• Авторизация


Существуют ли границы в виртуальном общении 07-02-2003 12:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Во времена молодости передо мной стоял вопрос, насколько близки, могут быть отношения между мужчинами и женщинами. Тогда я пришёл к выводу, что если ты не готов взять ответственность за женщину, то отношения не могут зайти далее определённых пределов. Если возникала неопределённая ситуация, то я всегда останавливался на границе. Даже не так, я строил свои отношения так, что бы перешагивать через границу не было нужды. И могу сказать, что мне это всегда удавалось. Да у меня были отношения, но только с теми дамами, с которыми я был готов связать свою дальнейшую судьбу. Конечно, не всё складывалось, так как хотелось бы но, в конце – концов, я пришёл к определённому решению.

Но вот теперь передо мной опять стоит вопрос, насколько близки, могут быть отношения теперь уже между интернет собеседниками? Конечно, виртуальное общение даёт видимость свободы. Тут можно завести множество знакомств, интриг, розыгрышей. Но нужно понимать, что за никами, прозвищами и псевдонимами находятся конкретные люди с нежными, ранимыми, чуткими душами. Я бы в принципе не стал разделять общение на реальное и виртуальное. В конце концов, это просто иная форма общения людей. И, так - же как и в реальной жизни, в интернет общении должны быть свои незримые границы. До какого предела могут собеседники раскрывать свою душу друг другу? Ведь душевная близость, возникшая в результате откровений, может стать основой серьёзного чувства. И если ты не готов нести ответственности за этого человека, то значит необходимо где-то необходимо провести границы, поставить предел. Коварство виртуального общения состоит в том, что в нем ты пытаешься быть откровенным, говорить что думаешь, быть самим собой, чего обычно в реальной жизни обычно стараются не делать, а если и приоткрывают свою душу, то только самым близким людям. В реальной жизни мы можем оценивать людей по их внешности, поведению, поступкам. В виртуальном мире основа, по которой можно делать выводы о человеке заключается только в словах и предложениях, которые он использует в общении. Я заметил, что письменная речь более строгая, по сравнению с устной речью. Одни и те же люди могут создать о себе разное впечатление, если мы будим судить о них по их устной и письменной речи.
Но это я слегка ушёл в сторону… Так вот суть вопроса заключается есть ли границы в виртуальном общении, переходя которые ты становишься ответственным за своего собеседника? Если да, то как определить где она пролегает?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
vorchun 07-02-2003-13:22 удалить
Ты знаешь, по-моему, надо просто для себя решить: только виртуальное общение или может пойти дальше, т.е. в RL. Ну и с собеседником это оговорить, чтобы не было потом непонимания. А в зависимости от этого уже и решать.
Например, у меня есть подруга по сети, мы никогда не виделись, и никогда не увидимся, т.к. заранее это оговорили. И вот с ней я, пожалуй, откровенен на 100%, чего не могу сказать даже о своей половине.
А если отношения могут выйти в RL, то лучше действовать так же как в RL:-))
Так ведь вступая на путь общения, не знаешь, куда он повернёт и куда в конечном итоге выведет. Товарищи, с которыми встречался каждый день, вдруг оказывается за океаном, и человек, о котором ты думал, что ты с ним никогда не пересечёшься вдруг, неожиданно оказывается в пределах видимости.
Начиная общение, обычно не закладываешься на то, что ты с этим человеком будешь планировать личную встречу, а значит, будешь заранее относиться к нему, как человеку реала, а вот с этим я не буду встречаться, и буду придерживаться совсем иной модели поведения. Ведь беседа может завести куда угодно, и наступает момент, после которого возможности выбора уже не останется. Но как осознать его, как провести эту грань. И даже если ты решишь, что с этим человеком ты уже точно не встретишься, как ты будешь реагировать на то, если он будет претендовать на это? Ведь сердцу не прикажешь. Значит есть пределы определяющие границы виртуальных отношений.
Ты заставил меня серьезно задуматься..Я пришла к выводу что ты абсолютно прав... Но с одним НО... Есть люди , которые ринулись в инет как в море от одиночества и с желанием найти остров счастья для себя, пусть даже в этом море информации , а не среди соленой воды... А есть люди , которые просто хотят общения или хотят найти себе подобных, с похожими взглядами и интересами. Наверное надо чувствовать своего собеседника , и не пользоваться чьей-то пусть даже минутной слабостью. Но наверное это уже проблема этики и морали. Возможно в интернете действительно легче быть откровенным , но если у тебя есть потребность писать о чем-то , что спрятано в глубине твоей души , то почему бы и нет... Другое дело какие люди будут читать твои откровения.... Я не могу не согласиться , что это просто мощнейшее оружие - интернет. Надо уметь им пользоваться , чтобы не "нарваться" на очередную мину... В свое время у меня получилось нечто подобное, осколки разочарования летели во все стороны , я пережила страшнейшую депрессию, а ведь я была к этому готова... Так что люди , давайте помнить , что каждое слово или действие может убить чью-то веру в добро и любовь...не зависит от пути воздействия на психику , больно бывает в любом случае, особенно когда устраиваешь душевный стриптиз.
Постановка вопроса неожиданна... Не совсем понятны рассуждения о пределах и границах в отношениях в реале. В конце концов, если я не вижу "свою дальнейшую судьбу" с этой женщиной, разве не могут наши отношения остаться дружескими? Достаточно близкими, может быть очень близкими, но - дружескими? И нет нужды тогда ограничивать общение, ставить пределы и границы. Мы можем быть откровенны, даже более откровенны, чем, скажем муж и жена...
Что касается реала, то здесь те же простые правила, что и в реальной жизни - уважение к собеседнику, к его чувствам, эмоциям... Виртуальное общение проще только лишь в том, что можно скорее, чем в реале стать откровенным. Я не думаю, что я смогу позволить себе в виртуале, что-то, за что мне будет стыдно, встреться мы в реале...
На то и дана порядочность и жизненный опыт... Но ведь люди пишут разные. Ты, Дедушка, пишешь правду , а кто-то пользуется чьей-то наивностью . Ведь женщины любят ушами ... это знают все. Она начинает верить в то что читает и ... любовь странная штука , ведь существует такое понятие как фетишизм... Интернет - своего рода тоже может быть близок к этому. Создается некий абстрактный образ , любишь не реальность , а тот идеал , который хочешь любить, не зная что пишет все это неискренний человек, который просто питается твоими эмоциями , своего рода энергетический вампир. Но наверное решения этого спора никогда не найти. Поэтому я и написала о порядочности и о моральных нормах. Но может быть я уж слишком серьезно развила эту тему... не претендую на понимание. Так просто к слову...
На то и дана порядочность и жизненный опыт... Но ведь люди пишут разные. Ты, Дедушка, пишешь правду , а кто-то пользуется чьей-то наивностью . Ведь женщины любят ушами ... это знают все.
Всё это правильно и всё это точно также относится и к реальной жизни. Надо только заменить слово "пишут" на "говорят". Правила те же...
Постановка вопроса неожиданна... Не совсем понятны рассуждения о пределах и границах в отношениях в реале. В конце концов, если я не вижу "свою дальнейшую судьбу" с этой женщиной, разве не могут наши отношения остаться дружескими? Достаточно близкими, может быть очень близкими, но - дружескими? И нет нужды тогда ограничивать общение, ставить пределы и границы. Мы можем быть откровенны, даже более откровенны, чем, скажем муж и жена...
Что касается реала, то здесь те же простые правила, что и в реальной жизни - уважение к собеседнику, к его чувствам, эмоциям... Виртуальное общение проще только лишь в том, что можно скорее, чем в реале стать откровенным. Я не думаю, что я смогу позволить себе в виртуале, что-то, за что мне будет стыдно, встреться мы в реале...


Вслед за «Маленьким принцем» я повторю, мы в ответе за тех, кого приручаем. Если ты готов поддерживать взаимоотношения на уровне дружеских, то это один тип поведения. Ты можешь дать совет, предложить помощь, но ты не вправе ни настаивать, ни на чём, ни требовать чего-то. При этом, хотя ты и принимаешь участие в делах товарища, но полную ответственность за его судьбу ты не несёшь. Если же ты связываешь свою судьбу с этим человеком, то ты должен так же взять на себя всю полноту ответственности за него. Если ты видишь, что кто-то начинает привязываться к тебе настолько, что уже не может представить будущего без тебя, а ты не можешь ответить ему тем же то, ты должен остановить ваши взаимоотношения его на какой-то границе. Твое поведение не должно приводить к тому, что отношения переходили через неё. Мало того, ты должен своим поведением не создавать ситуаций, которые другая сторона может воспринять как повод для нарушения этих границ.

Полностью согласен с тобой относительно правил поведения в виртуале. В виртуале легче казаться кем-то другим, одеть маску, прикинуться другим человеком. С другой стороны, ты можешь говорить о себе чистую правду, но умалчивать о некоторых деталях. Так или иначе, образ, который складывается у твоего собеседника, может отличаться от твоего истинного лица. Если общение ведёт к тому, что у твоего собеседника создаётся о тебе идеализированное представление о тебе, и если он начинает им увлекаться, то ты должен остановить его, внести коррективы в его видении тебя.

Вслед за «Маленьким принцем» я повторю, мы в ответе за тех, кого приручаем.

Если ты заглянешь к Диве_Дивной в комменты к относительно недавнему сообщению "чё" или как-то так, то увидишь, как я пытался там защищать позицию "Маленького принца", но не очень успешно, я думаю.:) К тому же, слегка моя уверенность в правоте принца была поколеблена
Если ты готов поддерживать взаимоотношения на уровне дружеских, то это один тип поведения. Ты можешь дать совет, предложить помощь, но ты не вправе ни настаивать, ни на чём, ни требовать чего-то.

С советами на любом уровне общения я бы был по-осторожнее - можно потом остаться самым главным виновником. А уж требовать или настаивать на чём бы то ни было я не стал совсем.
Если же ты связываешь свою судьбу с этим человеком, то ты должен так же взять на себя всю полноту ответственности за него.

Вот тут, как раз они меня и "поколебали" :) В том плане, что у каждого должна быть своя голова на плечах в отношении "привязываться/не привязываться", а твоя "ответственность", а на самом деле порядочность, должна заключаться в том, чтобы не воспользоваться этой привязанностью.
С советами на любом уровне общения я бы был по-осторожнее - можно потом остаться самым главным виновником. А уж требовать или настаивать на чём бы то ни было я не стал совсем.

Я пришёл к такому выводу, что советы впрочем, как и помощь, нужно давать, только тогда, когда тебя об этом попросят, и только после того, как введут в курс дела. При этом я не замедлю заявить, что это моё субъективное мнение. Совет, данный походя, может быть только иллюзией решения.
Настаивать и требовать всё же приходится, если дело касается детей. Пусть не в жёсткой форме, но настойчивость проявлять порой необходимо. Если ты видишь, что ребёнок идёт по дороге и впереди его небольшая ямка, то тут можно проявить демократию. Если он и упадёт, то последствия будут минимальные, а вот если впереди открытый колодезный люк, то тут приходится проявлять авторитаризм и конечно никакой речи о свободе выбора быть не может.
Вот тут, как раз они меня и "поколебали" :) В том плане, что у каждого должна быть своя голова на плечах в отношении "привязываться/не привязываться", а твоя "ответственность", а на самом деле порядочность, должна заключаться в том, чтобы не воспользоваться этой привязанностью.

Это, во-первых, а во-вторых, нельзя сознательно привязывать человека, просто ради испытания остроты ощущений, проверки возможности очарования людей, компенсации на другом человеке личных неудач.
Настаивать и требовать всё же приходится, если дело касается детей. Пусть не в жёсткой форме, но настойчивость проявлять порой необходимо. Если ты видишь, что ребёнок идёт по дороге и впереди его небольшая ямка, то тут можно проявить демократию. Если он и упадёт, то последствия будут минимальные, а вот если впереди открытый колодезный люк, то тут приходится проявлять авторитаризм и конечно никакой речи о свободе выбора быть не может.
Ну дети - это особая статья в смысле авторитаризма. Я почему-то представлял себе взрослых особей:)
Ну дети - это особая статья в смысле авторитаризма. Я почему-то представлял себе взрослых особей:)


Так ведь некоторые "взрослые особи", так и не вышли из детского возраста, не смотря на свой возраст.
dina_best 11-03-2003-11:36 удалить
Твоя тема сразу обратила на себя мое внимание. Почему так получается, что в одно и то же время к нам с тобой приходят одни и те же мысли? Это вероятно я их тебе навеяла своим высказыванием где-то? Тоже уже продолжительное время думаю над тем, каковы границы интернетного общения. Все то, что тут написано тобой по этому поводу, полностью подтверждаю. Я тоже так думаю. Стала наблюдать за поведением людей в инет общениях. Всегда считала компьютер полуодушевленным, не скажу, существом, но чем-то приближенным к некому разуму... Ведь если подумать, то так оно и есть. Он у меня и зависает часто от того, что от меня сильные волны идут...Как -нибудь разовью эту тему. Так вот, возвращаясь к нашему вопросу, комп влияет на людей и очень сильно. На восприятие очень сильно влияют любые вибрации, их частота. Происходит вживание в роль. И если себя не контролировать, то может все вылиться в такие дебри, что уму не постижимо... Поэтому я давно себя стала контролировать... Второй момент - действительно - Ники. Было нормально, если бы один Ник одному человеку. Но вся белиберда начинается после того, когда начинается смена и подмена Ников, все смещается. И если не проанализировать их движение, соответственно высказываниям, то в результате может произойти смещение и в голове и всякие путаницы... И в результате, теряется граница... Многие теряют контроль над собой... В результате - недоразумения. ссоры.... Потому что у тебя нет времени для выяснений и уточнений... и делаются ложные неверные шаги...делаются ложные выводы...

пока столько...

Давай попробуем вместе определить, где пролегает эта граница и нужна ли она, а если и нужна, то кому и для какой цели. Согласен? Я - новенькая.
Дик 12-03-2003-09:01 удалить
Отвечать можно и нужно только за себя. Если станешь вмешиваться в чужую судьбу, то возникает то, что назыается диктатурой.
Твоя тема сразу обратила на себя мое внимание. Почему так получается, что в одно и то же время к нам с тобой приходят одни и те же мысли?


Я считаю, что сходный образ жизни приводит к появлению одних и тех же проблем. А поскольку эта сфера ещё молодая то наработанные за тысячи лет человеческой культуры решения не вполне приемлемы… Вот и приходится поднимать подобные вопросы.

Всегда считала компьютер полуодушевленным, не скажу, существом, но чем-то приближенным к некому разуму... Ведь если подумать, то так оно и есть.


Я как профессионал в этой области не могу согласиться с тобой. Компьютер только кажется живым и умным. На самом деле это новый инструмент. В нем нет ничего помимо того, что вложит в него человек. И когда приходится сталкиваться с компьютером для меня на первый план выходит могущество человеческого гения, результат работы миллионов людей, этакие коллективные разум… Но разум всё же человеческий, а не Искусственный интеллект.

Второй момент - действительно - Ники. Было нормально, если бы один Ник одному человеку. Но вся белиберда начинается после того, когда начинается смена и подмена Ников, все смещается.


Что делать? Новые возможности привели к появлению новых правил игры, и с ними приходится считаться … Маска – маска, я тебя знаю?

Давай попробуем вместе определить, где пролегает эта граница и нужна ли она, а если и нужна, то кому и для какой цели. Согласен? Я - новенькая.


Мы и пробуем это делать. А граница нам нужна нам самим, что бы своим поведением ни приводить к появлению недоразумений, невольных обид. Что бы случайно оброненное слово не стало источником неприятностей, разочарований, плохого настроения.
ДИКУ
Отвечать можно и нужно только за себя. Если станешь вмешиваться в чужую судьбу, то возникает то, что назыается диктатурой.


Так ведь никто не предлагает накладывать ограничения на всех людей, желаешь, следуй им, не желаешь, нет. Так же как и с одеждой или манерах поведения, никто ничего не навязывает. Во вторых это важно сколько не для других, сколько для себя самого…
dina_best 12-03-2003-11:37 удалить
"Я как профессионал в этой области не могу согласиться с тобой. Компьютер только кажется живым и умным. На самом деле это новый инструмент. В нем нет ничего помимо того, что вложит в него человек. И когда приходится сталкиваться с компьютером для меня на первый план выходит могущество человеческого гения, результат работы миллионов людей, этакие коллективные разум… Но разум всё же человеческий, а не Искусственный интеллект. "

Я не профессионал в этой области. Это просто мои личные многолетние наблюдения за 10 лет работы с компом. Не утверждаю, что это 100% человеческий разум. Что в него вложили, то он и есть. Это так. Но возьмем просто человека, который рос вне человеческого общества, такие случаи были. Что мы имеем? Сами знаете. В компьтер вкладывают не только знания, а и интеллект тоже. Ну вообще-то считаю, что это не вкладывание, а "вызывание" . Чего? Того, чему пришло время.
Вот что может в будущем получить человечество. Никто не знает, на каком этапе это может произойти.

Что в человека вложили, то он и есть. Чем не компьютер? Я не говорю о душе.

Вообще очень важно бережно выбирать слова при общении. Даже, когда и не очень что-то нравится. В реале это исправить проще, посмотрел в глаза, улыбнулся и покаялся. В ирреале, только с помощью слов, на которые способен, можно это сделать и то не один раз. Так мне кажется.

ДИКУ А скажи, как это можно вмешаться в чужую судьбу? Мы каждый день вмешиваемся в чью-то судьбу. На этом построена вся жизнь.


Что в человека вложили, то он и есть. Чем не компьютер? Я не говорю о душе.


Если бы человек был таким, как ты говоришь, то не было бы никакого развития. Потому что всякое новое знание кто-то придумал, открыл, сделал шаг за горизонт уже имевшихся на тот период знаний. А вот компьютер не может полететь, если его не ознакомить с процессом полёта. Все его знания лежат в рамках той области, которая была в него вложена разработчиками… Например, шахматный компьютер играет на уровне чемпионов, но он не сможет играть в карточные игры, пока в него не введут соответствующие алгоритмы.

Вообще очень важно бережно выбирать слова при общении. Даже, когда и не очень что-то нравится. В реале это исправить проще, посмотрел в глаза, улыбнулся и покаялся. В ирреале, только с помощью слов, на которые способен, можно это сделать и то не один раз. Так мне кажется.


Это так, потому я и поднял вопрос этикета d виртуальном общении.]
Default 08-04-2003-17:57 удалить
Наткнулась вот на обсуждение темы.... с небольшим запозданием , но все же отвечу...

"Если ты видишь, что кто-то начинает привязываться к тебе настолько, что уже не может представить будущего без тебя, а ты не можешь ответить ему тем же то, ты должен остановить ваши взаимоотношения его на какой-то границе. Твое поведение не должно приводить к тому, что отношения переходили через неё. Мало того, ты должен своим поведением не создавать ситуаций, которые другая сторона может воспринять как повод для нарушения этих границ."

Поддерживать чужие иллюзии - обман, а разрушать их - садизм... Действовать стоит так, как подсказывает собственная порядочность, ибо единого правила вывести нельзя.


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Существуют ли границы в виртуальном общении | Открытое забрало - Дневник Открытое забрало | Лента друзей Открытое забрало / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»