Небольшая заметка: через стихи этих двух дам проходят практически все, особенно девочки. Я считаю Ахматову сильнее Цветаевой именно в профессиональном смысле этого слова. Она глубже, так мне кажется. Это чистой воды субъективизм. Но о вкусах не спорят. Ими дерутся))))
А вот спросите меня, кто мне нравится из поэтесс по-настоящему? И теперь я назову вам уже другие имена.
Эти два имени-мой культурный багаж, они занимают там определенное место, но я не фанат)

А сам предмет спора наш с Сучкой состоял в следующем: я предположила, что если бы в те времена был Интернет и другие юные и озорные дарования великой России (а не только Москвы!!!-это важно) имели бы возможность продвигать свое творчество в массы, то Может быть Цветаева и не была бы Цветаевой, а их было бы много больше.
Вот теперь ждем прений по вопросу))

Нет, мам, прений я не жду.
Я с тобой препираться буду...:)

Так вот. Сейчас интернет и все, что хочешь - где те девочки?
Помню, ты давала мне какую-то тетеньку читать - "мило", но не более. Ни разу не.
Понимаешь.

Я же говорила о том, если бы ТОГДА был Интернет, а это разные вещи.
Им, этим девочкам, сейчас сложнее сделать себе имя, уже хотя бы потому, что уже есть 2 титана - Марина и Анна.Все, теперь они обречены на бесконечные сравнения с великими и если Слава все же придет к ним, пусть даже как принято на Руси - после жизни, им уготована она только в качестве "Второй Цветаевой", "последовательницы Ахматовой" и т.п.

Присоединяюсь... Читаешь Цветаеву, а чувствуешь себя...

Ой.
Может дело просто в том, что во всех женщинах живет "это"?
Цветаевское?
Любить, не любя, нуждаться не нуждаясь, кидать от одного к другой, от другой - обратно к другому, привязанности семейные - побоку, все - побоку.
Только я, толькое мое - только жизнь?

Безусловно во всех женщинах живет "ЭТО") И я вот хочу пожелать, чтобы в женщинах жило как можно меньше "этого" Ахматовского, ее трагизм тем и образ-страдание--результат ой какой нелегкой судьбы. Нафик надо.

Мне кажется судьба не определяет.
Вот облако то ведь ужасно страдает - все время какие-то неприятности вселенского масштаба...

Это ей так кажется пока не было настоящих неприятностей (тьфу-тьфу-тьфу, конечно), а тут -совсем другое.
Еще как определяет.

Девочки, какими бы талантливыми вы не были, все равно, рядом должны быть Эфрон или Гумилев или ..., а иначе не то..., не та трагичность. Вчера "Цивилизация" оэртешная была посвящена Марине Ц.

Китоф, или, вернее - рядом их НЕ ДОЛЖНО быть.
Т.е. как у них?
Чуть были - и не были. Оттого - трагедия.

А у меня ни А., ни Ц. не вызывают никаких очучуний.Не принимает их мой организм, не отзывается. Вот поэты-мужчины, причём серебрянного века- это да!!! Ну и Пушкин, есессвенно.

Исходное сообщение Сучка Крашена
Китоф, или, вернее - рядом их НЕ ДОЛЖНО быть.
Т.е. как у них?
Чуть были - и не были. Оттого - трагедия.

Ну, ты, все равно, сильно-то не увлекайся поэтичной трагичностью. Есть ведь и положительные примеры. Ну, там, Агния Барто, например:)

А если серьезно, почему из девичьих альбомчиков со стихами, которые были почти у каждой, начиная с века 18, с нами остались только Цветаева, Ахматова, Бергольц, да, Ахмадулина?

Поэты тоже люди со своими мироощущениями и понятиями. Нас больше симпатичны те, кто ближе к нам, тех кого мы понимаем больше, тех отражения чьих чувств нахожим в себе. Для Лермонтов -это все.

А я вот покопалась в сети и нашла весьма интересную статью В.Швейцера о М.Ц. Вот что он пишет: "Цветаева и Ахматова — антиподы и в плане человеческом, и по сути поэтической личности, и по ее выражению в поэзии. Именно это, по моему мнению, привлекало Цветаеву в Ахматовой; она любила в ней то, чего сама была лишена, прежде всего ее сдержанность и гармоничность. Внешняя сдержанность Ахматовой, прикрывающая ее внутреннее горение, отделяющая, отдаляющая автора от стихов, противоположна цветаевскому бушеванию внутри своего стиха. В поэзии Ахматовой гармонично сочетаются вещи на первый взгляд несовместимые, как, например, отмеченные Цветаевой чернокнижие с молитвой. Цветаева же — поэт крайностей, дисгармонии, воплощающейся не в плачущих даже, а в рыдающих стихах, преимущественно громких, но даже когда шепчущих — всегда кричащих о боли. «Иератическая важность» (выражение О. Мандельштама) Ахматовой могла изумлять и восхищать Цветаеву, но при ее неистовстве была для нее невозможна. Превознося поэзию Ахматовой, могла ли Цветаева писать, как она? Конечно, нет — с этим рождаются. И эта недоступность писать, «как Ахматова», привлекала ее больше всего. Зато Ахматовой поэзия Цветаевой оставалась чужда, вероятно, по той же причине — как антипод. Цветаевские славословия ее не тронули, она не ответила на «Стихи к Ахматовой». Несколько поздних ее отзывов о Цветаевой более чем сдержанны..."

Исходное сообщение Ket_off

Исходное сообщение Сучка Крашена
Китоф, или, вернее - рядом их НЕ ДОЛЖНО быть.
Т.е. как у них?
Чуть были - и не были. Оттого - трагедия.

Ну, ты, все равно, сильно-то не увлекайся поэтичной трагичностью. Есть ведь и положительные примеры. Ну, там, Агния Барто, например:)

А если серьезно, почему из девичьих альбомчиков со стихами, которые были почти у каждой, начиная с века 18, с нами остались только Цветаева, Ахматова, Бергольц, да, Ахмадулина?

Бергольц? В альбомчиках?
Ахмадулина-да, еще Долина и Тушнова))
Эх, житие мое)

А девочки сейчас не появляются, как мне кажется, потому, что стихи как жанр сейчас вообще отмерли...
Скорее всего это из-за прогресса. Любые стихи сейчас перекладываются на музыку и поются...
А в песнях, то что в стихах делается сильными словами и фразами, делается музыкой...
Нынешние девочки пишут в альбомы Земфиру в лучшем случае...
а в основном - самая сильная фраза, выражающая их чувства - и целуй меня в п...е (извини, не сдержалась) 18 мне уже...

Да ну бросьте вы) В сети если копнуть, даже неглубоко, все саты типа Стихи.Ру, Лирика.Ру и им подобные кишат поэтессами, просто чтобы найти жемчужное зерно в куче всего остального, нужно потратить немало времени и усилий, а уж почему это зерно не появляется на суд Славы и Признания- тут могут быть разные причины: либо не пришло время пока, либо отсутствие лобби-группы и грамотного пиара + денежных средств, ну и как я уже говорила - никто не хочет проигрывать в сравнении с великими Музами. Лучше типа я тут посижу- попишу стихи, появятся свои почитатели-и то хорошо.

Исходное сообщениеДа ну бросьте вы) В сети если копнуть, даже неглубоко, все саты типа Стихи.Ру, Лирика.Ру и им подобные кишат поэтессами, просто чтобы найти жемчужное зерно в куче всего остального, нужно потратить немало времени и усилий, а уж почему это зерно не появляется на суд Славы и Признания- тут могут быть разные причины: либо не пришло время пока, либо отсутствие лобби-группы и грамотного пиара + денежных средств, ну и как я уже говорила - никто не хочет проигрывать в сравнении с великими Музами. Лучше типа я тут посижу- попишу стихи, появятся свои почитатели-и то хорошо.

вполне возможно...
Имхо, сейчас стихи почти не читают, поэтому их почти и не пишут.
А пиар - дело дорогое. Пока ещё не появилась действительно хорошая поэтесса с деньгами, которые могла бы потратить на собственную раскрутку и раскрутку поэзии вообще, иначе мы бы заметили...
Да и вообще, хорошие поэтессы рождаются редко. Гораздо реже, чем хорошие поэты...
В колонках играет: Гражданская оборона - Невыносимая лёгкость бытия

LI 3.8.01

Ну прям добавить-то и нечего) Подпишусь под каждым словом, как грится))

Написала длинный коммент, потом стерла.
Скажу просто - Ахматова.
Хотя выбирать между ними бессмысленно - обе безмерно глубоки.

Не то что выбирать, их и сравнивать-то по большому счету нельзя. Это как спорить о том,что лучше - кусок торта или кусок колбасы.

Исходное сообщение Мама_Карло
Не то что выбирать, их и сравнивать-то по большому счету нельзя. Это как спорить о том,что лучше - кусок торта или кусок колбасы.

Мама, не могу не согласиться =)
Значит, будем уплетать за обе щеки.
И получать удовольствие =)))

А я не люблю рассуждать " с точки зрения банальной эрудиции"...у меня нравится-не нравится....я - не я...:)