16.06.10 Игорь: ну давай;) спокойных ненаучных снов тебе;)
все же наука то, что может сказать нам ответ... на правильно поставленный вопрос, а наша жизнь это стремление к познанию природы...
16.06.10 Игорь: что конечно пространство или время или материя
может быть число коров;))))
16.06.10 Дмитрий: я и не против науки я ж говорю, я против того что науку считаю истиной, по моему убеждению есть много вещей которые наука не может обьяснит и не может, и тут опять к вопросу о чуде!!! да даже не о чуде а о бесовском агресивном настрое ученых на духовно-нравственное учение, вера в Творца

лан чувак я спать...
16.06.10 Дмитрий: и главный аргумент всегда типа, пока не знаем но откроем ))))))
не серьезно это бесконечность...
И что такое бесконечность как наука обьяснит что вселенная бесконечна, или как она конечна ))))
16.06.10 Игорь: ну и что)) пусть на вере... скорее на вере в светлое будущее))
что такое вера... вера - это, убеждение в том, что оно действительно так, без доказательства...
Вера в Бога - убеждение, что он есть, не нуждающееся в доказательстве;)
научный метод или подход
1) гипотеза (чем-то вера)
2) эксперимент
3) треория
4) предсказание этой теории
5) выявление на основе предсказания этой теорией новых явлений и описание их с помощью этйо теории
6) видимо закон, на основе которого происходит становление этой теории как той, что может описывать Вселенную!
16.06.10 Дмитрий: я целый день за дипломом устал да и поздно еще.... ))))) отмазался
я к тому что разговор должен быть по существу а мы пляшем из темы в тему, потому и не выходит )

не на все вопросы наука отвечает така как наука основанна на вере, первоначало в науке это вера
16.06.10 Игорь: такие расуждения до добра не доводят...
нет структурированности в мыслях
ведь наука прежде всего дает людям познание структурированное...
т.е. даются взаимосвязи! Ответы на вопросы почему она дает;)
16.06.10 Игорь: не все клетки меняются))) нервные не меняются, поэтому у нас есть память)) хехе... и гены не меняются, поэтому у нас есть наследственность;)
вуаля, все просто... клетка меняется, но не меняется ее ДНК! и не меняются мозговые клетки, они только умирают... и все, но их много, поэтому маразм только в старости нас находит;)
16.06.10 Игорь: дело не в них самих;)
придумали МРТ, скажем... вылечили миллионы людей, придумали вакцины.. спасли поколения... придумали лекарства, витамины, спасли народы от преждевременной смерти...
придумали, скажем самолеты, произошло переселение людей... туда, где хорошо!
придумали ракеты - следим за климатом, землетрясениями, вулканами... и т.п. вещими, это нужно людям!
16.06.10 Игорь: хаос и без науки может нарастать;)
даже такая нука есть))) синергетика или теория хаоса. где математика описывает хаотичные процессы в природе, не поддающиеся обычному анализу, и прогнозированию, это процессы - погода, вспышки на Солнце, волны на море и т.п....
т.е. то, что нельзя заранее рассчитать, ибо неизвестен n+1 шаг... зная шаг n и имея простую функцию f(x)=x мы можем делать выводы.. тут же функция несколько отлична от той, что я написал и выглядит примерно так... f(x)=x + n, а это n меняется от случая к случаю;) и непонятно по какми законам она дальше будет себя вести))
вот те и хаос), т.е. нельзя сказать ТОЧНО! но есть прогноз, каким будет n+1 событие...
16.06.10 Дмитрий: с другой стороны ))))

что такое ты?? знаешь что через определенный период времени ты уже не ты!
так как клетки полностью сменились во всех органах...
так что такое ты?
16.06.10 Дмитрий: типа дали неграм мирный атом, а он постепенно их калечит и их природу
или удобная вешь телефон, а вот мозги разрушает волнами то ж нехуево
придумали автомобиль, загрязнение, ожирение, смерти в авариях итд
и так про каждое отдельное изобретение
16.06.10 Игорь: смотря какая наука... религия, это наука в древности... ее устои чем-то похожи на современную науку, и это нормально;) не надо орать, доказывать это, ясное дело. что все когда-то началось из чего-то, как и в религии... теория Большого взрыва есть религиозная теория... у нее есть начало, что-то породило Большой взрыв;) либо он сам по себе))), но эту теорию Ватикан не принял... ссылаясь на то, что был создатель, но принял теорию БВ!
Сейчас наш мир - мир техногенный;) это круто... раньше был мир шаманов, ведьм, церкви, слава Богу это все ушло, то, что не могло претендовать на истину и не являлось тем, что могло помочь выжить цивилизации...
современные люди живут только благодаря науке и это отрицать бессмысленно!!!
16.06.10 Дмитрий: ХА )) кнопки клавиатуры???? или запаха выведенного хим путем котороо на земле нет

дело в том что наука может заниматься тем что человеку может и не нужно совсем!
Заметь по большому счету позитивного движения нету вообще на Земле...
все хуже и хуже, наука открывает прекрасные вещи, но это сопроваждается ужасными вещами, и с каждвм разом этот хаос нарастает )
16.06.10 Игорь: не совсем, зная что-то ты можешь сделать что-то полезное для всего человечества и не будешь выглядеть КЭПом при каждом удобном случае;)
16.06.10 Игорь: важно разграничивать...
есть наука, которая занимается пониманием процессов, происходящих в мире...
есть наука, которая занимается тем, что делает из этого вещи, которые нам облегчают жизнь
есть наука, которая рассуждает о всем, что нас окружает, тем самым давая человеку пищу для познания и рассуждения в той или иной мере...
если путать и мешать эти понятия;), то будет плохо!

многие учены верят в Бога и ходят в церковь... верят в приметы и т.п.
это не означает, что они плохие ученые, это воспитание и образ жизни, государство и т.п.
16.06.10 Дмитрий: есть интересное сравнение..
жизнь это искры, вот они вылетают... одна дольше горит, другая меньше, а в конце все равно тухнут.....
и в этих словах чувствуется бессмысленность жизни как таковой...

Разговор о том что наука не занимается смыслом жизни а значит не имеет права претендовать на мерило всего и всея!
есть такие вещи которое с помощью науки не разберешь

Кстате религия не соревнуется с наукой, наука легко входит в религиозное мирровозрение
16.06.10 Игорь: не трогайте науку..))) она нам дает то, чего мы никогда бы не познали и не ощутили в своей жизни и это главное!
16.06.10 Дмитрий: ну так и я о том же
знаю я кто президент в Зим-Вабве или не знаю...... ничего не меняется
вообще ничего, кроме мож в мозгу \"ячейки памяти\" забиваются
16.06.10 Дмитрий: Не думай что я ярый фанатик религиозный, я всю жизнь воспитывался научником, и сам являюсь инженером ))) какая никакая наука....

я читал такие вещи раньше но знаешь...... чувствуется какае-то безсмысленность, вот ты прочетал и узнал про все теориии равитации и что.. что дает тебе лично?!

это рассмотрение религии-веры-итд однобоко, можно поговорить о душе, веришь ли в существование ее?
16.06.10 Игорь: ну тебе больше скажу.. не эллипсоид а геоид;), ты сейчас станешь еще счастливее... не было бы интернета и книг, ты бы ничо не узнал, а не было бы чернил и бумаги, ты бы вообще ничего не узнал, так бы и бегал бы по саванне и собирал насекомых;))
16.06.10 Игорь: Теория гравитации Лесажа
Модифицированная ньютоновская динамика
Релятивистская теория гравитации
Калибровочная теория гравитации
Гравитация с массивным гравитоном
Телепараллелизм
Теория Нордстрёма
Теория Бранса — Дикке
Биметрические теории гравитации
Несимметричные теории гравитации
Теория гравитации Уайтхеда
Теория Эйнштейна — Картана
Каноническая квантовая гравитация
Петлевая квантовая гравитация
Полуклассическая гравитация
Причинная динамическая триангуляция
Евклидова квантовая гравитация
Уравнение Уилера — Девитта
Индуцированная гравитация
Некоммутативная геометрия

это только малый список теорий гравитации;))
нам можно смело упокоиться
16.06.10 Игорь: )) рассказать?
1) мир построен совсем не так как мы его видим... есть недоступные нашему восприятию вещи - измерения большие 3-х
2) эти измерения для нашего пространства т.с. свернуты в точку, но сами по себе они предсталяют такие брани 10-мерные... которые еще в более мереном пространстве развеваются;) как бы...
3) при столкновении этих браней... происходит возникновение точек \"Большого взрыва\" т.е. это взрыв трехмерного пространства, грубо, его появления в этой 10-ти мерной простыне;)... в одной ее 10-ти мерной точке... т
4) пространство расшираяется, подверженное гравитации, т.к. эта сила с ее частицами, создающее поле, т.е. наоборот поле силу, проникает сквозь все эти брани... и также свободно через наше пространство, взаимодействуя с материей и пространством...
5) далее происходит разлетание материи в этом пространстве...
грубо.. взорвалось пространство, а не материя
16.06.10 Дмитрий: в моем понимании, наука толком ничего не дала человеку.. от начала его дней до нашего времени

Люди к чему то стремились, смеялись, плакали, жили и тоже были счастливы не меньше а мож и больше

неужели за счет того что я получил знания что земля не плоская а круглая я стал счастливее??? и что-то изменилось в моей жизни, а потом узнал что она не круглая а эллипсоидная и вообще пиздец счастливее и целеустремленнее стал )))
16.06.10 Дмитрий: истина дана, только все игнорируют и умничают.....

-что там запустили?

Ну как же не вера, сказали что был большой взрыв, теперь это догмат и относительно него строится представление о происхождении, а что такое взрыв зачем он и откуда ))))
16.06.10 Игорь: так она и не должна)) это уже будет не наука а метафизика, заниматься смыслом жизни, это скорее воду через решето гнать;)
нет прикладных основ... в науке есть, все, что мы придумали, благодаря науке, и все, что наука предсказывает в итоге сбывается... есть неверные позиции, но в корне неверных не бывает, всегда есть две точки зрения, как смотреть дело каждого, вот и получается, что нет абсолюта, все относительно чего-то рассматривается;) а не как само по себе...
16.06.10 Игорь: посмотрю я на тебя через 2 миллиона лет))), точнее на твоего потомка...
механизмы эволюции хорошо изучены, на быстроэволюционирующих и мутирующих видах - всем известных мухах дроззофиллах;) на них влияет фактор среды, вот и на нас он влияет...
за 100 лет продолжительность жизни увеличилась;)
тоже своего рода эволюция...
а от одной клетки до человека прошло 2-3 млрд лет.
16.06.10 Игорь: и что смогли ее собрать, а как запустить то??? вот это и есть чудо чудо жизни!
недавно ж запустили)))
нам говорят большой взрыв, и что и вся наука опять же строиться на вере ))))
это не вера... ты тут не прав;)
это то, что мы могли узнать, наблюдая за Вселенной, у нас есть наблюдательные данные, а Большой взрыв - теория, которая все хорошо описывает и предсказывает!
то твоя жизнь она бессмысленна в корне! - хм;) т.е. если я думаю, это значит моя бессмысленная, а если я думаю как другие, чо это чудо, то не бессмысленная, но ведь истины не дано;)... и каждый решает сам...
16.06.10 Дмитрий: и еще, наука не занимается смыслом жизни, она просто констатирует и разбирает естество.... как оно есть и все.....
16.06.10 Дмитрий: ДО кучи нормальных ученых, которые говорили и не верили в случайное зараждение животных и человека!
так как начинаешь копаться, например офтальмология
КАК?! мог там случайно создаться глаз, так идально функционирующийся со остальными органами типа, мозг итд

если это эволюция, то нужно верить в эволюцию как в мощную силу, совершенную силу, которая управляет миром......
а куда она ведет, нахера улучшаться?????? тупо в бесконечность? просто постоянная модернизация и все??
15.06.10 Дмитрий: это ж смотря как кто понимает что такое чудо

для кого то чудо, это то что человек по воде ходит ))) типа того

А истинные чудеса, мы их не замечаем .из-за того что обнаглели и для нас это данность

Например, ученые понимают в полной мере из чего состоит клетка, они еее полность разложили, вплоть до хим-элементов...
и что смогли ее собрать, а как запустить то??? вот это и есть чудо чудо жизни!

-Если ты веришь в случайное возникновение жизни(\"а потом эволюция решила\"), то твоя жизнь она бессмысленна в корне!
- а откуда такая среда как газ?
нам говорят большой взрыв, и что и вся наука опять же строиться на вере ))))
15.06.10 Игорь: вот-вот! нет чудес;) и не бывает)), а так хочется...
но чудо оно только временно, пока не научатся делать это на конвеере))))))
15.06.10 Игорь: 1) откуда жизнь? ну по теории зарождения жизни... создались условия, потом эволюция решила!
2) откуда звезды)) а вообще просто, что есть такая среда, как космос... там был газ, есть гравитация, газ сгущался, пока протозвезды не образовались, потом они начали образовываться в первые звзеды... те выгорать, потом образовывались вторичные звезды... а от остатков звезд первичных планеты появились...
3) идеален? кто такое сказал)) разве что он идеален на больших масштабах... а точен? тоже неверно...
космос такой, какой есть... если бы вселенная была другая то не было бы того, кто бы задал этот вопрос)))
а что равновесие нарушается, да потому как энтропия растет всегда!!!!
;)
пока наука не распознает все, это будет чудом))))
15.06.10 Дмитрий: оно ж как бы не вопрос.......
я ответил на то что ты сказал что в мире нет ничего сверх-естественного
15.06.10 Игорь: хм)))
давай попробую ответить, коль уж спросил
15.06.10 Дмитрий: \"в нашем мире к сожалению нет ничего сверхъестественного\"

- а как же такие вопросы
откуда жизнь, зачем она
откуда планеты звезды
почему космос идеален и точен в своей работе на столько..... что если чуть что изменить то вся система рассыпется

это и есть чудеса, главное чудо жизнь и идеальная среда обитания для нас!
15.06.10 Игорь: ааа))) ты про вопросы... мне хотелось узнать мнение других, а ты решил мое мнение;) ну понятно!
вообще агностицизм немного ближе, чем атеизм...
ученые люди такие, вообще вера и религия не от мира сего;)
в нашем мире к сожалению нет ничего сверхъестественного, я это так описываю, что нужно много энергии для существования таких форм материи... например прозрачных для излучения, но опять же действующих на расстояние!
15.06.10 Дмитрий: http://vkontakte.ru/questions.php?act=s&id=342919

))))
15.06.10 Игорь: ммм) точно у меня, когда это было???
15.06.10 Дмитрий: Агностик значит. Ну ясно.
Я спросил потому что увидел у тебя обсуждение какое-то на странице, интересно стало )

\"-Вы умеете играть на пианино?
- Не знаю, еще не пробовал!\"
15.06.10 Игорь: в какого бога? и почему с маленькой буквы?
верить - означает не владеть истиной, значит с закрытыми глазами делать то, что скажут, в глобальном смысле...
религия и вера разные понятия
с точки зрения религия и церкви нет!
с точки зрения веры скорее да, чем нет, но опять же это общество навязывает!
скорее было бы так Бог существует? - Нет;)...
и я буду прав до тех пор, пока мне его не покажут...
15.06.10 Дмитрий: А ты веришь в бога )??