимо это последняя игра Канады на этой олимпиаде. ВСЕ комментаторы, я повторяю ВСЕ предрекали победу России. Лучшее на что они расчитывали это проиграть со счётом 4:2.
То, что произошло было для кададцев такой же неожиданностйью как и для россиян.

Ответ на комментарий Трюльчик # Это все общие слова. Счет 3:7 - это не поражение и даже не провал. Это диагноз. Мы не умеем навязывать борьбу в КЛЮЧЕВЫХ сражениях. Лично для меня это означает признаки утраты национального единства. Мы РАЗОБЩЕНЫ на всех уровнях, а спорт всего лишь отражение этой разобщенности и атомизированности. При этом не важно как выглядит атом. Сидит ли в трусах на диване с банкой пива или играет в клубе НХЛ за огромный гонорар.

Мне абсолютно безразлично выигрываем мы или терпим поражение. Потому как я не вижу особой разницы даже между победой и поражением. Главное - это сама борьба. Как в Бородинском сражении после которого пришлось отсупить и сжечь Москву.

В Словении я борьбы не увидел, одна истерика. В Ванкувере ее тоже почти не было. И это хуже всего, а остальное лирика, основанная на несущественных деталях.

Я знаю как переживают такие поражения старшие товарищи. Тем кому за 60. У них просто не выдерживает сердце. Севидов был одним из таких. Из советских. Из славян. А мы, те кто помоложе, превратились в СХЕМЫ, МОДЕЛИ и ЛИНИИ, забыв, что в итоге все решает не математика и физика, а чувство локтя и СПЛОЧЕННОСТЬ, она же СЫГРАННОСТЬ, если проецировать на спорт.

Ответ на комментарий # Не думаю что мои общие слова чем то отличаются от ваших общих, а так крамольная мысль моего суждения такова: допускал любое поражение, но форма имеет значение.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение k_zahar_tng
Я знаю как переживают такие поражения старшие товарищи. Тем кому за 60. У них просто не выдерживает сердце. Севидов был одним из таких. Из советских. Из славян. А мы, те кто помоложе, превратились в СХЕМЫ, МОДЕЛИ и ЛИНИИ, забыв, что в итоге все решает не математика и физика, а чувство локтя и СПЛОЧЕННОСТЬ, она же СЫГРАННОСТЬ, если проецировать на спорт.

А почему это противопоставляeтся, я чего-то не пойму? Схемы и сыгранность? Вы же сами пример Бердыева привели. Математик еще тот.

Еще раз перечитал Ваши сообщения - где-мы спорим-то? Разве что о методах, а не о том, чего не хватает. А что, в советское время, кстати, разговоры о синей линии и и прохождении нейтральной зоны тоже словоблудием были - так, для самоутверждения?

Молодое поколение тоже переживает.

Народ. Это развод. Тупой развод лохов. Вы посмотрите как сыграли финны.

Седины, если кто не в курсе :( катают всю лигу... Кипрусофф - не последний воротчик...

За вас, за болел всё решили ещё до Олимпиады...

Какое на хрен возрождение "красной машины"?! Это возможно было только в тоталитарном государстве - казарменное разведение хоккейных биороботов. И не забываем, что играли они, в основном, на соревнованиях, куда не пускали профи (эти офицеры из ЦСКА, видетили, "любителями" числились). И то не всегда выигрывали.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение
Народ. Это развод. Тупой развод лохов. Вы посмотрите как сыграли финны.

Седины, если кто не в курсе :( катают всю лигу... Кипрусофф - не последний воротчик...

За вас, за болел всё решили ещё до Олимпиады...

И кто чего решил? Обама, наверное...
Какие Седины, какой Кипрусофф? Тре Крунур с братьями Седиными но без Сундина не смогла пройти Словакию, ну а финны паранодоально боятся американцев.

– Алена говорила, что должна тут взять автограф у Овечкина – родители попросили. У вас есть такая цель?

– Есть. Только без Алены мне не справиться – я даже не знаю, как он выглядит. Наверное, я одна такая, да?

============
Какая чудесная девочка -эта Ксения Макарова!

Надоело тупое-лозунговое: "Россия вперёд!!!", "Мы всех победим, закидаем шапками!!!", "У нас супер звёздная команда!!!". Чего хотели? Напиарить побед и не отвечать за результат?! Как политики? Вон из спорта, пока совсем его не загадили! Включайте мозги, кошельки на полку! (в адрес чиновников). Ура-болельщикам, желающим оправдать любую гадость: вспомните песню Высоцкого о жирафе, это про вас.
3:7 Хоккей в России умер! Не потому, что проиграли - борьбы не было, даже видимости, желания победить не было, причина не имеет значения!

Возможно причина и не имеет значения. Но лузерство позорнее честного проигрыша.

Так потому и удивительней была игра шведов со словаками - они отскочили сразу.

Словаки посопротивлялись для виду канаде. Посмотрите ещё раз эти игры.

Посмотрите статистику третьих периодов...

Хотелось бы услышать комментарии Мутко и Тягочева. Только не красивые слова о количестве полей или прицелах на Сочи, а реальный разбор полётов с цифрами.

Ответ на комментарий izubov # Вы меня передергиваете. Бердыев - специалист. Ему по должности положено схемы строить. Я говорил про спортивную общественность, которая вместо попыток системного анализа требует сиюминутного результата, чтобы потом выйти ночью на улицу и поорать от радости в случае победы или полить грязью спортсменов и тренеров в сети в случае поражения, выпячивая грудь дескать, а я лучше знаю как тренеру работать и какие схемы строить. Иди и поработай если такой умный.

Само по себе является нонсенсом, что таким людям в возрасте, как Севидов приходится так эмоционально выступать перед ключевыми матчами с заявлениями, что будет провал. В то время как "эксперты" помоложе сложив ручки перед камерой благожелательно рассказывают о истории противостояния и возможных тактических схемах. ЭТО МЫ ЕГО НЕ УБЕРЕГЛИ и должны чувствовать свою вину за свой непрофессионализм.

Да, мы молодые тоже переживаем, но не за нацию, а за собственные примитивные эмоции. Не дай бог эти нехорошие тренеры и спортсмены нам напакостят и проиграют, и с утра не захочется идти на работу и смотреть в глаза торжествующему сопернику. А в итоге спортсмен на следующих соревнованиях заявляет, что никому ничего не должен и вместо борьбы мы видим безволие и апатию, не понимая, что именно мы и виноваты в таком равнодушии со стороны гладиатора.

Быков и Захаркин великолепные специалисты. Их нужно на руках носить, а не ошибки в тактических схемах обсуждать. Если сейчас их не поддержать на все сто, то авторитет их иссякнет и на следующих Играх опять будут звездеть несыгранные нхл-цы.

Ведь выгнал же Рауля из сборной Испании Арагонес и тут же получил результат - победу на чемпионате Европы. Залог успеха на национальных первенствах - СЫГРАННОСТЬ, а не тактика и обсуждение схем.

В.Перетулин в одном из токшоу наконуне Ванкувера сказал: СССР рвал всех на части, хотя спортсменам платили копейки! идеология, братцы! я думаю выражу общее мнение,о чем знают все, но почему-то скромно молчат. страна другая, братцы, а точнее - нет никакой! есть продажная зарвавшаяся власть, которой нет никакого дела до спорта, до науки, до образования, до армии......... и пока эти ( язык не поворачивается сказать) люди будут управлять нашей страной, по всем фронтам у нас будет полный ... Ванкувер!