На дворе 2008 год, а сектор разработки персональных сайтов по прежнему выглядит убого. Как же так - спросите вы. Ведь есть куча блогов и домашних страничек.



Все дело в том, что пользователь жестко привязан к конкретному сайту. Да, конечно, есть вариант купить хостинг, но даже это не решает проблемы. Допустим, вы решили переехать с одного провайдера на другой, вы должны быть уверены, что у него идентичный движок. Кроме того, вам придется самим заниматься администрированием и обновлением движка своего сайта, чтобы не отстать.

В связи с этим наиболее перспективный движок на данный момент - это pure HTML (то есть чистый HTML). Его можно без проблем отлаживать в локальном режиме и быстро сингронизировать с сайтом (через замену более старых файлов).

Странно, но на данный момент нет возможностей для работы на таком же уровне с более продвинутыми движками.

Каким я вижу идеал движка сайта/блога?

У меня на компьютере в одном файле или каталоге хранятся в формализованном виде данные сайта (т.е. максимально отвязанные от движка, например в XML).

Я открываю оффлайн-редактор, редактирую хранимый в этом файле или каталоге контент, потом указываю логин и адрес хостинга, нажимаю "Синхронизировать" и у меня происходит синхронизация данных с сервером - при этом мои добавленные данные (изменения в статьях и заметках) уходят на сервер, а свежие данные с сервера уходят ко мне (комментарии пользователей).

При это оффлайн-редактор не должен устанавливаться сложнее, чем компьютерная игра. Если ему нужны апачи, My SQL, PHP и т.п. - это проблемы оффлайн-редактора а не мои.

Таким образом мне совершенно все равно, какой движок используется хостером, он просто должен быть совместим с формализованными данными.

Пока такого еще нет. Поэтому я бы назвал состояние персональных страничек каменным веком веба.

Сейчас можно купить хостинг за 100$ в месяц, но подобную схему нельзя купить даже за 1000$. Потому что нет четкой формализации данных.

Я бы согласился на меньшую функциональность, лишь бы отвязаться от движка. Согласитесь, форум или сайт несложно формализовать в универсальных терминах.

Силы веб-разработчиков тратятся на борьбу стандартов. Выработаны уже стандарты на офисные документы, но еще нет стандартов на простой сайт или простой форум.

Вопрос, который ставит в тупик разработчиков движков: а у вас есть оффлайн-клиент, хотя бы для блога, ну примерно такой как на ли.ру или жж.ру? Они говорят - есть экспорт и импорт. Но ведь это другое. Сила оффлайн-клиента в СИНХРОНИЗАЦИИ.

Таким образом, есть куда стремиться и наши предки действительно через некоторое время будут рассматривать сегодняшнее видовое разнообразие движков как каменный век веб-строительства.

Вы спросите - а тебе то какое дело? У меня есть бюджет 200$ в год на домашнюю страницу. Сейчас она у меня на mylivepage.ru, но я забросил ее, т.к. не уверен, что в один прекрасный момент результат моих трудов не пропадет всуе - сайт просто напросто закроют и мне придется переделывать его архивную версию под новый движок. Причем я не люблю админить и хочу размещать свои страницы не думая о сессиях, скриптах, веб-серверах, FTP и прочей ахинее, не относящейся к контексту. Я хочу создавать контекст. Так вот, я не вижу, куда вложить эти 200$. Пока самый надежный вариант - это PURE HTML.

Для примера стереотипов в мозгах веб-девелопер привожу разговор (извиняюсь за неформат):





Cool Web Developer (13:29:57 12/03/2008)
:( не щас web-девелопрствую...


fixin (13:31:59 12/03/2008)
ага


Cool Web Developer (13:32:23 12/03/2008)
Что с web и версткой не понятно - помогу :)


fixin (13:33:51 12/03/2008)
скажи.
есть сайты типа mylivepage.ru
но только где можно получить архив данных и если хостер не нравится, с этим архивом переехать в другое место?


Cool Web Developer (13:34:36 12/03/2008)
Заведи хостинг. $100 в год.


Cool Web Developer (13:34:43 12/03/2008)
Не нравится - меняй


fixin (13:35:03 12/03/2008)
не... не катит...
2008 год на дворе, а бесплатные хостинги только на HTML


fixin (13:35:05 12/03/2008)
мрак!


Cool Web Developer (13:35:55 12/03/2008)
Ну, ... все с базами. Дамп кто тебе отдаст? Точнее кому охота возиться?


Cool Web Developer (13:36:09 12/03/2008)
Да ещё на free хостинге, где их тысячи...


fixin (13:37:10 12/03/2008)
о чем и речь


Cool Web Developer (13:37:27 12/03/2008)
Купи хостинг


fixin (13:38:03 12/03/2008)
не, фигня это..
я понимаю если бы был сервис, я ему плачу 100$ в год, они поддерживают движок, админят и тп.
А если я захотел съехать, они дали дамп и я переехал к другим


fixin (13:38:12 12/03/2008)
мне нужен не хостинг, а хостинг на готовом движке+админ


Cool Web Developer (13:40:05 12/03/2008)
Какой движок? У многих провайдеров есть готовые предустановленные


Cool Web Developer (13:40:15 12/03/2008)
Настроивай, меняй тему и вперёд


fixin (13:40:23 12/03/2008)
вот о том и речь, чтобы я с одного мог переехать на другой. Плюс админ


fixin (13:40:39 12/03/2008)
нужен интерактивный редактор страниц


fixin (13:40:51 12/03/2008)
и причем чтобы если я пришел с архивом мне не пришлось его разворачивать самому


Cool Web Developer (13:40:53 12/03/2008)
А в чем сложность? Дам слил-залил


fixin (13:41:02 12/03/2008)
ага, а если движки разные?


Cool Web Developer (13:41:06 12/03/2008)
Блог?


fixin (13:41:06 12/03/2008)
а админить тоже мне?


fixin (13:41:13 12/03/2008)
блог+сайт


Cool Web Developer (13:41:17 12/03/2008)
drupal поставь


fixin (13:41:39 12/03/2008)
сила mylivepage в том, что пользователь может быть техническим идиотом


Cool Web Developer (13:41:43 12/03/2008)
Что там админить? Ставишь один раз, шаблон, роли расписал. И пиши


fixin (13:41:44 12/03/2008)
но бля, там цензура...


fixin (13:42:00 12/03/2008)
мне надоело быть веб-админом, я хочу быть веб-идиотом


Cool Web Developer (13:42:17 12/03/2008)
А с чем проблема в drupal?


fixin (13:42:29 12/03/2008)
пока я вижу только один выход - сделать статичный HTML сайт.
с ним легко переехать, его не надо админить, его сложнее взломать, чем базу данных.


Cool Web Developer (13:42:33 12/03/2008)
Пиши себе блоги и всё... Один раз настроил и ваяй


fixin (13:42:42 12/03/2008)
ключевое слово "настроил"


fixin (13:42:46 12/03/2008)
я не хочу этим заниматься


Cool Web Developer (13:42:58 12/03/2008)
Заблуждение, что html нельзя взломать


Cool Web Developer (13:43:24 12/03/2008)
Ну тогда не знаю... мнебы машину, которая меня бы возила, да ещё на халяву..


fixin (13:43:39 12/03/2008)
нет, ты не понял...
это мэйнстрим веба 2.0


fixin (13:44:01 12/03/2008)
сейчас польователю доступны интерактивные движки, но херового качества - они привязаны к сайту, как абоненты к опсосу.


Cool Web Developer (13:44:02 12/03/2008)
Тубе блог\мейнстрим\web2 что нужно то?


fixin (13:44:05 12/03/2008)
смотреть надо масштабно


fixin (13:44:14 12/03/2008)
мне нужен сайт+блог


Cool Web Developer (13:44:19 12/03/2008)
У... пока до этого далеко


Cool Web Developer (13:44:26 12/03/2008)
Ставь движок и работай


fixin (13:44:26 12/03/2008)
но чтобы я мог свалить с сайта если надо и переехать


Cool Web Developer (13:44:37 12/03/2008)
У тебя 1С сама "встает" и настраивается?


fixin (13:44:37 12/03/2008)
нет уж, я тогда пока ХТМЛ поюзаю...


fixin (13:44:38 12/03/2008)
;-)


fixin (13:44:54 12/03/2008)
1с интсаллировать проще, чем движок


fixin (13:44:55 12/03/2008)
;-)


fixin (13:44:59 12/03/2008)
движок сайта


Cool Web Developer (13:45:01 12/03/2008)
Нифига...


fixin (13:45:06 12/03/2008)
она ставится как любая виндовая прога


Cool Web Developer (13:45:11 12/03/2008)
Движок проще


fixin (13:45:19 12/03/2008)
чел ставящий игрушки может поставить и 1С


Cool Web Developer (13:45:30 12/03/2008)
Аналогично движки


fixin (13:45:30 12/03/2008)
а движок надо ставить на сервер, нужно знать про ФТП как минимум


fixin (13:45:34 12/03/2008)
одних познаний винды мало


fixin (13:45:48 12/03/2008)
надо еще знать фтп, прокси и т.п.


Cool Web Developer (13:45:49 12/03/2008)
В Drupal есть мальчик 12 лет. который читает всем лекции


fixin (13:45:56 12/03/2008)
короче всякой херней бошку забивать ненужной


Cool Web Developer (13:46:01 12/03/2008)
А html ?


fixin (13:46:05 12/03/2008)
есть и 1сники молодые и что?


Cool Web Developer (13:46:14 12/03/2008)
Нужно знать теги, ограничения броузеров и т.д.


fixin (13:46:24 12/03/2008)
HTML - копируешь файлы из папки в папку.
можно локально отлаживать


Cool Web Developer (13:46:30 12/03/2008)
Вся проекция 1:1 с 1С


fixin (13:46:38 12/03/2008)
а ты локально отладишь движок? для этого надо апач поднять как мин!


Cool Web Developer (13:46:44 12/03/2008)
Ну и любой движок локально


fixin (13:46:45 12/03/2008)
не, 1с проще


Cool Web Developer (13:46:52 12/03/2008)
denver паке


fixin (13:47:05 12/03/2008)
ага, счас - надо поставить сервер веб, сервер баз, PHP и прочую хрень


fixin (13:47:25 12/03/2008)
В то же время HTML не требует ничего


Cool Web Developer (13:47:30 12/03/2008)
В нём все ставится: индеец, php, mysql


fixin (13:47:59 12/03/2008)
посмотри на все это с точки зрения нулёвого пользователя.


Cool Web Developer (13:48:04 12/03/2008)
http://www.denwer.ru/


fixin (13:48:17 12/03/2008)
в чем сила HTML? Он формализован - не завист от движка...


Cool Web Developer (13:48:18 12/03/2008)
Что ты хотел тут клиент-сервер


fixin (13:48:35 12/03/2008)
а ты предлагаешь мне привязаться к движку... Это порочно и неудобно...


Cool Web Developer (13:48:49 12/03/2008)
При этом даже 3 звенка клиент-апач-база-php


Cool Web Developer (13:49:06 12/03/2008)
Блин а к 1с не привязан щас?


fixin (13:49:10 12/03/2008)
в идеале я вижу такой вариант:
у меня есть файл, типа "мойсайт.doc"


fixin (13:49:20 12/03/2008)
я его открываю в редакторе, редактирую все визуально


fixin (13:49:35 12/03/2008)
затем нажимаю "выложить на сервер", указываю адрес. логин и парль


Cool Web Developer (13:49:36 12/03/2008)
Ты много видел нулевых, кто в состоянии поставить 3 звенку 1С ? С сервером(типа постгресса)


fixin (13:49:38 12/03/2008)
и он синхронизирует


fixin (13:49:43 12/03/2008)
остальное не еппет


Cool Web Developer (13:50:01 12/03/2008)
Любой движок так делает


fixin (13:50:01 12/03/2008)
теперь ты понял, как это должно выглядеть в идеале для юзверя?!


fixin (13:50:06 12/03/2008)
ага, счас...


Cool Web Developer (13:50:14 12/03/2008)
Ну да, любой нормальный движок


fixin (13:50:14 12/03/2008)
любой...


fixin (13:50:16 12/03/2008)
гыгыгы....


fixin (13:50:33 12/03/2008)
и че, синхронизирует оффлайн и онлайн?


fixin (13:50:36 12/03/2008)
тоже любой движок?


Cool Web Developer (13:50:41 12/03/2008)
это прокладка, между базой(где материалы) сайтом(где дизайн) и пользователем(который тыкает)


Cool Web Developer (13:50:47 12/03/2008)
drupal


Cool Web Developer (13:50:56 12/03/2008)
что хочешь и как хочешь


fixin (13:50:57 12/03/2008)
друпал синхронизирует?


fixin (13:51:13 12/03/2008)
он требует для своей работы наличия в системе апач, майскл, пшп?


Cool Web Developer (13:51:16 12/03/2008)
пишешь в любом офлайн редакторе и публикуешь


fixin (13:51:23 12/03/2008)
бля, ты не вьехал...


Cool Web Developer (13:51:26 12/03/2008)
Поставь локально


fixin (13:51:32 12/03/2008)
я про локальную отладку...


fixin (13:51:41 12/03/2008)
а нахера мне знать про эти PHP & MYSQL


fixin (13:51:47 12/03/2008)
я ведь ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ!


fixin (13:51:52 12/03/2008)
теперь ты понял, о чем речь?


Cool Web Developer (13:57:12 12/03/2008)
а с чем проблемы локально?


Cool Web Developer (13:57:49 12/03/2008)
Стававишь denwer.ru (всё в одном флаконе) и вперед...


fixin (14:05:20 12/03/2008)
На дворе 2008 год, а сектор разработки персональных сайтов по прежнему выглядит убого. Как же так - спросите вы. Ведь есть куча блогов и домашних страничек.

Все дело в том, что пользователь жестко привязан к конкретному сайту. Да, конечно, есть вариант купить хостинг, но даже это не решает проблемы. Допустим, вы решили переехать с одного провайдера на другой, вы должны быть уверены, что у него идентичный движок. Кроме того, вам придется самим заниматься администрированием и обновлением движка своего сайта, чтобы не отстать.

В связи с этим наиболее перспективный движок на данный момент - это pure HTML (то есть чистый HTML). Его можно без проблем отлаживать в локальном режиме и быстро сингронизировать с сайтом (через замену более старых файлов).

Странно, но на данный момент нет возможностей для работы на таком же уровне с более продвинутыми движками.

Каким я вижу идеал движка сайта/блога?

У меня на компьютере в одном файле или каталоге хранятся в формализованном виде данные сайта (т.е. максимально отвязанные от движка, например в XML).

Я открываю оффлайн-редактор, редактирую хранимый в этом файле или каталоге контент, потом указываю логин и адрес хостинга, нажимаю "Синхронизировать" и у меня происходит синхронизация данных с сервером - при этом мои добавленные данные (изменения в статьях и заметках) уходят на сервер, а свежие данные с сервера уходят ко мне (комментарии пользователей).

Таким образом мне совершенно все равно, какой движок используется хостером, он просто должен быть совместим с формализованными данными.

Пока такого еще нет. Поэтому я бы назвал состояние персональных страничек каменным веком веба.

Сейчас можно купить хостинг за 100$ в месяц, но подобную схему нельзя купить даже за 1000$. Потому что нет четкой формализации данных.

Я бы согласился на меньшую функциональность, лишь бы отвязаться от движка. Согласитесь, форум или сайт несложно формализовать в универсальных терминах.



Cool Web Developer (14:05:40 12/03/2008)
Бред...


Cool Web Developer (14:05:51 12/03/2008)
Такое можно написать о любом софте...


Cool Web Developer (14:06:45 12/03/2008)
Полно форумных офлайн редакторов


fixin (14:06:56 12/03/2008)
При это оффлайн-редактор не должен устанавливаться сложнее, чем компьютерная игра. Если ему нужны апачи, My SQL, PHP и т.п. - это проблемы оффлайн-редактора а не мои.


Cool Web Developer (14:07:24 12/03/2008)
Ну ты как то уперся в одно и то же..


fixin (14:07:33 12/03/2008)
у меня есть вариант - HTML


Cool Web Developer (14:07:38 12/03/2008)
Тебе нужен функционал - он реализуется так и так


fixin (14:07:40 12/03/2008)
он удовлетворяет всем этим требованиям


fixin (14:07:47 12/03/2008)
мне не нужен функционал


Cool Web Developer (14:07:47 12/03/2008)
А ту хочешь что-то получить без инструмента


fixin (14:07:49 12/03/2008)
мне нужна прозрачность


fixin (14:08:00 12/03/2008)
о, ты уже ближе к истине


fixin (14:08:06 12/03/2008)
я хочу не зависеть от инструмента


Cool Web Developer (14:08:20 12/03/2008)
В любом движке есть содержание и шаблон


fixin (14:09:21 12/03/2008)
ты не понял суть статьи?


Cool Web Developer (14:09:22 12/03/2008)
Есть стандатры RSS, XMLRPC и т.д. для обмена


fixin (14:09:27 12/03/2008)
мне нужно чтобы данные хранились формализованно


fixin (14:09:47 12/03/2008)
ты хочешь сказать, что имея форум на одном движке я без проблем перелью его на другой?


Cool Web Developer (14:09:48 12/03/2008)
Если твой движок поддерживает эти форматы, то ты ему можешь вкачать/получить любые данные


fixin (14:10:08 12/03/2008)
какие есть универсальные форматы формализации форума или сайта?


fixin (14:10:35 12/03/2008)
чтобы я вылил все данные на дату Х и перекачал их на другой сайт


fixin (14:10:44 12/03/2008)
на другой движок, который я не админю


fixin (14:10:49 12/03/2008)
да еще и локально посмотрел?


Cool Web Developer (14:10:53 12/03/2008)
На форумы нет стандартов или спецификаций - посему каждый вояет своё


fixin (14:10:55 12/03/2008)
затык, да?


fixin (14:10:59 12/03/2008)
о. видишь...


fixin (14:11:00 12/03/2008)
гыгыгы


fixin (14:11:07 12/03/2008)
о чем и речь - каменный век


fixin (14:11:11 12/03/2008)
пока стандарт HTML


Cool Web Developer (14:11:18 12/03/2008)
пишешь вывод в XML из одного и загрузку из XML в другой


fixin (14:11:35 12/03/2008)
херня...я пользователь, я не должен этим заниматься.
я башляю бабки


fixin (14:11:38 12/03/2008)
я не хочу админить


Cool Web Developer (14:11:52 12/03/2008)
HTML - не стандарт. Почитай заголовок в его спецификации


Cool Web Developer (14:12:02 12/03/2008)
найми админа


fixin (14:12:07 12/03/2008)
пока это самый удобный вариант для того, кто не хочет зависеть от хостера


fixin (14:12:22 12/03/2008)
ага, для персональной странички...


fixin (14:12:23 12/03/2008)
;-)


Cool Web Developer (14:13:15 12/03/2008)
Ты просто ни разу не участвовал в процессе ваяния сайта, когда заказчику может в голову стукнуть что угодно. И нет универсального инструмента на все такие случаи


fixin (14:14:05 12/03/2008)
да ладно, я сам свой сайт писал


Cool Web Developer (14:14:10 12/03/2008)
Тем более все эти случаи формализовать. Ну домашний хомяк можно и в html держать. Но когда страниц становится > 100 или 1000 управлять ими кто будет и как?


fixin (14:14:11 12/03/2008)
меня mylivepage.ru устраивает


fixin (14:14:14 12/03/2008)
вполне


fixin (14:14:37 12/03/2008)
какие случаи?
набор страниц, картинок и категорий?


Cool Web Developer (14:14:42 12/03/2008)
Я не такой герой, у меня нет времени на писание своего, вполне "за глаза" хватает готового (например drupal)


fixin (14:14:46 12/03/2008)
сообщение - ответ тоже сложно формализировать?


fixin (14:14:52 12/03/2008)
профиль юзверя сложно формализировать?


Cool Web Developer (14:15:14 12/03/2008)
rbk.ru


fixin (14:15:15 12/03/2008)
кстати, у какого движка есть оффлайн клиент типа li.ru или livejournal.ru


Cool Web Developer (14:15:29 12/03/2008)
drupal


fixin (14:15:42 12/03/2008)
для блога?


Cool Web Developer (14:15:57 12/03/2008)
ТЫ в состоянии управлять http://www.rbc.ru/ через статические html?


Cool Web Developer (14:16:06 12/03/2008)
drupal для чего угодно


fixin (14:16:23 12/03/2008)
речь идет о персональной странице и блоге


Cool Web Developer (14:16:24 12/03/2008)
Посмотри на drupal.ru есть вверху кнопка с примерами сайтов


fixin (14:16:28 12/03/2008)
при чем здесь rbc


Cool Web Developer (14:16:40 12/03/2008)
Блог есть в голой поставке(без доп модулей)


fixin (14:16:43 12/03/2008)
оффлайн клиент для блога или для страниц тоже?


Cool Web Developer (14:16:56 12/03/2008)
Экспорт\импорт вроде подо все блоги есть


Cool Web Developer (14:17:16 12/03/2008)
Есть стандарт обмена. Все приличные движки его понимают


fixin (14:17:17 12/03/2008)
я про оффлайн клиента а не про импорт-экспорт. ты что, не чуствуешь разницы?


fixin (14:17:30 12/03/2008)
оффлайн клиент подразумевает синхронизацию


fixin (14:17:32 12/03/2008)
сечешь?


Cool Web Developer (14:17:59 12/03/2008)
Смысл?


Cool Web Developer (14:18:22 12/03/2008)
Мне нужно поправить страницу, я её забираю, правлю, сохраняю.


fixin (14:18:25 12/03/2008)
ты хоть раз оффлайн клиента ставил?


Cool Web Developer (14:18:29 12/03/2008)
Нафиг мне локальная копия?


fixin (14:18:30 12/03/2008)
ты хоть раз оффлайн клиента юзал?


fixin (14:18:34 12/03/2008)
т.е. юзал?


fixin (14:18:45 12/03/2008)
т.е. ты даже не можешь предположить зачем нужен оффлайн-клиент?


fixin (14:18:48 12/03/2008)
для блога?


Cool Web Developer (14:19:02 12/03/2008)
Я блоги и форумы пишу online.


fixin (14:19:21 12/03/2008)
т.е. зачем миллионы лемингов юзают оффлайн клиенты ты не в курсе?


Cool Web Developer (14:19:40 12/03/2008)
У тебя глюканет локальный клиент и всё это вывалится в onlin-е


fixin (14:25:43 12/03/2008)
да ладно.... УРБД видел? часто глюкает?


fixin (14:25:46 12/03/2008)
о то то ж...


fixin (14:26:34 12/03/2008)
веб-программисты - они такие непуганные. как дикари, ходят с дубиной и считают себя на острие прогресса.
я и грю - в веб-программировании каменный век...


Cool Web Developer (14:27:06 12/03/2008)
Кто тебе сказал, что напуганы? У тебя странное впечатление о том, что ты не видел и не знаешь....


Cool Web Developer (14:27:54 12/03/2008)
Ты много видел работающих УРБД c 10000 ежедневных уникальных пользователей?


fixin (14:46:33 12/03/2008)
не пуганные, а не на пуганные


fixin (14:46:34 12/03/2008)
;-)


fixin (14:46:52 12/03/2008)
ты мне не пользователей сравниваний, а число изменений в базе данных


fixin (14:46:55 12/03/2008)
и объем БД


fixin (14:46:57 12/03/2008)
гыгыгы


Cool Web Developer (14:48:09 12/03/2008)
http://www.drupal.ru/high-traffic-sites-list посмотри список и прикинь каковы объёмы у них в базе...


Cool Web Developer (14:49:59 12/03/2008)
Тот же http://www.observer.com/


Cool Web Developer (14:51:04 12/03/2008)
Все сделангы на одном общем движке


fixin (14:52:33 12/03/2008)
чувак... речь идет о хомяках...


fixin (14:52:38 12/03/2008)
о личном форуме...


fixin (14:52:47 12/03/2008)
о форуме масштаба максимум scooter-club.ru


fixin (14:52:54 12/03/2008)
или подобной хрени


fixin (14:53:20 12/03/2008)
все равно они все работают на стандартных движках, тк. на разработку бабла в бюджете нет


LI 7.05.22 beta