• Авторизация


Поток сознания №3. Христианство, которого не было. Часть 1 15-10-2009 23:52 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Христианства как религии никогда не существовало. Точнее, того христианства, под именем которого ныне понимают кучу конфессий всякие недалёкие личности, а также любители атеистических споров (которые тоже нередко бывают недалёкими личностями). Не стоит обманываться наличием «единой» священной книги.

Пока что мне известно как минимум три взгляда, вскрывающие христианство как фикцию.

Первый взгляд не имеет конкретного автора. Это, как говорится, собрано с миру по нитке. Всем известное деление христианства на три крупных ветви: католиков, православных и протестантов. Я тут не беру отдельные ереси и мелкие течения. Скажем, монофизитскую церковь Армении. Она локальна по сравнению с упомянутыми ветвями, которые, к тому же, активно претендует на интернациональность.

Это разделение только на поверку кажется обыденным и ничего не значащим. В действительности, каждая церковь имеет свою характерную черту, что в корне меняет общую направленность учения. Можно сказать, что каждая из этих церквей имеет свой великий грех – и именно он хорошо иллюстрирует её сущность.

Итак, католичество. Про порок католичества коротко и ёмко сказал Достоевский (если не изменяет память – в «Братьях Карамазовых»): оно взяло себе меч кесаря. Напомню, что «меч кесаря», абсолютная власть – это искушение Христа дьяволом и Христос от него отказался. Поясню метафору. Довольно часто (особенно в тех же атеистических перебранках) не понимают, что смысл католической церкви – стремление к политической гегемонии. Католическая церковь была, по сути, государством. Я говорю «была», т.к. сейчас её влияние очевидно блекнет по сравнению с былой мощью – даже на идеологическом уровне, а уж о политическом весе и вовсе говорить не приходится. В эпоху своего расцвета, в Средневековье (я бы датировал этот пик 12-13 веками, но на точность не претендую), католическая церковь была таким же государством, как и любое другое в романо-германской Европе. Государство территориально оформленное – была же Папская область, занимавшая пол-Италии. Плюс огромное количество церковных феодов по всей Европе. Единственное, но существенное отличие состояло в том, что у Святого Престола был, наряду с обычными государственными методами, ещё один рычаг управления – религиозный. По сути, это идеология, просто с культовой спецификой; в любом случае, о столь же мощной идеологии в других странах Европы говорить вообще не приходится.

Католическая церковь решила, что раз она выступает от имени владыки мира, который и так владеет градом небесным, то нужно контролировать и град земной, пусть он и несовершенен. И контролировать не только духовно, но и физически. Более того, чем дальше – тем больше шло смешение к физическому варианту. Если понять это, то становится само собой разумеющимся, например, появление инквизиции. Инквизиция не появилась вместе с церковью. Она появилась в начале 13 века.

Небольшой экскурс в историю. К концу 12 века церковь окончательно дискредитировала себя разными грехами, если вкратце: духовенство попросту вело образ жизни, едва ли не полностью противоречивший тому, что оно проповедовало. Народ не мог этого не замечать – и всё больше разуверялся в авторитете церкви, а иногда и самого учения. Это привело к широчайшему распространению ересей. Не следует, однако, считать, повинуясь некоторым сложившимся стереотипам, еретиков некими борцами за правду, за свободу и т.д. Нет, в подавляющем большинстве случаев они были религиозными фанатиками, причём нередко такими, что могли заткнуть за пояс своей упёртостью самых отъявленных мракобесов-католиков. Так, на юге Франции в описываемый период распространилась ересь катаров, весьма специфическая и, на мой взгляд, куда страшнее католичества (если кто поймёт – в корне своём она имела манихейство). Более того, наклёвывалась возможность создания целого катарского государства – государства еретиков! Это не могло не встревожить ни церковь, ни светских правителей (к тому же французские северяне, бывшие практически другим народом, попросту ненавидели южан; многие желали поживиться). Итогом стали Альбигойские войны – череда крестовых походов, чудовищная резня, разорение процветающих земель. Один из мрачнейших эпизодов Средневековья. Юг Франции был поставлен на колени, катарам наступили на горло. Но авторитет церкви не вернулся. Ереси продолжали плодиться. Были учреждены ордена нищенствующих монахов – францисканцы и доминиканцы. Поначалу они действительно были образцами христианских добродетелей, чем добились немалого приятия со стороны мирян и ненависти со стороны белого («номенклатурного») духовенства, т.к. миряне в конечном счёте стали отдавать свои деньги и имущество в пользу нищенствующих орденов. Да, деньги. Прошло совсем немного лет – и францисканцы с доминиканцами стали весьма богаты. Неудивительно, что они свято соблюдали свои строгие уставы, наверно, только при жизни своих основателей – св. Франциска Ассизского и св. Доминика де Гусмана – а дальше скатились туда же, куда до того священники и прелаты. Понятно, что популярности церкви это не способствовало. И тогда появилась инквизиция. Это не была самостоятельная организация, это вообще не была организация. «Великий инквизитор» – это уже детали более поздней эпохи, да к тому же исключительно в испанском исполнении. Инквизиторов назначал Папа на определённый срок и, как правило, на определённое задание (или на определённую территорию), звание инквизитора давало особые полномочия, инквизитору обязаны были оказываться содействие не то что светские князья, но и князья духовные – местные епископы. Собственно, в этом и состояло всемогущество инквизиции. Ну, и конечно, в том, что инквизиторы сами проводили следствие и сами вершили суд. В любом случае, не составляет труда заметить, что, в сущности, инквизиция была лишь аналогом государственной спецслужбы, как КГБ, например. Она явилась логическим развитием католической церкви – ведь она появилась именно тогда, когда церковь перестала быть духовным лидером. Т.е. церковь перестала быть, чем должна быть по определению. И стала сугубо политической структурой. Наивно думать, что инквизиция – это борьба с инакомыслием. В не меньшей (если не в большей) степени инквизиция – это хороший доход от конфискации имущества. Ну, и разумеется, удобный способ разобраться с политическими противниками (дело против тамплиеров – каноническое в этом плане). Это просто спецслужба с экзотическим религиозным привкусом. Но это не даёт повода «пинать» инквизицией религию как таковую (что часто всплывает в дискуссиях). Это особенность именно католической церкви. Так-то.

Тяга к политической власти у Святого Престола всплывает повсюду: и в многолетних конфликтах со Священной Римской империей, и в постоянно появлявшихся доктринах о том, что светские правители должны подчиняться Папе, и в учреждении духовно-рыцарских орденов (эдакая личная папская армия, по крайней мере, в проекте так и было), и др.

Православие. Что характерно, в догматике православие мало чем отличается от католичества. Есть пара сугубо отвлечённых заморочек. Отдельно стоит отметить католический догмат о чистилище, отражающий специфическое западное мироощущение с его психозом смерти, ну и догмат о папской непогрешимости в духовных вопросах – тоже специфичный для католической церкви догмат, что ясно из предыдущей части. Папа – царь духовный и царь земной. А восточная церковь вообще не имела главного патриарха. Православная церковь – это набор церквей, территориально-национальных. И это тоже характерно.

Главный порок православия не в том, что оно взяло меч кесаря, а в том, что оно, наоборот, от этого меча открестилось абсолютно и даже стало ему прислуживать. Другими словами, если приглядеться к Византии или России, то видно, что церковь стала не государством, а государственной. Она стала частью системы. Разумеется, многое зависит от личности патриарха, но в целом тенденция явно прослеживается. Особенно это хорошо видно на примере России. Уже в 16 веке, когда можно говорить о зарождении именно современной России, с её духовной и социально-политической парадигмой, Иван Грозный жестоко подавляет сопротивление митрополита Филиппа (и вовсе убивает его), что символично. Конечно, Папами в некоторые периоды истории отдельные правители вертели, как хотели, но в данном случае имеет место именно деспотическое отношение царя к холопу. О том, что Филипп может претендовать на земную власть и речи не идёт: Иван IV – помазанник Божий, он же и царь земной. Филипп взбунтовался против него, и его бесцеремонно убрали. Апофеозом этой тенденции стало правление Петра I, когда церковь окончательно кастрировали, упразднив патриаршество – подобное католики и в страшном сне не видели – и учредив вместо него Святейший синод, сугубо чиновничий орган. Примечательно, что священники обязаны были зачитывать прихожанам царские указы. Цари посягали и на тайну исповеди. Всё это немало способствовало падению авторитета церкви. Разумеется, имели место и пороки, подобные католичеству – жирная и безнравственная жизнь священников и монахов – впрочем, эта проблема существовало ещё во времена Даниила Заточника. Если о чём и говорить как об универсальном пороке всякой религии – так об этом, о несоответствии пастырей своему учению.

Испытания, выпавшие на долю РПЦ в 20 веке, могли бы стать своего рода катарсисом, потому что только гонения и могут вычистить лишних людей и оставить тех, кто действительно искренен в своих убеждениях. Однако, глядя на сегодняшнюю ситуацию, приходится с сожалением признать, что многовековой тренд никуда не делся. Чем больше укрепляется «новая» Россия, тем больше укрепляется и связь РПЦ с властью. Раньше рядовые священники зачитывали царские указы, теперь крупные сановники, почуяв нарастающий политико-идеологический конфликт с Западом, спешат внести свою лепту, выводя схоластические теории об относительности прав человека. Я, конечно, к последним тоже отношусь скептически, но православной критики также не приемлю, т.к. слишком хорошо видно, откуда у этой критики уши растут.

Католическая (т.е. «вселенская») церковь, претендуя на свою общемировую значимость, прошлась по всему миру огнём и мечом. Православная особо этим не запятналась, но она уж слишком местная. Слишком она связана с местными правителями – и слишком от них зависит. Каким-нибудь папуасам от этого, конечно, лучше, но не нам.

Протестанты. Не знаю, стоит ли много говорить о них. Наверно, всё-таки лучше отослать к каноническому труду Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма» – лучше его мне не объяснить. Однако стоит сказать немного и тут, для общей картины. Антитеза католичества, желающего быть светским правителем, и православия, состоящего на службе у светского правителя, не исчерпывает проблемы. Западноевропейские буржуа времён нарождающегося капитализма умудрились добавить к этой антитезе третий угол. Дело было, разумеется, в духе противоречия авторитарному католицизму, а также в специфическом европейском индивидуализме и ещё более специфической питательной среде – буржуазия, средний класс, так сказать, причём, в основном, небогатая его часть, те, кто хотел обогатиться. Конечно, говорить о протестантском учении вообще невозможно, т.к. его попросту не существует, и это тоже символично. Но придётся обобщать. Протестанты отказали Папе в праве на власть и пошли дальше, они не подчинили церковь себе, они попросту уничтожили церковь. Идеал протестантизма состоял в нерелигиозной религии, где каждый верующий – сам себе священник, где практически нет обрядов и прочей шелухи, доставшейся в наследство от язычества, где, наконец, нет догматов – в том виде, в каком это было у католиков. В конечном счёте, это индивидуальная религия. Это и привело к появлению многочисленных протестантских течений, церквей и сект. Т.е. к абсолютно децентрализованной системе – если вообще тут можно говорить о системе, т.к. связь между элементами подчас очень слаба.

Всё же, некоторые общие цели и настроения были. В первую очередь, это именно факт специфической целевой аудитории. Протестантизм был, главным образом, религией торговцев. Католицизм считал торговлю не слишком богоугодным делом, а ростовщичество и вовсе запрещал. Протестанты (точнее, те, кто ими стал) были верующими людьми и хотели быть благочестивыми, а католичество им в этом отказывало уже в силу их профессии. Поэтому одним из основных моментов протестантизма, по крайней мере, того, что нарождался в 16 веке, был постулат: всякий труд – это богоугодное дело. Бездельник, пусть и нищий (идеал католичества) – это не богоугодно. А дальше – тот, кто богат, тот больше угоден Господу, т.к. он потрудился, чтобы добыть себе богатство. Всё это было выведено едва ли не из одного двусмысленного места в Ветхом Завете: когда Господь изгоняет Адама и Еву из Рая, то говорит о том, что земля произрастит тернии и волчцы, а люди должны будут в поте лица своего эту землю обрабатывать. Т.е. протестанты решили, что это было не просто наказание, а завет Господа – трудиться, трудиться и ещё раз трудиться.

Можно долго спорить о том, что важнее – базис или надстройка; в любом случае, протестантизм, с одной стороны, благословил миллионы людей на активную деятельность, о которой они сами мечтали, а с другой – сам стал эту деятельность проповедовать. Протестантизм стал необходимым звеном в появлении капитализма. Когда говорят о капитализме в России, мне становится смешно. Конечно, капитализм, в принципе, существовал ещё в Древнем Египте, но тот капитализм, о котором все говорят, – западный капитализм – стал возможен только в определённых условиях. Его строили веками – и строили его разные люди: торговцы, ремесленники, мошенники, авантюристы – но все они были в той или иной степени религиозными фанатиками. «Время – деньги», – такое мог придумать только Бенджамин Франклин, плоть от плоти пуританской Америки. И это долгое время стоило больших денег. И ещё больше принесло. Но в корне всякой фамилии навроде Рокфеллеров обязательно найдутся религиозные капиталисты 16-17 веков, которые трудились без сна и отдыха всю жизнь (да-да, уж без отпусков точно). Откуда им быть в России, да ещё с нашей национальной ленью? И как тогда у нас появится западный капитализм?

Другое дело, что на сегодняшний день капитализм стал вполне автономной системой, не требующей религиозной мотивации. Идея толкнула развитие, но в конце концов умерла. Мирское живёт, духовное – в прошлом. И в этом порок протестантизма – он слишком сильно обмирщил религию. То, что Вебер назвал «расколдованием мира» – война против любых языческих огрызков, будь то обряды и ритуалы, каста жрецов или общепринятая догматика, в конце концов привело к полному испарению самой религии. Ведь религия не может не содержать элемента чуда, она должна быть построена на чём-то потустороннем. В конечном счёте это привело к торжеству позитивистского атеистического сознания - сугубо западного сознания, которое проникает к нам вместе с западным капитализмом. Бог перестал быть гарантом денег. В то же время, маятник качнулся в другую сторону, к пределу чудес – и миру явились многочисленные секты баптистов, адвентистов и пр., и пр., а это, как правило, уже откровенный бред доведённой до абсурда религиозности.

Ещё одно – что осталось в западном сознании после протестантизма – это пуританская мораль, ставшая синонимом лицемерия и ханжества. Но это уже мостик ко второй части.

Пока же оглянись на прочитанное и задайся вопросом – что общего у этих трёх великих ветвей «единого» христианства? Имя Христа? Ну, разве что только это. Правда, что-то мне думается, что Христос ни о чём таком: ни о праве повелевать императорами, ни о батюшке-царе как Боге на земле, ни о теории богоугодности денег – не думал. Не это Христос хотел сказать. Впрочем, это тоже – переход к следующей части. 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (12):
iunija 30-11-2009-23:40 удалить
Довольно критическое отношение к нынешним взаимоотношениям Церкви и государства. Несмотря на то, что временами их отношения были достаточно сложными и даже трагическими, они должны стороится на принципах симфонии, изложенных в свое время в 6 новелле императора Юстиниана: "Существует два великих дара, которые Бог в своей любви к человеку даровал ему свыше - священство и царство. Первое служит божественному, второе управляет человеческими делами, однако оба происходят из одного источника и украшают жизнь человечества. Поэтому, если священство свободно от порока и обладает доступом к Богу, и если цари справедливо и равновесно управляют государством, доверенному их заботе, то из этого происходит прекрасная симфония (или благостное созвучие) и благополучие даруется человеческому роду". Если Церковь стремится словом и делом поддерживать государство в его тяжелые времена , да и не только, то и государство должно стараться обеспечивать Церкви режим наибольшего благоприятствования в ее воспитательных и проповеднических трудах. Мне видится в нынешнии времена оба объекта стремятся к этой цели...ну я конечно о наших...родных, православных.
mortuos_plango 01-12-2009-09:05 удалить
"если священство свободно от порока и обладает доступом к Богу, и если цари справедливо и равновесно управляют государством" Вот в этом "если" и состоит вся трагедия. Если бы люди были без порока и несправедливости, то, возможно, уже не нужно было бы ни государства, ни церкви, ни вообще какой-либо организации. Я же рассматривал не то, что было бы "если", не то, что должно быть, а то, как было. И вероятно, и будет. В вопросах власти вряд ли возможна "симфония". Для этого оба субъекта симфонии должны иметь определённую власть (я имею в виду именно власть политическую). Что же до того, когда и государство, и церковь имеют политическую власть, вышло - я рассмотрел на примере католиков. У православных же вышло внешне всё благочинно: у царей власть политическая, у церкви власть духовная. Но это иллюзия. Власть может быть только политической, а всё остальное, будь то деньги или духовный авторитет, есть лишь способы её достижения. В итоге и получилось, что хотя православная церковь и имеет духовную власть, она не имеет власти реальной, она никак не может противостоять государству, и государство вертит ею как захочет. Впрочем, судя по всему, церковь особо и не сопротивляется. Она получила государственную поддержку, восстановление храмов, деньги, санкционированный рост влияния - и против государства не пойдёт. А заключать сердечное согласие с тем, государством, что есть у нас, на мой взгляд, не слишком нравственно.
iunija 01-12-2009-22:33 удалить
Когда-то, еще учась в школе, наш "странноватый" учитель истории задал нам(ученикам) один вопрос, ответ на который освобождал счастливчика от занятий по истории до конца четверти. Он попросил нас одним словом ответить на вопрос "что такое -политика". Счастливчиком оказалась не я...но на всю свою жизнь запомнила ответ. Политика- это действие. Исходя из этого понимания, весьма верного, можно сказать о разделении политических аспектов между государством и церковью. Каждый призван к действию соответственно его статусу в мироустройстве. У обоих составляющих, в силу различных мировоззрений, политический вектор не может полностью быть тождественным, но должен иметь точки соприкосновения. Иначе никак. Судить о той государственной власти, что сейчас в России не могу, и не имею права...мне хватает нашей, Латышской. К слову: Лютеранская Церковь, главенствующая в стране, находится на задворках политической жизни страны, в отличии от Российской Церкви. Простите за такой маленький экскурс в мое прошлое.
mortuos_plango 02-12-2009-00:24 удалить
А я бы сказал, что политика - это воля. Собственно, отсюда, видимо, и различия в нашем понимании роли церкви. "Судить о той государственной власти, что сейчас в России не могу, и не имею права...мне хватает нашей, Латышской." Вот это я подзабыл, признаться. Вопрос несколько не в тему, но всё же: у нас по ТВ постоянно промывают мозги, будто в Латвии (и вообще в Прибалтике) чуть ли не социально-экономический конец света наступает. Ну, чуть ли не революция. Вы не могли бы что-нибудь сказать по этому поводу?
iunija 02-12-2009-22:35 удалить
Ответ на комментарий mortuos_plango # Я бы не сказала что промывают. Все(наверное) правда...только не революция. Это несколько иное. Но то, что в Прибалтике, а особенно в Латвии экономический спад самый мощный в Евросоюзе-это правда. Да какая там экономика?! Если, простите за выражение, "сосали" Евросоюз, жили за его счет. Своею экономику не развили, а то, что осталось от СССР- разбазарили, распродали, разворовали...поэтому в Латвии такой большой социальный разрыв. С одной стороны кучка мощных олигархов и госструктуры, которые эти олигархи возглавляют, с другой -жизнь ниже среднего уровня. Я даже затрудняюсь сказать, есть ли средний класс. Действительно, положение катастрофическое...... по прогнозам зарубежных аналитиков, Латвия еще не достигла кризисного дна. У Вас в России не лгут. По правде сказать, сама история Латвии говорит сама за себя: страна не приспособлена быть самостоятельной, она не умеет распоряжаться своей независимостью. Да. И ко всему прочему, разделение по национальному признаку...русских стараются прижать со всех сторон. Только и тут у них не получается. Не умеют. Пример: в русских школах ввели билингвальное обучение, это когда 60% учебного материала преподается на госязыке(латышском)...а когда они увидели, что дети из русских школ выходят более востребованными на рынке труда за знание 3х языков (русский, латышский,английский), и начали заполнять ниши вытесняя латышей, то поняли что сели в "лужу". В общем...рассказывать можно долго...но то, что страна катится чуть ли не к банкротству-верно. Больницы закрывают, полицию сокращают, зарплаты,пенсии и пособия урезают, налогами обкладывают со всех сторон. Народ выжимают как лимон.Идет большой отток людей на запад и в Россию. Вспомнила предсказание одного старца-схимника. Он пророчествовал: Прибалтика опустеет. Все к этому и идет.
mortuos_plango 02-12-2009-23:28 удалить
Спасибо за информацию. Отрадно видеть, что наше ТВ хоть в чем-то не лжет. Хотя с другой стороны, рассказывая об "ужасах" в Латвии оно вообще не рассказывает об "ужасах" в России. В этом вся соль, на контрасте. Конечно, у нас откровенного коллапса нет, но всё же и мало общего с лакированными картинками: Путин, да Медведев, да "Единая Россия"...
iunija 03-12-2009-00:37 удалить
Пожили бы у нас стали бы ценить то что имеете. Простите.
Прелестно пространное рассуждение о том, чего, как пытается нам доказать автор, никогда не существовало!:DDD mortuos_plango, простите, но в вашем первом абзаце слишком много пафоса и категоричности. Сама формулировка темы вашего потока сознания уже вызывает желание с вами поспорить)) Не буду про католичество и протестантизм, не люблю их, большей частью с вашими выводами согласна. А вот насчет православия поспорю (вы уж простите, что я к вам незваная пришла спорить, просто меня очень заинтересовали ваши мысли, вот так и тянет побеседовать на умные темы). "Главный порок православия не в том, что оно взяло меч кесаря, а в том, что оно, наоборот, от этого меча открестилось абсолютно и даже стало ему прислуживать" Очень нехорошая формулировка. Не православие, а православная церковь. Я еще могу согласиться, пусть и с тысячей оговорок, что православная церковь подчинялась власти (хотя взять того же Никона, да и... в общем, не люблю мудрствовать, соглашусь). Но вот православие в основах своих никогда не "прислуживало" царю земному. Наоборот, это царь был помазанник милостью Божией. Потом, вы объединяете православие византийское и русское в одно, а это, на мой взгляд, абсолютно неверно. Хоть Русь и крестилась по византийскому образцу, но православие на Руси стало абсолютно иной верой, нежели было в Византии. Насчет Грозного и Петра согласна. Насчет пороков не поспоришь. В общем, уж слишком провокационный заголовок и вступления. Мысли высказаны здравые, но уж больно догматично они поданы. Думаю, mortuos_plango, вы согласитесь, что если бы христианства как религии никогда не существовало, вы бы не стали столь подробно об этом писать;)))
mortuos_plango 22-03-2010-20:15 удалить
Я оставляю за собой право на известную долю провокационности и абсурдности) Православие и православная церковь... Согласен, эти понятия стоит разделить. Хотя ещё вопрос - возможно ли их отделить на практике. Православная церковь обычно не любит отделять от себя православие, провозглашая на него монополию. Что же до Византии, то вот вам цитата: "[после войны с иконоборцами - m.p.] Византийская церковь удержала старинные обычаи, но потеряла самостоятельность: цари-иконопочитатели стали держать над ней властную руку так же, как цари-иконоборцы. Они решали церковные вопросы, самовластно назначали и смещали высшее духовенство. Вошло в обычай назначать патриарха из светских лиц. Патриарх стал как бы главным сановником при царе по духовным делам и должен был повиноваться царской политике. Во многих монастырях остались порядки, заведённые Константином V: они отдавались в харистикию, т.е. над ними ставили светских владетелей, которые получали доходы с монастырского владения. Землевладельцы выделяли часть на содержании братии и удерживали остальное". ("Всемирная история: Раннее средневековье") Взаимоотношения царя с церковью весьма напоминают Россию, владение монастырями - другое мощное государство, в котором массово исповедовалось православие - Великое княжество Литовское. Так что напрашивается предположение и об общей судьбе православной церкви, а следом за ней и самого православия.
Ответ на комментарий mortuos_plango # "Православная церковь обычно не любит отделять от себя православие, провозглашая на него монополию" Это проблемы православной церкви. Кто скажет, что Толстой не был православным - получит в лоб чешским этимологическим словником. Пусть даже и сам патриарх. А чего тут отделять... Претензии церкви - это как если бы президент заявил, что справедливость принадлежит только ему и только он один и творит справедливость. Пусть заявляет. Справедливость от этого никуда не денется. Не думаю, что ваша цитата о византийской церкви доказывает идентичность русской церкви и византийской. Возможно, внешне чем-то и схоже - но внутреннее от этого более схожим не становится. Христианин-грек и христианин-русс - два абсолютно разных человека, и веру каждый из них понимает абсолютно по-разному. По-моему, вполне логично было бы отделить русское православие от греческого (кажется. их давно уже отделили) - и говорить о разных судьбах. мы ведь берем в контексте истории? А история Византии, а затем Греции (не беру Турцию, она исламская; все-таки наследницей византийского православия стала Греция) отлична от истории Руси, затем России. И совсем уж различны духовные пути развития. *мысли вслух* Господи, до чего я дошла, спорить на столь отвлеченные темы!:DDDD Но интересноооо же))))))
mortuos_plango 30-03-2010-23:39 удалить
А я скажу, что это ваши проблемы. Подите покажите мне православие, которое не существует без церкви. Не уверен, но думаю, что не только РПЦ, но и другие патриархаты смотрят на это точно так же. Одиночки и гении типа Толстого - не в счёт. Да и христианство Толстого весьма специфично. О церкви, между прочим, говорил и Христос, подразумевая её необходимость. Но вот что он подразумевал под самой церковью - уже вопрос, осталось только переспорить РПЦ, а там толкователи найдутся. Вы не убеждены примером? Да это же одно и то же, Господи! Когда патриарх Кирилл занимается апологетикой существующего политического строя, несправедливость которого вопиет к небесам (простите за пафос) - это что, по-вашему, не то же, что в Византии? А что до веры самой по себе - вот, пожалуйста, приведите мне различия в догматике у Константинопольского и Московского патриархатов. Впрочем, я уже вижу, что вы тут впали в одно заблуждение. С историей всё ж, извините, у вас не очень хорошо. Отождествлять Византию с Грецией - всё равно что отождествлять Римскую империю с современной Италией. В лучшие времена Византия занимала всё восточное Средиземноморье, это в том числе и Малая Азия, и Египет, и Ближний Восток. А не только Греция. Византия была мультинациональна и мультикультурна. Вы в курсе, например, что большинство византийских императоров по национальности были либо греками, либо армянами? Отождествим Византию с Арменией? После гибели Византии Греция стала третьесортной моноэтнической (относительно, конечно) страной, буфером между Востоком и Западом. В политическом плане, как раз, Московия наследовала Византии. При всей политизированности теории "Москва - третий Рим", всё же очевидно, что Русское государство стало единственным мощным и самостоятельным центром православия - со всеми вытекающими отсюда последствиями, в т.ч. и мессианскими.
"Подите покажите мне православие, которое не существует без церкви." ммм? В смысле? Ммм, вы снова о религии,а я о вере))))) РПЦ - это религия. Я говорю о том, что в душах людей, а не о том, что в их головах. В головах, безусловно, одни и те же заповеди. А вот в душах-то... Кирилл, к слову, мне кажется очень разумным человеком. Я как-то слушала его речь о современной молодежи - потрясающе. Да-да, я понимаю ваше замечание о Византии и Греции. Я не отождествляю, нив коем случае)))) Я беру греков как наследников византийцев. Согласитесь, турок за этих наследников мы взять не можем. Как и армян. В основе своей византийская вера перешла все-таки к грекам. В курсе я насчет императоров, ну а как же))) Что ж я, учебника истории в руках не держала? не говоря уж об энциклопедиях... Я не беру ни исторического аспекта, ни экономического. Я беру только духовный. Можно было бы вообще заявить, что с падением византийской империи умер и ее дух. Но, мне кажется, в большей мере он перешел именно к грекам. Не отвлекайтесь на историю и экономику. Мы сейчас о религии и вере. А историей у меня и впрямь не все хорошо, особенно с зарубежной. Но более или менее основное я знаю))) Так что путать Византию с Грецией точно не буду:DDD


Комментарии (12): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Поток сознания №3. Христианство, которого не было. Часть 1 | mortuos_plango - Оплакивая мёртвых | Лента друзей mortuos_plango / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»