• Авторизация


Физики и Лирики. Ответ Жабенье 25-02-2004 10:14 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Недавно почитал у Жабенья его пост о физиках и лириках.
Как писал Борис Слуцкий "Что-то физики в почёте, что-то лирики в загоне, дело не в простом расчёте, дело в мировом законе"
Я как бывший физик могу сказать, что да, действительно в те годы, когда у нас была единственно правильная марксистко - ленинская теория, физика была заповедником свободомыслия. Атомы и молекулы, фермионы и бозоны ничего не знали о принципах диалектического материализма, а вели себя в соответствии с их внутренней природой. Что бы постичь закономерности их поведения, приходилось отбрасывать идеологию и попытаться построить адекватные модели их поведения. А что бы делать правильно, необходимо было уметь выявлять новый эффект, на фоне других уже известных процессов, строить математическую модель процесса, строить гипотезы, следствия из которых проверялись в последующих экспериментах. В зависимости от того подтверждались они или нет, гипотеза могла превратиться в теорию быть доработанной или отвергнутой. Физика как наука базируется на нескольких принципах: сборе фактов, их анализа, построения модели описывающий процесс, выводы из которой позволяют формировать управляющее воздействие, ведущее процесс желаемому результату. Поэтому её называют фундаментальной. Физическое образование тоже фундаментальное, иначе, оно не могло бы соответствовать требованием науки. В Росси, к сожалению, нет других отраслей науки, которые обладали бы столь развитым математическим и аналитическим аппаратом. Хотя я согласен, что для того, что бы в совершенстве владеть финансовыми, управленческими, маркетинговыми процессами нет необходимости предварительно изучать физику. Но я пока не вижу, что бы наши высшие финансовые и другие учебные заведения снабжали своих студентов развитым аналитическим и математическим аппаратом, который мог столь же успешно использован как в науке. Конечно специфика процесса несколько иная, но невозможно найти закономерность среди кажущегося хаоса событий и фактов, если не пытаться и не уметь этого делать. Работающий в одной сфере математический и аналитический аппарат можно попробовать применить в другой, скажем в финансовой области, но как анализировать данные и добиваться результатов, не владея никакой методикой.
Ну да ладно, что касается России то ей в силу её коррумпированности и отсутствия правил игры честной конкуренции, фундаментальные знания не к чему. Зачем просчитывать вероятность изменения тех или иных акций и рассчитывать предполагаемые линии тренда, когда достаточно сбросить акции за 2 часа до объявления отставки правительства или скупить акции за 4 часа до объявления о присвоении России более высокого рейтинга. Зачем собирать факты, документы, ссылаться на статьи закона и прецеденты в суде, когда можно договориться с судьей заранее. Зачем готовить предложения, по тендеру которые предлагают более эффективные решения и менее затратные, когда победители уже известны заранее, при этом эффективность не имеет никакого значения. Но ведь не всегда в России будет так, люди обладающие методами оценки и анализа рано или поздно окажутся востребованы. Только их в России на тот момент не окажется здесь, потому, как все учились на экономистов и юристов. Если же этого не произойдет, то мне очень жаль мою Родину. Я не стану возражать, если мои дети к тому времени, когда они выучатся и начнут жить самостоятельно, покинут её. А своему сыну я всё же постараюсь дать фундаментальное образование.

LI 3.9.25
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (15):
Lussit 25-02-2004-14:05 удалить
Я с тобой совершенн согласна. Когда я читала книги еще в студенчестве о работе рынка акций. О том, что влияет на них, о политике, которую ведут быки и медведи и т.д., то по прочтении этой книги я ее откладывала и думала про себя, это Герберт Уэлс, а для России все иначе.
Отсюда вывод современной России компетентные люди не нужны, нужны - информированные.

LI 3.9.25
Lussit 25-02-2004-16:25 удалить
[QUOTE]Исходное сообщение Открытое забрало
Отсюда вывод современной России компетентные люди не нужны, нужны - информированные.

Совершенно верно.Помнишь, кто владеет информацией, тот...

А насчет сына ты правильно решил.
Lussit,, спасибо за поддержку :)
Жабенья 26-02-2004-12:15 удалить
Ну, коль уж пригласили, приступим… )))
1. Цитата: «Физика как наука базируется на нескольких принципах: сборе фактов, их анализа, построения модели описывающий процесс, выводы из которой позволяют формировать управляющее воздействие, ведущее процесс желаемому результату. Поэтому её называют фундаментальной.»
Я, конечно, не физик, но мне представляется, что если поинтересоваться, представитель любой другой профессии честно скажет, что на этих принципах основывается ЛЮБАЯ наука. А фундаментальной физику называют, скорее, в силу того, что ее предметом являются фундаментальные законы природы…
А вообще, классическим (что тоже, в известном смысле, фундаментально) считается все же образование гуманитарное. Экскурс в историю проводить не будем, все люди образованные.
2. В применении к бизнесу, как это сделано здесь, не могу не согласиться целиком и полностью. Физикам, а того еще более математикам, бизнес-процессы считать гораздо проще, нежели ботаникам. И про правила игры в России спорить не будем, все так. Просто к предмету относится очень опосредованно. Только меня занимал не вопрос успешности в бизнесе, а вопрос интеллигентности и принадлежности к интеллектуальной элите, если угодно. Это, мне кажется, из другой оперы. А по бизнесу – и спорить не о чем, собственно. )))
Lussit 26-02-2004-14:40 удалить
Только меня занимал не вопрос успешности в бизнесе, а вопрос интеллигентности и принадлежности к интеллектуальной элите, если угодно. Это, мне кажется, из другой оперы.

Это вопрос занимает всех, но, когда работаешь непостредственно с этой сфере, то нет времени на эти рассуждения, а надо делать дело, быстро поворачиваться. Поэтому такие расуждения можно позволять себе только в отпуске. Только какой же идиот думает о работе на отпуске? Или, если человек трудится на ином поприще. А эта работа забирает почти все эмоции и требует большой сосредоточенности.
Жабенья 26-02-2004-14:49 удалить
Ну, значит, я в пожизненном отпуске. Наверное.
Хотя так сразу не скажешь... )))
Lussit 26-02-2004-14:56 удалить
:-)))Я теперь тоже, надеюсь.
Жабенья, прости не ответил сразу, много работы было :)
1. Знаешь, не любая, по крайней мере, в СССР и современной России. Ты, наверное, не помнишь, но были у нас такие науки как политэкономия капитализма, ещё Марксова, и политэкономия социализма. Но если в первой были начатки научных знаний и её ещё можно было изучать, то в последней были в основном голословные утверждения, что капитализм – плохо, социализм гораздо лучше, без доказательств, без фактов и поиска противоречий. Такими были и философия, экономика, статистика, социальные науки. В стране по этим наукой не были сформировано ни научной школы, ни методик. Дореволюционные отмели как устаревшие, а собственного нового жизнеспособного учения не создали. Скажи, каких студентов могут вырастить преподаватели, которые долгое время не разделяли тех учений, которые они теперь учат? Если они тогда заблуждались, а теперь вдруг прозрели, то поверишь ли тем, кто уже один раз солгал? Не заблуждаются они в очередной раз? Как могут учить люди которые не разделяют идей которые они излагают? Обучение за рубежом могло бы стать спасительной, да вот только если Пётр посылал учиться талантливых людей, надежду России, знания и интеллект которых вернуться в Россию, то теперь обор на учёбу происходит по возможности оплаты, а не по таланту. Да и если действительно талантливый человек пробьется туда, и проявит свои возможности, обратно он уже не вернётся, потому как здесь его не ждут, он не нужен. Скорее всего, он останется там, занимаясь более интересными вещами за нормальное вознаграждение.

2. В советское время в физике, химии, военной науке ещё можно было преуспеть, благодаря своим талантам, поэтому высокоинтеллектуальная молодёжь могла там реализовать свои амбиции. Формирование интеллектуальной элиты, её сублимация происходила в тех отраслях. Те, кто сейчас составляет цвет нации, кому сейчас 30 - 40 лет выходцы из тех времён. Современная молодёжь может реализовать себя в других отраслях, правда сейчас появились финансовые и коррупционные барьеры, которые оставят большую часть людей, которые могли бы составить цвет нации за бортом. В советское время МИМО тоже считалось элитарным вузом, но поскольку туда простым смертным вход был закрыт, то мы и не имеем ярких имён. Любая элита, закрывающая вход в свои ряды выходцам из других слоёв, становится закрытой кастой и обречена на вырождение. Почему мы говорим о плеяде артистов советских времён и бедности современности на новые звёзды, всё по той же причине, в начале она была не востребована, а теперь вход в артистическую элиту закрыт, и как следствие скудность на новые имёна.
Жабенья 27-02-2004-12:33 удалить
Сразу спасибо за предположение, что я не помню политэкономию. Комплимент, конечно, но увы - незаслуженный... ))) Теперь по теме:
1 Ну, я же про науку говорил, а не про идеологию. Ты бы еще историю КПСС в качестве примера науки привел...
2 Все в общем, верно. Но дискуссия уже получается как-то по проблематике всенародного масштаба. А это я не люблю, пардон.
Предлагаю считать, что точками зрения обменялись, вежливо раскланялись, каждый остался при своем мнения. Идет? )))
Согласен, жму твою мужественную руку. Считаем что обмен мнениями состоялся.

LI 3.9.25
Lussit 27-02-2004-18:38 удалить
[QUOTE]Исходное сообщение Открытое забрало
Согласен, жму твою мужественную руку. Считаем что обмен мнениями состоялся.

Такое отличное окончание такого интересного разговора я бы даже предложила отметить виртуальным понятием бокалов. Тем более, что у меня и еще один достаточно веский повод для этого. Чин-чин! :-))
WhiteCat 04-03-2004-15:22 удалить
Приятно прочитать вашу дискуссию !
Она разительно отличается от базарной ругани в форумах....
Причем я согласен с обоими собеседниками.
Рад что есть такие люди !
Спасибо, за высокую оценку.:)
Жабенья 04-03-2004-16:14 удалить
Да, вот такие вот мы тут замечательные собрались!!!


Комментарии (15): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Физики и Лирики. Ответ Жабенье | Открытое забрало - Дневник Открытое забрало | Лента друзей Открытое забрало / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»