• Авторизация


Идут идиоты или Waiting for worms 17-11-2009 18:27 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Идут работяги , идут дипломаты ,
Идут коллективы , активы и роты ...
И вдоль бесконечной кирпичной ограды
Идут идиоты , идут идиоты .

Играет оркестр марш идиотов .
Идут . И конца нет параду уродов .
И кажешься сам среди них идиотом ,
Затянутым общим круговоротом .

Г . Сапгир

Социум, то есть мир человеческих взаимоотношений, некогда нами выстроенный и из нас состоящий, постепенно превратился в совершенно абстрактное образование, не имеющее никакого реального отношения к нуждам человека и откровенно паразитирующее на нём, став этаким « виртуальным монстром », « солитером », пожирающим нас изнутри .
Вместо того чтобы заботиться о самом человеке- его чаяниях , свободе и счастье ,социум хранит свою целостность как раз за счёт эксплуатации этих обозначенных качеств . Созданный некогда нашими же руками и мозгами, то есть программами выживания и самосохранения , нашедшими выражение в привычных уже нам условиях внутривидового взаимодействия, он немедленно обозначил свои границы системами запретов и жёсткими правилами существования, сделав их незыблемыми .
Будучи полезными, но лишь в определённый период « взросления » и становления человечества, эти правила быстро превратились в монолитные « тюремные застенки ». А социум, как и любая другая система, утратившая гибкость и ставшая « закрытой », стремительно становится системой « мёртвой » и, соответственно, стремящейся « омертвить » все свои элементы, опасные своей непредсказуемостью и свободой. То есть нас с вами.
Акция такого « омертвления » происходит в момент нашего облачения в кукольную оболочку, изо всех сил нивелирующую по существу неограниченные возможности.
Оболочка эта состоит из совокупности ложного своей ущербностью и косностью знания о себе самом и о мире, в котором мы проявлены. Как величайшей ценности дар, она была нам вручена нашими « учителями », так же, впрочем, как некогда вручили её и им.
Разве стоит после этого удивляться, что почти во всех жизненных ситуациях мы ведём себя как запрограммированные автоматы? Стараясь изо всех сил « не ударить лицом в грязь » и выглядеть во всех своих поступках именно так, как хотят видеть нас другие, а по сути- жертвуя своей жизнью в угоду мнению окружающих нас « программистов ».
Попробуйте отследить или вспомнить, как вы обычно ведёте себя в стандартных ситуациях.
Если вы будете достаточно честны, то сразу обнаружите, что чем тривиальнее ситуация, тем более предсказуемо ваше поведение в её рамках. Обычно мы предпочитаем этого не замечать. Действительно, обидно как-то : мы- ЛЮДИ и вдруг- просто запрограммированные машины, автоматы из мягкого и приятного на ощупь эластичного пластика, в которые, оказывается, очень просто вставить любую программу или заменить её на другую. Тотально это сделали сразу же после нашего рождения, но вносить коррективы продолжают в течение всей жизни.

- Так воспитанные дети не делают ... Неприлично громко смеяться на улице ... Вынь палец из носа, а то мозги поцарапаешь ... Сегодня ты не перевёл старушку через дорогу, а завтра- предал Родину!.. Что значит твоё мнение?.. Если есть мнение коллектива!.. Какой такой здравый смысл?.. Когда есть устав !.. А ты записался в ... добровольцы ... кооператоры ... БЮТ... движение « Гринпис »... Как?.. Нет ?!. И ты ещё считаешь себя человеком?.. нормальным?.. цивилизованным?.. мужчиной (женщиной, ещё лучше эмансипированной- лучше кому?)?.. И ты не пользуешься этими прокладками?.. сигаретами?!, презервативами?!! Знаешь, кто ты после этого

И мы послушно бежим: записываться, пользоваться, наслаждаться ... И с презрением смотрим на тех, кто так не делает . А эти « лохи » и « чайники », спокойно занимаясь чем-то непонятным для нас, и создают, собственно, всё то, что определяет гордый контекст понятия « ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ». И всего лишь из отхода от их деятельности, слишком замысловатой для нашего понимания, появляются потом и жвачки с колой, и колготки с прокладками, и мобилки с Интернетом ... А они все ковыряются, возятся с чем-то, придурки, почему-то не спеша кайфовать от всех этих крутых штучек ...
То ли дело Х(г)мус Сознатикус. «Газовая война»? Вставайте, люди, все! Болеют, блеют- каждый за «своих». Эпидемия? Все на борьбу с эпидемией! Теракты в Нью-Йорке? Проклятые мусульмане… А был ли мальчик? Посмотришь не предвзято на тематику СМИ: бред сумасшедшего. При этом все, как стадо баранов, подхватывают этот бред и носятся с ним как с писаной торбой. А морды-то какие, морды- серьёзные, изображающие мыслительные потуги. Да так, что за раскачиванием маятника уже не остаётся ни сил, ни времени на сам мыслительный процесс.
У американского психолога Эрика Берна есть замечательные книги « Люди, которые играют в игры » и « Игры, в которые играют люди ». После первоначального протеста, возникающего почти у всех, кто начинает их читать, приходится затем всё же признать, что, увы, похоже, всё именно так и обстоит. И если можно в чём-то не согласиться с автором в деталях, несомненно главное- мы действительно всю жизнь, не сознавая того сами, непрерывно играем в убогие игры по сценариям, созданным непонятно кем, послушно принимаем роли откровенно примитивные по своей направленности, но представляющиеся нам предельно активной жизненной позицией . Не замечая при этом, как жизнь наша всё больше и больше приобретает оттенок гротеска и анекдота.

- Сегодня в моде какая грудь?
Маленькая.
А что делать тем, у кого большая?
Донашивать…

И мы опять послушно донашиваем: своё немодное лицо, не престижную профессию, свои странные вкусы и экстремальную национальность, робко существуя в угоду чужому мнению и остро ощущая своё несоответствие « норме », свою заказанную кем-то неполноценность.

Что же необходимо сделать, что предлагается для того, чтобы избежать этой унылой участи?

Прежде всего- осознать и внутренне согласиться с тем , что всё именно так и обстоит. Да- мы машины, да- мы куклы . В этой игре , затеянной некогда Создателем , нам отведена именно такая роль . И это ни хорошо , ни плохо. Просто это факт. Снимите всякую его оценку. И значение.
Жизнь- это игра И если мы всё же воспринимаем жизнь именно такой, то это лишь реализация наших внутренних негативных программ и импринтов- тех самых, из которых мы «успешно» стремимся творить своё окружение, но вовсе не отражение гармоничной реальности, в нас заложенной.
Если мы своим поведением, речью, мыслями будем соответствовать предлагаемым социумом стереотипным ситуациям, будем адекватны им, то они попросту поглотят нас. Они нивелируют нас до уровня куклы, до уровня своей « засерьёзненности ».

Социум, стараясь сохранить своё господствующее положение, постоянно устраивает проверки-провокации, направленные на усиление тюремных застенков кукол. Причём выглядит это предельно естественно и невинно- как обычное человеческое общение .
Что, скажите, особенного в таких безобидных с виду вопросах:

« Как поживаете? Как ваше здоровье? Вы самостоятельный человек? Я знаю, на вас можно положиться, ведь вы всегда уважаете правду, не так ли?» Или в таких словах, обращённых к нам: « Вы сегодня прекрасно выглядите ... У вас замечательные дети ... Я всегда восхищался вашим умом ,.. вкусом ... достоинством ...».

И… «ворона каркнула во всё воронье горло. Сыр выпал- с ним была плутовка такова»…
На самом деле это не что иное, как завуалированное требование подтвердить свой кукольный статус: все эти обращения моментально, буквально « на автомате » включают в нас десятилетиями отработанные шаблоны ответов, реакций и поведения.
И каждый раз импринты (каждый из них- преданный слуга социума) создаёт видимость естественности и оправданности наших ответных реакций , хотя на самом деле они всегда мотивированы лишь одним- реализацией программы « быть таким , как все », « соответствовать », « не высовываться ». А это значит послушно подтверждать своё присутствие именно в той нише, в той « камере », которая была предопределена социумом.
И ещё. Старайтесь останавливать бетономешалку- бесконечный поток мыслей в голове, если совсем истинно- «не старайтесь». Хоть на пару минут в день- это многого стоит, хоть на освоение уйдут, может, многие месяцы и даже годы. Но окупится сторицей! Вот в этом же дневнике я написал про синтез материй- многие не прочитали, а напрасно. Тогда вы осознаете, что жизнь не закручена только на «плотной реальности», а существуют иные, более высокого качества слои (и вполне материальные), просто нами не видимые.
Кстати, постоянный поток мыслей в голове есть не что иное как подстройка контура под «единственную» (на самом деле- не так) «плотную реальность». Физики определяют сие как декогеренция. Если удастся вырваться хоть на самое короткое время в другие слои, то вы многое поймёте, увидите и оцените совсем не так. Дон Хуан называл это изменением точки сборки ( я тут ни в коем случае не рекламирую Кастанеду, но доля истины там есть- только для примера и образного сравнения).
Это, к слову, и подразумевал «Пинк Флойд» в своей знаменитой «Стене». Когда она обрушится… сами посмотрите и увидите. Но не кричите на каждом углу и перед каждым встречным. А что будет, спросите? Вам же лучше, и намного. Идите и смотрите! Если захотите, конечно…

А пока
… All again, I like to be here when I can…
Waiting for worms…

Идут идиоты…

Indeed/ Wish You were here.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (25):
Кшатрий, как просто Вы написали..и как точно...Я вот о своей дочке задумалась,а я ведь имено так я ее и учу..То не говори,то не делай,ты не одна,мне будет стыдно за тебя...Как это действительно глупо на первый взгляд,не просто глупо,а архиглупо, обыденно и заезженно ..Но,сама задумываюсь потом,а как она жить будет? А вдруг не хватит ей силы что бы понять что к чему,вдруг ее восприятие отличается от моего? И боюсь..
И опять учу: учись,читай,делай уроки,думай над профессией,займись чем нибуть...
Знаете, Света, ещё непонятно кто кого учит- процесс ведь взаимный. Каждому выпадает сыграть свою роль в этой большой Игре.
Да, социум учит- посредством импринтов, и это действительно необходимо для социальной адаптации. Разумно, по крайней мере. Только ведь не разумом единым... Но это я уже забегаю вперёд- подождите несколько дней. Помните, как на Корнете я начал выкладывать кое-что, а Скорпи меня резко оборвал- хотя я сам и не думал выложить так уж и всё. Это была прелюдия, а скоро здесь появится и полная версия "Откровения Тиристора". Признаюсь, что некоторые её уже получили: кто сразу сказал "пас", кто отошёл в сторону, наблюдая чем же это закурится (на самом деле, более интересно наблюдать за самими наблюдающими), кто-то шарахнулся подобно чёрту от ладана. Молчат... не решаются. Маятникам только того и надо, между прочим.
Да, к нашим баранам. Так вот, школа, как и все подобные институты человечества, дают самые примитивные и необходимые знания, но основная их задача сделать каждого конкретного человека элементом (винтиком) системы- при этом скоро вообще мало что будут давать, но "воспитательный фактор" останется. Действительно, знания и образование можно дать своим детям (и получить) самостоятельно, тем более сейчас, используя предоставленные информационные технологии.
Кто-то может вырваться, для чего надо не только учиться, но и разучиваться- тушить импринты, развивая более высокие контуры сознания. А большинство (на дальнем этапе) остаются в системе- в качестве пищи и энергетической подпитки социума (эгрегоров и маятников).
И действительно- всё так просто, но это если взглянуть на общую картину, даже чуть взобравшись на бугорок. А так: из-за деревьев и леса не видно.
Кшатрий,так то оно так..Только опять же,я возращаюсь к своим баранам, Я например,почему то считаю,не знаю почему,но засело где то глубоко и не вытащишь, что по настоящему человек может увидеть мир, только тогда когда он содружен с природой...Я например считаю что у моей дочери и детства настоящего нет. всегда на виду всегда с людьми а если сама то только дома...Другое дело у меня я была одна всегда, почти всегда, и без людей. тллько я и все что вокруг лес речка поле небо..Это совсем другие ощущение, это совсем не те чувства, да и время даже по другому..Поэтому мне проще сравнивать, проще отказаться от чего то, я могу отличить настоящее от пустого..Сможет ли она,моя дочь понять все это? Вот это страшно. вот это и толкает на разного рода поступки которые я б к себе не применяла а к ней применяю..
Выкладывайте свои статьи, я когда имею время всегда читаю..Жду с нетерпением.
Ну, природой или не природой- каждому своё. Природу тоже можно уничтожить, как сделала одна из древних цивилизаций, а потом занялась клонированием и внедрением в человеческую расу. Это так, к слову.
Всё относительно, роли меняются. Ещё раз повторяю: на самом деле неизвестно кто кого учит, роли можно и менять.
Заходите, заходите. Только лишь эта одна страница намного информативнее всего нынешнего Корнета. Мне спешить некуда: буду выкладывать постепенно, иногда может и без внешней броскости и "развлекательности". С паузами для усвоения и обдумывания, дабы "не перегреть".
Проблема различия видимости и реальности, удостоенная внимания Платона и Декарта, всегда будет занимать умы людей. Но давайте обратимся к иным (хотя и связанным с этой проблемой) темам. Как мы, зрители, взаимодействуем с реальностью и насколько это взаимодействие соответствует вопросам, которые ставит жизнь? Почему нас захватывает искусственная реальность? Эти два вопроса можно соединить в один: почему художественный вымысел вызывает у нас эмоциональную реакцию, если мы знаем, что происходящее, например, на экране нереально?
Повествование- важнейший аспект, позволяющий вникнуть в суть истории. В разговоре я могу походя упомянуть, что мечтаю о другой реальности; повествование же придаст смысл моим словам и произведет более сильное эмоциональное впечатление на слушателя. Из детального повествования слушатель поймет суть истории и почувствует ее атмосферу, в то время как из моего сообщения ему лишь станет ясно, что данный факт имел место. Таким образом, нам следует рассматривать все виды историй: документальные (факты), художественно-документальные (основанные на реальных событиях), исторические (вымысел, основанный на исторических событиях) и имеющий довольно расплывчатое определение fiction (любая вымышленная история). Важно помнить, что каждая из этих историй вызывает у нас эмоциональный отклик вне зависимости от того, правдива она или целиком выдумана. Мы реагируем на художественный вымысел, зная, что он является чьим-то порождением, причем сила нашей реакции зависит от яркости и экспрессивности повествования. Нас привлекает вымысел, так как мы наслаждаемся собственной реакцией на него. Самую сильную реакцию вызывают у нас захватывающие истории, то есть те, в которых повествовательный элемент развит наилучшим образом. Чтобы лучше понять собственную реакцию, нам необходимо дальнейшее исследование связи между вымыслом, нашим мнением о нем и нашими переживаниями.
Чтобы понять нашу реакцию на вымысел, необходимо рассмотреть несколько сложных проблем. Во-первых, понятие fiction включает в себя все: от литературы до телевидения, кинематографа и компьютерных игр. Проблема не в том, что fiction- это придуманная или неправдивая история, но в том, что это преподнесенье какой-то истории, достоверной либо выдуманной. Почему же мы стремимся к переживаниям, вызванным нереальными вещами, и наслаждаемся этими переживаниями? Этот вопрос известен как «парадокс вымысла». Его можно передать так:
1) Только то, в реальность чего мы верим, может вызывать у нас эмоциональную реакцию.
2) Мы не верим, что художественный вымысел реален.
3) Художественный вымысел вызывает у нас эмоциональную реакцию.
Согласно первому утверждению, у меня не должно возникнуть эмоциональной реакции на рассказанную вами историю, если я заранее знаю, что она вымышлена («То, что я расскажу, - неправда,- сказали бы вы, а затем продолжили: - У меня есть хороший друг, который так обезумел от любви, что бросился под поезд».) С теоретической и практической точек зрения у меня нет причин беспокоиться о вашем друге и эмоционально реагировать на вашу историю. Однако вымышленные и неправдивые истории постоянно вызывают у нас эмоциональную реакцию.
Предпринимается множество попыток объяснить эту реакцию. Объяснения даются разные, начиная от «сознательного подавления неверия» (впервые предложенного Сэмюэлем Тейлором Колриджем) и заканчивая утверждением, что эмоциональный отклик вызывает сопереживание героям. Так как ни одно из этих объяснений не кажется мне убедительным, я предлагаю свое: наше сопереживание вымышленным героям в первую очередь связано с подачей истории, а не с различием между подлинной и искусственной реальностью или с «сознательным подавлением неверия». Не важно, говорим ли мы о виртуальной реальности «Шоу Трумэна» или об искусственном мире «Матрицы», сопереживать зрителя заставляет история.
Часть проблемы заключается в том, что мы не верим в реальность истории. Это ключевое утверждение парадокса. Приняв красную таблетку, Нео не мог поверить в то, что увидел, до тех пор, пока происходящее не начало обретать для него смысл. Но даже после этого некоторые стороны новой реальности казались ему сомнительными. Таким образом, наши убеждения о том, что реально, а что нет, не определяют то, насколько сильно история воздействует на нас психологически и эмоционально. После того как технологии сделали fiction таким правдоподобным, каким он является сейчас, ни то ни другое убеждение не может служить показателем оправданности или истинности эмоций. Если забыть о «Ведьме из Блэр», мы верим, что происходящее на экране нереально и на самом деле не имело места. Однако развитие технологий, особенно появление фильмов в формате IMAX2, сильнее воздействующих на наши чувства, чем технологии, использованные в традиционных фильмах, а также знаменитые спецэффекты «Матрицы» заставляют нас следить за происходящим на экране не так, как если бы мы просто знали, что все увиденное нереально. Дело не в том, что мы не верим в реальность происходящего, а в том, как рассказана история (а также в спецэффектах, влияющих на правдоподобность истории).
Некоторые новые технологии даже могут размыть или вовсе стереть грань между реальным и вымышленным мирами. Сложно сказать, способны ли мы перемещаться в вымышленные миры, наподобие того как Нео входит в Матрицу. Ему неоднократно говорят, что «невозможно объяснить, что такое Матрица. Тебе придется увидеть ее самому». Чтобы выяснить, что это за мир, Нео вынужден выбрать красную таблетку. Так и я никогда не испытаю одинаково сильных чувств, слушая чужой отзыв о фильме или романе и смотря или читая его самостоятельно. Возможно ли, что мы как зрители имеем такой же доступ к вымышленным мирам, какой имел Нео, находясь в «пустыне реальности»? Кендалл Уолтон говорит о возможности того, что наши психологические переживания, связанные с художественным вымыслом, похожи на физическую реакцию детей, играющих в имитационные игры. Однако это должно означать, что мы можем входить в мир художественного вымысла так же, как Нео входит в Матрицу. Хотя физически мы остаемся в обыденном мире, возможность объяснения эмоционального эффекта тем, что с познавательной точки зрения мы приобретаем такой же опыт, освобождает нас от необходимости отвечать на вопрос, почему то, что не кажется нам реальным, вызывает у нас эмоциональную реакцию. То есть если опыты одинаковы с познавательной точки зрения, «вера в реальность» и различие между реальным и нереальным становятся не только нечеткими, но и вовсе незаметными.
Не поймите меня неправильно. Нам необязательно верить в происходящее в фильме, чтобы он произвел на нас впечатление. В сущности, адекватная эмоциональная (эстетическая) реакция подразумевает, что мы не должны верить в происходящее. Это особенно справедливо в отношении трагедии и хоррора. Обычно нас не занимают чужие трагические судьбы, мы не получаем удовольствия, наблюдая за преследованием, травлей или убийством людей. Однако эти вещи зачастую привлекают нас в художественном вымысле, но удовольствие от них мы получаем только тогда, когда не верим в их реальность. Мы наслаждаемся боем Нео и Морфеуса, когда Нео посредством компьютерной программы обучился нескольким боевым единоборствам, только потому, что знаем: ни один из них не пострадает. Наш интерес усиливается из-за спецэффектов, использованных в «Матрице», так как мы можем со стороны наблюдать замедление и даже остановку времени. Зная, что такого не может быть или что это, по меньшей мере, не является частью нашего опыта, мы все же эмоционально реагируем на происходящее в фильме. (Недавно возникший жанр вуайеристского телевизионного шоу, примерами которого являются Survivor, Real World и Big Brother, расширил рамки этой ситуации. Мы даже можем дойти до такого состояния, когда для получения эстетического удовольствия нам необходимо будет знать, что все происходящее реально.
Да какое это имеет значение?- спросите вы. А большое. Стирание граней между вымыслом и вашей жизнью есть архиважнейшая часть НЛП. Недаром Голливуд называют фабрикой снов. Подобно собаке Павлова, у человека ВЫРАБАТЫВАЮТ привычку жить в иллюзорном мире, и снижается, а то убирается порог между фантазией и реальностью, правдой и вымыслом.
Клиент готов: теперь втюривай ему что хочешь, он пойдёт на любые майданы и с упоением будет принимать лапшу на уши. Хотя в глубине души знает, что всё это туфта. Но привычка и выработанный рефлекс. Как говорится: хлеба и зрелищ! И социум их даёт, а потом взимает плату. Сторицей. Такова технология обмана.
Ну Вы и завернули.. Хочу добавить от себя немного, я так красиво писать не умею, но не важно..Проводился опыт, человек, сидит за стеклом, по ту сторону другой человек, один делает движения. не важно там. руку поднял, укололи его, а у другого который просто сидит считывают реакцию головного мозга на происходящее, в мозге разные участки отвечают за движение боль, удовольствие, и так далее, так вот в того человека который просто наблюдал считывались те же самые эмоции, что транслировал первый...Может отсюда нам так привлекательны фильмы и прочее, мы получаем эмоции, мы их переживаем и не вредим при этом свою физическую оболонку..Может будущее человечества без нее? Или может она перестанет играть важную роль ..по сути дела, нужна только голова, в ней весь мир,все остальное можно придумать...Но наверно нет..кто ж тогда работать будет?
Lita_Butterfly 21-11-2009-12:31 удалить
На самом деле, человек на данном этапе своего физического развития всё еще достаточно примитивное существо. Мы живем в четырехмерном измерении , но влиять можем только на три измерения. Человеческие органы чувств воспринимают только очень ограниченный диапазон физических процессов, которые имеют место быть. Человеческий мозг только фиксирует то, что мы можем воспринять в этом видимом нам диапазоне.
Только очень-очень немногие люди имеют способности видеть или воспринимать больше, считывать то, что обычному человеку не видно.
Немного большее число людей имеют просто более развитый мозг, чтобы воспринять что-то абстрактно, если не увидеть, то хотя бы понять и принять. Или поверить.
Если таких людей примерно 5%, то они могут влиять на всё остальное общество, да и то очень медленно и опосредованно, путем тех самых технологий, о которых Вы говорите. Но... не всегда эти люди, которые могут и имеют возможность влиять, действуют во благо человечества.
Людей, которые действуют во благо, значительно меньше 5 %, поэтому имеем то, что имеем.
Поэтому БЕСПОЛЕЗНО стучаться в закрытые двери чьего-то сознания с призывами отказаться, проснуться, понять и пр. Если дано - поймет и найдет, если не дано - нет.
И ещё, люди, которые действуют во благо, никогда не навязывают свои убеждения в отличие от тех, что действуют во зло. И люди, которые "во благо", должны быть немного терпимее, снисходительнее, добрее, чем некоторые просветители, которые всех, кто не согласен с его мнениями, разогнал куда попало.
Да... ну... Это значит что? Сидите и молчите, Соня. Женская месть?
Я ведь родился ещё в далёких 50-х, так что тестотерона выработал достаточно, а фталаты ещё там и не валялись.
Сама же писала в своей теме, или что-то опознался?
В любом случае, ещё раз
Никого не учу, ни к чему не призываю: мой дневник, мои тапки, что хочу, то и пишу, где хочу, там и ставлю.
Дальше и цветочки пойдут. Ой, шо будет, шо будет...
Lita_Butterfly 21-11-2009-19:18 удалить
Нет, это значит, что чужое мнение это тоже мнение, даже если оно кому-то не нравится.
Это разумеется ваши тапки, и если здесь позволено только хвалить автора и только соглашаться с ним, то предупреждать нужно заранее.

А в чем, собственно, я не права?
Интересно всё же.
Вы считаете , что любой и каждый может понять и воспринять любую теорию?
Вас почитать, так хуже кшатра нету. Да ради бога, понимайте как хотите, но видя соринку в чужом глазу, не замечаете бревна в своём. Да не нужно мне ничьей похвалы. Вот фундаментализм любого рода действительно не приемлю- особенно религиозный или государственно-свидомый. Но всё равно стерплю, может чуть уколю посмеявшись, хотя женщину лучше всё же ущипнуть.
Так блондинко или не бландинга?
Lita_Butterfly 21-11-2009-20:05 удалить
А я, между прочим, говорила серьезно, а вы...
Lita_Butterfly 21-11-2009-20:13 удалить
немного не в тему, но возвращаясь к госфундаментализму - считать, что чье-то правительство действует правильно или неправильно имеет право каждый.
Если я считаю, что сейчас правительство и в целом ситуация в РФ лучше, чем в 90-е годы, то , во-первых, это ещё не преступление, а во-вторых, соответствует действительности.
Да, еще много безобразий, можно ли от них излечится и как - это отдельная и большая тема, которую можно поднять, а можно не поднимать здесь.
И в третьих, я не Кончита( я прочла, это ваше предположение).
Но увы, нет
Уже вижу, что не Кончито.
Интэрэсно, интэрэсно- умом не подложусь

А вот и моё мнение, но это ИМХО

http://www.liveinternet.ru/users/3493329/post114719786/comments
Впрочем, стиль весьма знаком- защита через нападение.
Добро пожаловаться!
Но это уже будет флуд, если продолжать в таком же духе, зацикливаясь на личных разборках. Играть на руку социума. Видите как нас повело? И сюда припёрся курилка.
Здесь ведь не форум.
Lita_Butterfly 22-11-2009-01:13 удалить
А вот и моё мнение, но это ИМХО
http://www.liveinternet.ru/users/34...719786/comments


Конечно, давайте отвлечемся от личных разборок, тем более, что разбирать абсолютно нечего.
Со многим согласна:
стиль правления действительно не абсолютно демократический,
экономическая ситуация сложная,
технологическое отставание налицо,
недостаточно развиты наука, образование, здравоохранение,
силовые структуры непонятно чем занимаются,
коррупция в судах, госучреждениях и во всем вообще,
армия полностью советская во всем - стратегии, тактике, менталитете,
полностью деградировали - искусство, эстрада, литература.

А теперь простые и сакраментальные вопросы - кто виноват и что делать?
Вот здесь начинается самое интересное, на мой взгляд.
Все эти недостатки не созданы нынешней властью, а получены ею в наследство - от времен СССР, от времен перестроечных и времен дикого капитализма.
Что сделал Путин? Он свернул анархию, называемую демократией, до лучших времен, но свернул не жестко, не путем расстрелов и Гулагов, а путем нескольких показательных уголовных дел.
Все эти процессы были несправедливы?
Ну, не смешите меня! Конечно справедливы! Все знают о бандитском беспределе в 90-е, о наворованных капиталах, об уводе миллиардов на запад.
Самый главный вопрос, который задают наши новые демократы-либералы - почему судили не всех? Нельзя всех! Это был бы уже новый красный террор.
Т.е. оставили тех, кто лоялен к власти, кто не стремился диктовать свои условия игры на том основании, что он успел наворовать больше других, кто что-то хотя бы делал в социальном плане, у кого успешно работали предприятия.
Это плохо и антинародно? Почему?
Самый главный вопрос - ПОЧЕМУ?
Почему эта власть антинародная и антирусская?
И второй вопрос - что бы вы сделали, окажись в 2000г на месте Путина?

Я даже помню, почему проголосовали за Путина тогда, и знаю, почему голосуют сейчас.
Тогда он просто смог сказать без бумажки, что он собирается делать, это был ясный план ( кто ясно мыслит, тот ясно излагает), это не было демагогией, не было пустым переливанием воды из пустого в порожнее, не было ложью и это чувствовалось
Потом он совершал ПОСТУПКИ, которых ждали, ждали долго и безнадежно.
Не знаю, кто кроме него решился бы сделать то , что начал делать он.
Кто не побоялся бы, что его застрелят или уничтожат каким-либо другим способом? Он вступил в схватку с олигархами, заставил относиться к власти с уважением. Возможно именно благодаря этому мы не стали второй Сомали, хотя имели все шансы ею стать.
Да, переломить менталитет, воспитанный 70 годами советской власти и 10 годами анархии ОЧЕНЬ трудно. И для этого нужно , чтобы сменилось несколько поколений. Те люди, которые будут новым поколением, только учатся в школах и институтах. Остальные могут только барахтаться изо всех сил, чтобы преодолеть последствия того, что наворотили до них.
Конечно, нет людей безгрешных и непогрешимых, Путин тоже человек, но другой (лучшей) кандидатуры я пока не вижу.

Если вы видите, подскажите.
Всё правильно, если взглянуть ... поверхностно. Вы требуете от меня открытости: явки, квартиры, пароли. Но давайте взаимно. Вот я не знаю: кто Вы? Нет, мне не нужны ключи от квартиры, где деньги лежат. Как и Ф.И.О., семейное положение, количество детей и даже возраст. Но хоть знать гражданство и приблизительное место жительство типа Кубань, Питер, Москва, Донбасс не мешало бы.
В силу своего жизненного опыта и положения я хорошо знаю психологию и методы "конторы"- внешне привлекательные и разумные, а копнёшь... Да, сам видел, как говорится- был в струе, формирование этой системы- методом антиотбора, в конце 70-х и 80-х годах. На форуме рассказывал довольно открыто... Если поискать и вспомнить (всё).
Поэтому- вот именно. Режим русофобский, одна 282-я статья чего стоит, но это видимая часть. Гораздо интереснее то, о чём не распространяются. Ещё в 1983 году партийное руководство и КГБ окончательно повернуло к конвергенции- в самом худшем её содержании от ровно наоборот***, по существу страну сдали те, кто её должны были защищать и лелеять, но личное оказалось куда сильнее. Именно тогда и началась невидимая охота на ведьм весьма оригинальным образом. Под видом борьбы за технику безопасности снимали (и конкретно садили) тех, кто не принял такие правила игры. Снимали и преследовали лучших. Уже тогда родилась Система, а Системе не нужны Лучшие, Системе нужны правильные и преданные. Кстати, Сталин это предвидел, а потому (ДАЖЕ ОН!) принял меры к отстранению партийно-бюрократической прослойки от оперативного руководства и доступа к собственности, а понукал их к идеологической работе.
И дело вовсе не в виде собственности- частной или государственной, а на самом деле- дело в поощрении, стимулах и интересе к труду. СССР погубило именно то, что Система отбивала любую охоту к труду: сегодня сделал больше- завтра бюрократия сделает это нормой, палец о палец не ударив для технологического прогресса и технической модернизации. Доля труда в себестоимости снижалась и снижалась, а сейчас она даже ниже, чем при Союзе. А стимулов становится всё меньше и меньше. У стОящих людей руки опускаются. Совсем недавно, на глазах у изумлённого мира Система возродила азиатский способ производства, то есть спровоцировала провал на несколько тысячелетий назад- ко временам восточных деспотий Ассирии, Вавилона и Египта. Постмодернистский глобализм, частью которого и являются как путинизация Российской Федерации, так и украинизация на Украине- опять-таки, во имя наиновейших прорывов, способен спровоцировать обвал в доцивилизованную, догосударственную архаику вообще, на фоне которой советский тоталитаризм может показаться верхом просвещённой упорядоченности и рациональности.
Осталось только добиться того, чтобы к подавляющему большинству пришло понимание, что ничего не изменишь к лучшему, пока этой Системе, увы, шею не сломаешь.

***От рыночной экономики была взята хаотичность, обогащение немногих за счет разрушения жизни большинства, безответственность государства, принципиальный отказ от развития системы социального обеспечения как инструмента создания человеческого капитала и от развития общественной инфраструктуры как инструмента создания капитала производственного.

От централизованно планируемой системы была взята гипертрофированная роль государства, подавление всей и всяческой инициативы, всевластие спецслужб (при этом еще и некомпетентных) и, в частности, государственное управление при помощи заведомо не подходящего для его стратегических целей инструмента – специальных операций.
Только сказал, а оно "само под руку лезет". Вот и не верь после этого в синхронистичности. Или фоннеймановские петли (реальности). Если вы в этом тоннеле, то вам и воздастся.
++++++

Благодаря безукоризненному исполнению вполне мафиозного завета «не оставлять письменных следов» не только цели, но и основные механизмы функционирования грандиозной государственной машины, созданной Сталиным и его приспешниками, были утрачены после смерти «вождя народов» и отстранения от власти (а то и физического истребления) его ближайших помощников. Какое-то время государственная машина еще развивалась по инерции: цели ее были забыты, однако основные принципы и правила функционирования сохранялись. Они передавались аппаратчиками и политическими лидерами из поколения в поколение, хотя уже и не как понятная инструкция, но как мертвая и лишенная содержательного обоснования традиция, как своего рода «аппаратный фольклор», свод обязательных к безусловному исполнению ритуалов, преданий и мистических «заветов предков».

Это положение не могло длиться долго. Со временем все руководители, причастные к созданию советской государственной машины и помнящие хотя бы самые общие правила управления ею, просто умерли. Пришедшее им на смену поколение, не имевшее никакого представления о внутреннем устройстве унаследованного ими действительно уникального общества (в полном соответствии со знаменитыми словами Андропова о том, что «мы не знаем общество, в котором живем»), поставило под сомнение основополагающие принципы доставшегося им социального механизма. В силу элементарного невежества оно не было способно понять действительного значения своих поступков; в результате его критическое восприятие действительности и безусловный творческий дух помимо его собственного желания окончательно развалили и без того расшатавшуюся и нуждавшуюся в глубокой модернизации общественную систему, невольно уничтожив всю страну.

В рамках описанного саморазрушения советской системы государственного управления весьма характерным примером вышедшей из-под контроля и пережившей своих организаторов спецоперации представляется программа привнесения рыночных элементов в социалистическую централизованно планируемую экономику, задуманная и начатая осуществляться Андроповым. Сейчас уже прочно забыто, что эксперимент по переводу советской экономики на хозрасчетные отношения, увенчавшийся в конечном кошмарной реформой 1987 года, разрушившей все наше общество, был начат в 1983 году именно им – разумеется, из самых лучших побуждений.

Насколько можно понять в настоящее время, почти четверть века назад Андропов, при всех своих безусловных недостатках, ясно видел как необходимость модернизации централизованно планируемой советской экономики, так и принципиальную невозможность осуществления этой модернизации на основе унаследованного от брежневской эпохи корпуса заскорузлых управленцев. Для решения этой задачи он начал формирование качественно новой команды специалистов, которые должны были хорошо знать опыт и реалии развитых стран Запада и под жестким контролем «компетентных органов» осуществить в Советском Союзе необходимые преобразования.

Излишне напоминать, что Андропов успел лишь начать этот проект; после его смерти он, как и многие другие, был прочно забыт, но не иссяк, а продолжался по инерции. Контроль над формированием и воспитанием «группы рыночных специалистов» был перехвачен конкурентами Советского Союза из развитых стран, и в результате вместо острожных и грамотных реформаторов, способных направить нашу страну по пути, отдалено напоминающем китайский, Россия через семь с половиной лет после смерти несостоявшегося реформатора получила полностью «отмороженную» и люто ненавидящую свою страну команду либеральных фундаменталистов, разрушительность деятельности которых во многих сферах общественной жизни превысила даже результат гитлеровского нашествия.
========
http://www.ej.ru/?a=note&id=9569

И вновь Делягин!
Разумеется, как аналитик, он пляшет от своей колокольни. Это только часть, при этом видимая, процесса. На самом деле, корни значительно глубже и "раскидистее". Погодите, вы ещё часто будете падать "пацтул", читая эту страницу. И все равно всего не узнаете, потому как, вновь-таки, нельзя открывать- "явки, пароли, квартиры". Но то, что изменитесь- при вдумчивом и серьёзном отношении, то это точно. Зачем это вам? Да для того, чтобы значительно подсократить количество энергососущих маятников и эгрегоров- ради простого человеческого счастья и улыбки в этой жизни. Хотя, правды ради, победить маятники ещё никому не удавалось.
Вы помните принципы оздоровления- здесь же, на этой странице, в статьях об иммунитете? Один из них гласит: меняем опасную болезнь на менее опасную, грибок вместо рака. Так и здесь. Потому как незыблемы законы, проверенные на протяжении всей истории человесчества: что наверху, то и внизу, что снаружи, то и внутри, подобное притягивается к подобному. По науке: закон сохранения энергии, второй закон термодинамики, принцип неопределённости Гейзенберга и ... нелокальность Белла.
Lita_Butterfly 24-11-2009-22:01 удалить
Ответы -
я гражданка Украины, но часто бываю в России;
В Украине живу, разумеется, на Юго-Востоке, в России - в Москве;
Система была создана в СССР, причем, эта система воспитала как тогда говорили особую общность людей - советский народ, и это правда. Именно одна часть этой общности и возвышает сейчас Сталина, другая её часть ворует и берет взятки и откаты, ещё одна её часть - состоит на службе спецслужб США и получает деньги оттуда же, ещё одна её часть( может быть большая, но не решающая) это обычные люди. которые работают, живут, растят детей, не особенно заморачиваясь проблемами принципов неопределенности. И последняя часть, самая малочисленная - люди, которые смотрят на всё это немного отстраненно. Вы, наверное, из их числа. Хотелось бы думать, что в некоторой степени ещё многие врачи, учителя, инженеры - тот самый "простой инженер", который не умеет и не считает правильным воровать или торговать, но умеет работать и думать.
Золотой фонд, который может быть и спасет страну, если не вымрет естественным путем
И ещё раз повторюсь - руководить этой общностью нормальному человеку просто не удастся, здесь нужен талант
И даже гениальность.
А что там делала Система в 1983г сейчас уже значения не имеет, только и исключительно в историческом плане. Она сделала свое черное дело и ушла, сейчас слышны лишь отголоски её в "особой общности".
Не берусь судить, куда выведет кривая Путина и его команду, остается только надеяться, что он человек действительно умный и не скатится в тоталитаризм и манию величия. Очень на это надеюсь.
Андропов, кстати, тоже был КГБ-шником. Это ещё не диагноз
А Путин пока ошибок практически не делает, что будет дальше - посмотрим.
То-то, а у меня были смутные сомнения, что даже спровоцировал, упомянув Кончиту всуе.
Что касается "отсутствия ошибок Путина", то... Он по мелкому не ботает, не размениваясь... Но право же- время ох как упущено! А в данном случае время даже не деньги, время- жизнь. Быть или не быть русскому этносу...
Впрочем, больше своё видение не навязываю, уже раз сказал- и будя.
Точно так же, как каждый имеет право на своё мнение, даже ошибочное. Жизнь рассудит и всех расставит по местам, воздав каждому своё.
Warhawk_Scorpi 26-11-2009-21:28 удалить
Причем здесь Путин и Россия к теме?-) Мы на уровне какой чакры рассуждаем? Первый пост в теме мне как-то напомнил "звезду Давида". Не?
Warhawk_Scorpi 26-11-2009-21:33 удалить
Исходное сообщение Lita_Butterfly
немного не в тему, но возвращаясь к госфундаментализму - считать, что чье-то правительство действует правильно или неправильно имеет право каждый.
Если я считаю, что сейчас правительство и в целом ситуация в РФ лучше, чем в 90-е годы, то , во-первых, это ещё не преступление, а во-вторых, соответствует действительности.
Да, еще много безобразий, можно ли от них излечится и как - это отдельная и большая тема, которую можно поднять, а можно не поднимать здесь.
И в третьих, я не Кончита( я прочла, это ваше предположение).
Но увы, нет


Я позволю себе вмешаться. Суть в том, что, несмотря ни на какие кажущиеся подвижки с ситуацией в России (а глупо сравнивать с 90-ми, т.к. цены на нефть и газ в разы отличаются), не произошло, не происходит и не собирается происходить качественного изменения процессов. Все, что есть - реакция полусвободного бизнеса на количество денег, оставшихся в стране после скачка цен на нефть. Их больше. И что? Качественно Россия не догоняет постиндустриальные страны, а все больше от них отстает. Прирост начеления русских есь? Фиг... Одни черномазые в Москве... Ну и т.д.
Да, конечно. Начали за здравие, а закончили за упокой. Но ведь были заданы конкретные вопросы, и я не мог не ответить, то есть игнорировать и не проявить уважения.
Что ж, такова жизнь- нелепа, смешна и порой не в тему. А человек (любой) очень важен и значим- нельзя не любить и не уважать. Вот поэтому: порой- махнём не глядя.
Lita_Butterfly 27-11-2009-07:23 удалить
Ещё раз оффтоп
Не существует обратной пропорциональности между ценой на нефть и способностью олигархов все деньги, полученные от её продажи , перекладывать в свой карман.
Понятия совесть, благотворительность, милосердие, уважение к законам, государству и пр. интеллигентские штуки слишком иллюзорны и не из нашей жизни.
Невозможно качественно управлять народом, который имеет менталитет, воспитанный советской властью.
Должны смениться несколько поколений. Моисей водил своих по пустыне 40 лет, пока не выросло поколение, которое не помнило о рабстве.
В данном случае ситуация не лучше, чем с евреями, а даже хуже.
Всё, что могут олигархи, вышедшие из бедности и воспитанные на принципах "бери всё, что плохо лежит и неси домой, а там видно будет" - именно это и делать, не взирая на законы, ситуацию в стране, благополучие людей, которые у него и на него работают, и дуреть по-купечески.
Всё, что может народ - делать то же самое , но в меньших масштабах и мечтать "всё отнять и поделить".
Эти процессы, не зависящие ни от воли главы государства, ни от истинного благополучия людей, можно только переждать, постепенно воспитывая уважение к собственности, государству, народу, законам.
Чтобы повысилась рождаемость, нужно прежде всего обеспечить экономическую стабильность в стране, обеспечить достойные зарплаты , социальную помощь семьям с детьми, поднять уважение к женщине, работа которой заключается в воспитании детей.
Пока ничего этого нет.
Менталитет советского человека всегда видел женщину работающей. Отношение к домохозяйкам было, как к людям второго сорта. И сейчас редкий мужчина будет ценить жену-домохозяйку и прислушиваться к её мнению.
Поэтому государство с его потребностью в повышении рождаемости "может и подождать".

Не знаю, на уровне каких это чакр, но это жизнь людей. как общности, и каждого конкретного человека, как индивидуальности, и отмахнуться от этого тоже нельзя


Комментарии (25): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Идут идиоты или Waiting for worms | Кшатрий_Навухадавастрал - Дневник Кшатрий_Навухадавастрал | Лента друзей Кшатрий_Навухадавастрал / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»