• Авторизация


Почему нельзя делать аборт - коротко 12-02-2011 15:52 к комментариям - к полной версии - понравилось!


1) "У женщины должен быть выбор, рожать или не рожать" - WRONG. В данном случае речь идет о подмене понятий. Сторонники абортов не пытаются бороться за контрацепцию, они защищают абсолютное право женщины на убийство ребенка.
2) "Жизнь матери должна быть выше жизни эмбриона" - WRONG. В данном случае речь не идет о медицинских показаниях, как можно подумать, прочитав фразу - нет, речь идет о социально-экономическом будущем некстати забеременевшей матери.
3) "В случае изнасилования аборт обязателен" - WRONG. Почему за преступление отца жизнью платит ребенок - совершенно неясно. Удивительно, что не предлагается убивать детей убийц, воров и т.д.
4) "Эмбрион - не человек" - WRONG. Где проходит граница между не-человеком и человеком, не поясняется, но убить не-человека, конечно, гораздо проще, чем человека.

Потрясающе, что среди сторонников массового убийства невиновных детей - человек с израильским флагом на юзерпике, цыганка и женщина с юзерпиком, на котором изображена она со своим младенцем. Память о том, как предков первых двух массово убивали такие же люди с горящими глазами, убежденные в том, что зачищают "не людей", а также наличие ребенка у третьей не помешало им защищать право на убийство.

Навскидку вспоминаю еще несколько аргументов за аборты:

5) Эмбрион не может считаться человеком, потому что не может выжить без матери - WRONG. Новорожденный тоже не может выжить без матери, без помощи извне также не может выжить старик, инвалид и т.д.
6) Эмбрион не разумный человек - WRONG. Реакции младенца также лишены серьезных признаков разума, кроме того, существует значительное количество людей, страдающих расстройствами психики, которых в такой логике также следует убивать.
7) Если запретить аборты, их будут делать подпольно - WRONG. Уголовные кодексы запрещают огромное количество действий, которые все равно совершаются. Это не повод декриминализировать преступления.
8) Судить об абортах может только женщина (вар.: рожавшая, мать, делавшая аборт) - WRONG. Если об аборте может судить только мать, то об изнасиловании может судить только насильник (вар.: мужчина) Что, разумеется, неверно.
9) Запрет абортов - это попытка подчинить женщину - WRONG. Противники абортов защищают право детей на жизнь, и только. Противники абортов не имеют ничего против того, чтобы во время полового акта использовались барьерные контрацептивы - именно так противники абортов видят реализацию права женщина на распоряжение своим телом. Противники абортов не идентичны противникам контрацепции, сторонникам женского обрезания, насилия над женщинами и т.д. Попытка объявить противников абортов женоненавистниками - это попытка ведения грязной дискуссии.

UPD: еще вспомнились аргументы:

10) Ребенок должен быть желанным - WRONG. В этой логике ребенок всем должен, а если он (прожив несколько недель) не успел стать желанным - его надо убить. Ответственности взрослой женщины и взрослого мужчины, зачавших ребенка, в данном случае как бы и не существует.
11) Ребенок должен расти счастливым, материнство должно быть осознанным - WRONG. Как и в предыдущем аргументе, неспособность (по мнению матери) еще нерожденного ребенка вызвать некую социальную реакцию (у нее, матери, или у окружения) должна, по логике сторонников абортов, караться смертью ребенка. Кроме того, не поясняется, почему мать, в таком случае, не может убить ребенка через месяц, год или пять лет после рождения, если вдруг окажется, что счастливого материнства не получается, да и ребенок, с ее точки зрения, недостаточно счастлив.


http://www.topbot.ru/profile
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (11):
Недавно потеряла малыша на 12 нед. берем. (беременность замерла и началось страшное кровотечение). Я плачу.... я люблю своего малыша и на том свете увижу его.... У меня двое деток и с детства они впитывают любовь к детям, семье, родным, я уверена, что мои дети не убъют своих. Я за жизнь.
SneznyBars 14-02-2011-12:49 удалить
1) у женщины должна быть голова на месте, чтобы подумать 10 раз, прежде чем беременеть)
2) если есть реальный риск жизни матери аборт необходим
3) если (тьфу-тьфу-тьфу) вашу 13 летнюю дочь изнасилует маньяк-урод, чем нанесет сильнейшую травму как физически так и психологически вы скажете ей "ничего, доченька, пусть он тебя отымел, пусть он плохой, но ты должна рожать?"
4) и 5) зависит от возраста
6) согласна
7) будут.
8) согласна
9) это не попытка подчинить женщину
10) ребенок должен быть желанным и планируемым
11) да, должен быть желанным
Pro_Life_Li_Ru 14-02-2011-17:49 удалить
Ответ на комментарий SneznyBars # Ответы на все утверждения - в посте.

Только там рассматриваются не только интересы женщины (иногда откровенно эгоистичные), но и интересы ребенка.

Вот в чем разница ваших и тех утверждений.

И всегда были люди, для которых свои эгоистичные интересы были более важны, чем интересы других.
Ваш коммент это очень хорошо демонстрирует.
Оценивать не буду - и так все видно.
Приговор.
SneznyBars 15-02-2011-17:33 удалить
Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # с какими пунктами не согласны? обоснуйте конкретнее пункт №2, №3, №7
Pro_Life_Li_Ru 15-02-2011-19:39 удалить
Ответ на комментарий SneznyBars # п. 2 - Если есть выбор или жизнь матери или жизнь ребенка - почему бы не выбрать жизнь ребенка? Среди православных женщин есть такие, кто отдает свои жизни - ссылки искать не буду, сразу говорю.
Причина - любовь к ребенку, желание, что бы ребенок увидел мир, продолжил род...
Если более конкретно - крестившемуся человеку не страшно умирать, а вот некрещеный в рай не попадет.

п. 3

Помните был Чикатило? Он убил 50 человек - вопрос - его дети в этом виноваты? Если да и их тоже надо убить - тогда все верно.
Но если нет - тогда за что убивать невинного ребенка, т. е. в чем он виноват?

Знал я одну женщину, она родила в 15 после изнасилования и отдала на усыновление. Теперь тому ребенку насильника и выродка 23 года, его сразу тогда усыновили.
Мне не понятно, почему его надо было убить и за что.

п. 7 - У нас убийства запрещены, воровство и прочее. По убийствам мы на первых местах, воруют все и т.д.
так что - раз закон нарушается, может, его надо отменить?
То. что нарушается закон - не причина его отменять, мягко говоря.
И если запретить убивать детей законодательно - все равно будут убивать, но они будут преступниками. А это очень многое меняет в первую очередь в сознании людей и пр.
SneznyBars 15-02-2011-23:16 удалить
Pro_Life_Li_Ru, не соглашусь вот в чем.
№2 - если есть риск жизни матери и ребенок уже достаточно развит (допустим 6-7 месяцев) то почему бы не сделать кесарево и не довынашивать его в специальном инкубаторе? В данном случае будет хорошо всем - и ребенок выживет и мать выживет. Рожденный в 7 месяцев ребенок развивается уже нормально, без отклонений, правда с помощью медицины.
Но если угроза возникла на 1-3 месяце? О каком самопожертвовании может идти речь, если в 3 месяца эмбрион не развит на столько, чтобы выжить даже в спец.инкубаторе? Чего добьется мать, умерев когда ему будет всего пару месяцев? Ну вот чего? Ни ребенка, ни себя - он тоже не выживет. Это глупо и бессмысленно.
"Среди православных женщин есть такие, кто отдает свои жизни" - есть и не среди православных, вера тут ни при чем. Все зависит от конкретной ситуации. Если ребенок может выжить развиваясь при помощи медицины, то кесарево - выход. Но если ему всего пару месяцев и мать в опасности - то надо делать аборт.

№3. Тут не с этой точки зрения смотреть надо. А будет ли та изнасилованная нормально с этим жить? Вся ее жизнь будет сломана.
Отдать в детдом? Зачем? Из-за отсутствия материнского инстинкта? Если выносила в себе все эти месяцы то и растить дальше надо.

№7 Аборты делались, делаются и будут делаться. Подпольно или нет. Воровать и убивать плохо - это закононаказуемо, но возвращаемся к №2 и №3. Бывает что это необходимо. Законы отменять не надо, но и делать их обдуманными тоже не надо. Да и если вспомнить о смертной казни...

Я не поддерживаю аборты, я за то, чтобы ребенок был желанным. А для этого надо дружить со своей головой. В конце концов предохраняться еще никто не запрещает.
Ио я и не исключаю их при крайней необходимости.
Pro_Life_Li_Ru 16-02-2011-02:16 удалить
Ответ на комментарий SneznyBars # "А будет ли та изнасилованная нормально с этим жить? Вся ее жизнь будет сломана."

А после убийства невинного ребенка по-вашему будет спокойно жить?
Ну на марсе наверное по таким понятиям и живут - там убить более приятно, чем отдать и пусть живет в другой семье

Но у нас немного по-другому. Хуже убийства быть ничего не может.
SneznyBars 16-02-2011-11:23 удалить
Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # "А после убийства невинного ребенка по-вашему будет спокойно жить?" - если она сделает аборт на поздних сроках - это будет убийство, а если тот же вакуум на первом месяце (или выпьет какой-нить постинор в течение трех дней после изнасилования) - то нет. Действовать надо СРАЗУ, не допуская того, чтобы живот на уши давил и только после задумываться "а может аборт?"

"Ну на марсе наверное по таким понятиям и живут" - не была на марсе, но если полечу обязательно поинтересуюсь.

"Хуже убийства быть ничего не может." - тут соглашусь, но скажите это в первую очередь тем кто приводит в исполнение смертные казни, это во-первых. И скажу вот еще что - если у меня в жизни будет ситуация (тьфу-тьфу), когда будет или я или меня (ну маньяк-убийца угрожает мне или моим близким), когда угроза СМЕРТЕЛЬНАЯ я выберу свою жизнь и жизнь близких. Это во-вторых.
А вы? Сложите руки и скажите "Ну что ж поделать... ну значит я пожертвую собой, позволю себя убить и попаду в рай, но убивать сам не буду - это ай-яй-яй."? Или же будете бороться за свою жизнь и пытаться остановить того, кто угрожает вам?
И еще - если бы моего ребенка изнасиловали (тьфу-тьфу) я бы самолично тому уроду яйца отрезала...


с №2 и №7 я так полагаю, вы со мной согласились)
Pro_Life_Li_Ru 17-02-2011-01:41 удалить
Ответ на комментарий SneznyBars # №2 и № 7 уже были мной отвечены тут: http://www.liveinternet.ru/community/3627317/post151321051/#BlCom576746790

Можете перечитать еще разок...

Что касается маньяка - не надо уводить в фантазии про вашу жизнь или про отдачу моей жизни. мы говорим о жизни невинного ребенка, а не о моей или вашей.

На всякий случай - на этот вопрос я уже тоже ответил, тут:
http://www.liveinternet.ru/community/3627317/post151321051/#BlCom576746790

Так что не стоит по третьему разу переспрашивать, тем более не стоит начинать сочинять про отдачу/неотдачу вашей/моей жизни маньякам и пр., если теряете суть разговора - перечитайте есчо раз пост, поможет
SneznyBars 17-02-2011-11:25 удалить
Pro_Life_Li_Ru, мне ваша позиция понятна) она просто расходится с моей)


Комментарии (11): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Почему нельзя делать аборт - коротко | zapretabortov - zapretabortov | Лента друзей zapretabortov / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»