Актуально, к сожалению... (((( Свобода для некоторых - неподъемный груз.

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # "Для некоторых" - для некоторых наций.

Ответ на комментарий Алексей_Сила # Вопрос спорный. Мое РУССКОЕ окружение доводит меня иногда до отчаяния, иногда до бешенства своим желанием "твердой руки", "цензуры" и "спокойствия любой ценой". Для меня такое спокойствие - это спокойствие заключенного. (((( (распорядок, стабильность и никаких эксцессов) И это при том, что я тоже, увы, русская. Русская в украинском Крыму. Национальность не выбирают. Что досталось, с тем и живу.... Зато могу выбирать все остальное. ) Обобщения в этом (национальном) вопросе чреваты. Хотя, в целом, совершенно очевидно - украинцы гораздо более цивилизованная нация, чем русские.

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # Я тоже ощущаю себя заложником своих донбасских земляков.

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # могу узнать по пунктам.. в чём "более цивилизованная" ??

Ответ на комментарий Nomo_Familiano # Чем украинцы выше нас? 1. Умение цивилизованно общаться, даже с теми, с кем не согласен. Оскорбления и переход в любой дискуссии с предмета спора на личности в гораздо большей степени свойствен моей нации, т.е. русским. Это очень хорошо проиллюстрировали последние месяцы. Любой диалог с русскими переходит в оскорбления. Украинцы, в отличие от нас пытаются донести какую-то информацию, факты. В ответ - только лозунги, густо приправленные грубостью, хамством. В данном случае я не отношу к оскорблениям ни "хохлы", ни "бандеровцы". Для нормального украинца эти слова не оскорбительны. 2. Эволюция предполагает движение от феодального строя, а не к нему. По–моему. Украинцы имеют "странную" ( по русским меркам) тягу к свободе. Она не понятна русским. Им она кажется блажью. Чем-то не то детским, не то идиотическим. - Какая такая свобода? Это когда стреляют на улицах? - Нет... Это когда ты можешь делать то, что ты хочешь. А не то, что тебе разрешили. И при этом тебе не хочется никого убивать (а то некоторые думают, что свобода для этого и нужна). Можешь думать, можешь говорить, можешь делать. И не бояться. Странно? А ведь, и так бывает. Хотя, разумеется, кому-то по душе крепостное право. 3. Украинцы предпочитают вере - знание. Вот русским сказали: Европа - это плохо. Они поняли: ПЛОХО! И поверили. Что плохо? Почему плохо? Факты… Анализ... Собственные мысли, выводы... Где все это? А еще проще - поехать и посмотреть, так ли это плохо... Не тут-то было. У украинцев я такого не наблюдаю. Во всяком случае, массового такого явления. Если я не бывала в российской глубинке, то я про неё ничего и не говорю. И верить во всякие глупости не стану. Если мне эта тема станет интересна - то разберусь, найду инфу. Максимум, из разных источников. Постараюсь поехать туда и посмотреть сама. Вот тогда и составлю свое мнение. И смогу об этом говорить и спорить. А если тема не интересна, то и говорить не о чем. Зачем нести всякую ерунду?! У русских все просто... Что такое хунта, понятия не имеют, но знают, что слово плохое и модное. И как попугаи повторяют. В качестве оскорбления. Только так. Хотя, если бы воспользовались поисковиком, очень быстро бы убедились, что под определение хунты попадает правящая верхушка совсем даже не Украины. Кто такой Степан Бандера - знает каждый первый. Но дальше того, что он украинец и воевал против "наших", дело не идет. Дальше - вакуум. Ноль информации. Но тем, кто верит, она и не нужна. "Сказали же: плохой. На этом и стоим! Нам больше знать и не надо!" Как-то так... Нет желания думать, нет желания, образовываться. В смысле образования. 4. Языки. Вот для меня, русской, не проблема писать и говорить на украинском языке. Я бы очень хотела так же хорошо владеть крымско-татарским. К сожалению, мои познания в нем очень поверхностны. И меня это тяготит! Я хочу знать этот язык лучше! И это нормально, по-моему, – хотеть знать! Знания языков лишними не бывают. Это возможность общаться, понимать друг друга. Украинцы, имея возможность общаться и на украинском, и на русском, никогда не чувствую себя ущемленными. А у русских есть такой момент. Им кажется, что им СПЕЦИАЛЬНО не хотят отвечать на их языке. Смешные… )) И еще… Иногда, читая опусы моих теперь уже соотечественников из России, становится стыдно. По-моему, нас в Украине лучше научили русскому, чем их в России. Всего один язык. И так плохо им владеть…? 5. Терпимость. Она же толерантность, родная сестра свободы. Украинцы. Натерпелись. И продолжают. За это укоряемы. Нами же, русскими. Мы это воспринимаем, как слабость, как глупость, как бессилие. В любом случае, не относим это к достоинствам. А ведь, наша агрессия – это не добродетель. Это с гормонами что-то не в порядке! Когда-нибудь, наверное, и мы сможем. Но нужно дорасти еще… Как-то так. То, что первое пришло в голову. И так целая статья получилась. Все же комменты – это не тот формат. )) А теперь главное. а) Все вышеописанное не касается всех русских и всех украинцев. В любой массе присутствуют исключения. б) Это только лишь мое субъективное мнение.

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # аргументов маловато.. только декларации..

Ответ на комментарий Nomo_Familiano # Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит. (с)

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # объясню коротко.. все "обвинеия", которые написаны в адрес "всех россиян".. ко мне, например, не имеют никакого отношения.. и интересуюсь, и готов обсуждать.. уже вышла нестыковочка..

Ответ на комментарий Nomo_Familiano # Отвечу покороче. Обвинений никаких не было. О россиянах речь не шла. Я говорила о русских. Которые есть везде. ) Посыл "уже вышла нестыковочка..." не располагает к обсуждению. Подталкивает к спору, но не к беседе. Для начала беседы требуется взаимный интерес и желание что-то узнать, а не желание в чем-то уличить. Если вам все еще интересно, попробуйте зайти с другого боку. ))

MELGA_TANGRIZ, да я и высказываю всё.. проявляя именно интерес.. а не желание уличить.. просто есть факты.. которые таковы.. как без фактов то..

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # MELGA_TANGRIZ, исключения погоды не делают. Сейчас на городском форуме как раз на эту тему было хорошее высказывание: - Если взять два кило дерьма и два кило варенья, а потом смешать между собой, что выйдет? Правильно, четыре кило дерьма. Вот мы сейчас у себя этим дерьмом и давимся.

Ответ на комментарий Nomo_Familiano # Мы не в суде. Какие факты??! У меня их нет. )))) Есть кое-что другое. У меня есть некоторый жизненный опыт, личные наблюдения, есть выводы, есть ощущения. Для суда этого не достаточно, а для беседы - в самый раз. Именно это я и сделала. Поделилась с вами. Может быть, это не то, что вы хотели услышать... Но, тут уж не моя вина. Чем богаты. )) Скажите, вам никогда не хотелось посмотреть на мир глазами другого человека? Увидеть, на сколько он отличается от того, который видите вы..? Разве, это не интересно?

Ответ на комментарий Алексей_Сила # И это всё - наше. Какие есть предложения? Если отделить дерьмо от варенья не представляется возможным... Что остается? Либо выкинуть все (и себя тоже) на помойку, либо давиться до последней капли. Чтобы детям нашим не пришлось это доедать за нас. Каждую ситуацию приходится проживать до конца. В том, что оказалось припасено так много дерьма, и наша заслуга. Каждого... Мы все вместе допустили это. Вместе и расхлебывать приходится. Тошно, а надо! Как? - Не знаю... ((

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # очень люблю это делать.. много путешествую.. слушаю мнения многих на известные мне события.. полностью объективного мнения.. мне встречать редко удаёцца.. все живут собственным опытом.. им кажецца.. что только он - верный..

Ответ на комментарий Nomo_Familiano # Путешествия? Это я тоже люблю. )) На счет объективного мнения... Если тебе удалось встретить полностью объективное мнение... наверное, ты встретил Бога. )) Ничего, что я перешла на "ты"? Опыт - точно верный. Ведь, он же прожитый! Вот только, верен он исключительно для себя самого. Для другого - никак! Это и хорошо. Если бы опыт одной единственной жизни был годен для любой другой, то зачем бы были нужны все остальные жизни? )

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # так вот и получается.. что попытка "обобщить".. выдать свой опыт за общее мнение.. представляется мне.. как минимум.. странным..

Ответ на комментарий Nomo_Familiano # Согласна. ) Хорошо, что я не стала выдавать свой опыт за общее мнение. Я так и написала "... б) Это только лишь мое субъективное мнение." Вообще-то, я не знаю, что такое - общее мнение...

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # Никакой заслуги не вижу. На днях прочитал, что у марксизма есть роковой изъян - он игнорирует религию и национализм. На чем неоднократно погорел. Все гораздо глубже, до чего современная психология как-то еще не добралась.

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # Общее мнение, к примеру - "Украинцы - фашисты. Это любой знает." То, что знает любой, отваживаются подвергать сомнению очень немногие.

Ответ на комментарий Алексей_Сила # я лично.. так не считаю.. наоборот.. я удивляюсь.. как за такое небольшое количество лет.. из нас сделали врагов.. кстати.. лично я .. украинцев врагами не считаю..

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # ну как же.. (вынужден цитировать) "Хотя, в целом, совершенно очевидно - украинцы гораздо более цивилизованная нация, чем русские."

Ответ на комментарий Nomo_Familiano # Стало быть, вы - из тех самых немногих. А об остальных можно судить по ленте ЛиРу. Ежедневно и массово.

Исходное сообщение Алексей_Сила Стало быть, вы - из тех самых немногих. А об остальных можно судить по ленте ЛиРу. Ежедневно и массово.

масса людей не пишет ничего.. но мой вопрос остался..........

Ответ на комментарий Nomo_Familiano # В чем вопрос-то?

Ответ на комментарий Nomo_Familiano # Ёпрст.... Так и есть! Для меня это совершенно очевидно.

Ответ на комментарий Алексей_Сила # Общее мнение - это что-то вроде средней температуры по больнице? Это не мое мнение и не твое... и не известно, чье... Просто общее. Так сказать, мнение из толпы. Опасная штука.

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # так кто же из нас.. зомбирован..

Ответ на комментарий Алексей_Сила # да нет его.... уже....

Ответ на комментарий MELGA_TANGRIZ # Так и Нагибин о чем же.