А кто и что думает по этому поводу: Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам.

[700x532]

есть о чём поразмыслить
http://www.inauka.ru/analysis/article57570.html

[393x40]

"Тем не менее, журнал приводит некоторые данные исследований. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела.

[393x40]

Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория".

[393x40]

Комментировать
Тему начал: Прохожий
06 January 09, Комментариев: 50, Просмотров: 232
Краткая инструкция для форумчан | Совет форумчан | Вопросы к разработчикам
Отсортировать по дате :: Отсортировать по нику
К.и.Ка. Комментировать
А чо стесняюццо родства с татараме то?
Некошерно штоле?

[393x40]

06-01-09 18:52
отож Комментировать
Львоване как и поляки, и чехами с словаками есть тюрки и языки их похожи очень. Только русские с киргизами и таджиками теперь славяне
07-01-09 01:58
Без Имени Комментировать

[393x40]

12-01-09 00:12
Игорь Д Комментировать
ДНКа штука темная! ЕГО ни кто не понимает, но ВСЕ пользуються!
06-01-09 18:59
Без Имени Комментировать
Татары ничем не хуже печенегов с румынами
06-01-09 19:00
Без Имени Комментировать
Ординці все шукають свою рідню серед слов"ян. А їх не було і не буде. Азіати!

[393x40]

06-01-09 19:20
без имени Комментировать
Так это по сути выходит, что западные украинцы и восточные украинцы это генетически и этнически разные народы. Теперь понятно почему западенцы восточных гнобят, холопов себе из них сделать собираются.
07-01-09 06:59

[393x40]

Без Имени Комментировать
Разность надо определять в сравнении с чем-то.
08-01-09 01:59
Без Имени Комментировать
Да таких учений тьма. Год назад было другое. Там русские были двух типов - северный и южный. Северный действительно много общего имеет с прибалтами, белорусами и частично с угро-финами, а южный - с укринцами центральной украины. С татарами у всех общего совсем немного. А вот западенцы с румынами имеют много общего. Ну и кому верить? Короче, как выгодно, так и пишут.

[393x40]

06-01-09 19:20
Без Имени Комментировать
гитлер содействовал своим ученым проводить исследования этнические. утверждал арийскую расу. дошел до тибета со своими исследованиями. есть док.фильмы - обмеряют череп. историк грушевский тоже обмерял черепа-искал настоящ. тип. чем это кончилось-видите сами. теперь днк в ход пошло! не привожу авторов кроме украинских - все равно москалями назовете. почитайте этногсферу вернадского. сразу узнаете...

[393x40]

06-01-09 19:20
Без Имени Комментировать
В руках идиота или фанатика и писчее перо может стать оружием.

ДНК-генеалогия позволяет изучить историю расселения людей, возникновение языков и т.д., в том числе сопоставить научные факты с устойчивыми мифами... или не мифами.
Читайте Анатолия Клёсова, он пишет очень интересные вещи, не имеющие ни малейшего отношения ни к расизму, ни к национализму.

[393x40]

06-01-09 19:29
без имени Комментировать
Да в России никто разницы не видит, что татары, что русские, что украинцы или ещё кто. Это западенцы всё российских татарвой называют, выходит, что с собой равняют.

[393x40]

06-01-09 19:25
украинцам Комментировать
Что означают "типично славянские" названия населенных пунктов центральной и западной Украины??? КАГАРЛЫК, ДЫМЕР, БУЧА, УЗИН- (Киевская область), УМАНЬ, КОРСУНЬ, КУТ, ЧИГИРИН, ЧЕРКАССЫ- (Черкасская область), БУЧАЧ- (Тернопольская обл.), ТУРКА, САМБОР, - (Львовская обл.), БАХМАЧ, ИЧНЯ- (Черниговская обл.), БУРШТЫН, КУТЫ, КАЛУШ – (Ивано-франк.оюл.), ХУСТ- (Прикарпатская обл.),ТУРИЙСК- (Волынская обл.), АХТЫРКА, БУРЫНЬ -(Сумская обл.), РОМОДАН –(Полтавская обл. названия сел Абазiвка, Обезiвка на Полтавщине, происходят от черкесского прозвища Абаза), КОДЫМА, ГАЙСАН -(Винницкая обл.), САВРАНЬ -(Кировоградская обл.), ИЗМАИЛ, ТАТАРБУНАРЫ, АРЦИЗ и еще огромное кол-во?В России тоже есть тюрские названия поселений, но русские заселяли чужие земли на Урале, в Сибири, на Севере и естественно оставляли чужие уже имеющиеся названия. А в Украине то откуда, если не собственно украинские?
нет времени: арциз - разбойник(монг) и т.д.

[393x40]

06-01-09 19:33
Без Имени Комментировать
Украинская ХАТА( тюрское слово) строится из самана(смесь глинны,навоза и соломы)(тоже тюрское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ ? Правильно ТЫНОМ (это тоже тюрское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ ?Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюрское слово).
Что носят укр.мужчины?Правильно тюрские шаровары,тюрские широкие пояса и папахи.
Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм)и тюрское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев?Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм),как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы(вот кстати почему русские часто путали козаков и черкес,уж очень они были похожи, и называли их одним словом "черкессы"кстати именно так получил свое название город Черкассы): не выбритый на затылке клок волос, признак пренадлежности к тюрскому военному сословию, в ухе тюрская серьга(означавшая какой ты сын в семье,если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм)набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм)в руках БАНДУРА(тюркизм).В каких войсковых частях состоят козаки ?
В КОШАХ(тюркизм) Их символ БУНЧУК(Тюркизм).
В укр. мове еще около 500 тюркизмов: чумак, кат, нэнька, рух,майдан,гаманэць,лэлэка,сурма и др.
Украинцы так же как и половцы делят свою землю по Днепру. И укр. так же как половцы копают в степи КРЫНИЦЫ(тюркизм).Я уже не говорю про то что 70% украинцев имеют темные глаза и темные волосы.Так что украинцам стоит обратится к своей подлиной истории:к берендеям, половцам,торкам,черным клобукам,"татарским людям".

[393x40]

06-01-09 19:47
Без Имени Комментировать
А кто и что думает по этому поводу: Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам.

Очередная кацапская БРЕХНЯ!
Б Р Е Х Н Я!!!

[393x40]

06-01-09 23:28
Без Имени Комментировать
Украинская ХАТА( тюрское слово) строится из самана(смесь глинны,навоза и соломы)(тоже тюрское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ ?

ИДИОТ!
Украинская ХАТА - аналог германских ХАЗА, Хауз
Украинское РАДА то же самое по звучанию и смыслу , что немецкое РАТ (БундесРат)
Украинское "ма буть" = англ "мэй би"
Укр "йо" = немецкому йя (да)
бувай=бай
и т д

Ты лучше скажи откуда происходят российские чердак, казан, бунчук, каравай и т д

[393x40]

06-01-09 23:40
AGENT ORANGE Комментировать
Городок Буча известен с времен Руси. Все слышали выражение устроить бучу? Так вот там проходили кулачные бои. Вот и название осталось.

[393x40]

06-01-09 23:50
Без Имени Комментировать
hоusе (haus) происходит от слова khusan.

В русском языке тоже до фига тюркизмов. В чем проблема-то?

[393x40]

06-01-09 23:57
гальюнчик Комментировать
Чудинов В.А.

Были ли германцы прежде тюрками?
(к постановке проблемы)
Oб авторе
--------------------------------------------------------------------------------

По ряду показателей германский этнос появился в Европе примерно в начале н.э. и постепенно стал заселять славянские земли. В ряде моих публикаций я показал характер отношений между славянами и германцами в конце первого тысячелетия н.э. Однако вопрос о том, откуда пришли германцы в Европу, пока достаточно не прояснен. В данной статье предпринимается попытка сблизить германские языки с тюркскими и показать возможность того, что германцы либо жили рядом с тюркскими народами, либо сами являлись одним из тюркских народов. Разумеется, как всякое начинание, данная попытка не претендует на большую доказательность, она лишь нащупывает некоторые точки соприкосновения двух различных языков.


Вообще говоря, мысль о том, что германцы пришли из Азии, не нова. Вопрос заключается в том, где, хотя бы приблизительно, они проживали в Азии.


Иными словами, данная статья является альтернативой классической индоевропеистике, согласно которой германская языковая семья является одной из семей индоевропейцев с самых давних времен. На мой взгляд, индоевропейским язык германского этноса стал лишь после того, как германцы, проживая на славянских (русских) землях, усвоили в значительной степени, как славянскую культуру, так и славянский (русский) язык. Таким образом, в германских языках можно различать, по меньшей мере, два состояния: до соприкосновения со славянским языком, когда, как мне представляется, этот прагерманский язык обладал многими чертами тюркского, так и после, когда вновь появившийся креольский новогерманский язык стал весьма бурно изменяться. Это и понятно: до некоторой степени искусственные языки межкультурного общения, то есть пиджины и креольские (разница между ними та, что пиджин используется как дополнительный к родному, а креольский язык – это ставший родным пиджин) всегда подвержены очень быстрому изменению, поскольку в них отсутствует традиция, основанная на естественноисторическом процессе.

Славянские истоки новогерманского. Славянское влияние было более поздним, и потому изучать его проще по сравнению с тюркским влиянием или тюркским состоянием прагерманского. Одним из первых исследователей, которые занялись этой проблемой, явился Леонид Николаевич Рыжков, приведший ряд интереснейших примеров в своей книге [1]. Начинает он свое повествование с весьма интересной главы под названием «Был ли английский король Артур русским витязем или о великом и могучем… английском языке в его славной славянской древности» [1, с. 104]. Здесь он приводит интересную заметку [2]: «Легендарный король Артур, который является эталоном западноевропейского рыцарства, был русским князем, прибывшим в Англию со своей дружиной по соглашению с римским императором Марком Аврелием. Это сенсационное заявление сделал известный британский историк Ховард Рид. В ходе длительных исследований в Великобритании, Франции и России Рид пришел к выводу, что король Артур являлся одним из предводителей племен, живших в сарматских степях в южной России. Славившиеся своими высокими и белокурыми всадниками, эти племена вышли в начале второго века к Дунаю и встретились с римскими легионами. В ходе длительных переговоров Рим сумел найти с ними общий язык, и ядро «варварской» армии было взято на имперскую службу. В 175 году от Рождества Христова около шести тысяч русских воинов прибыли на Альбион. Работая в архивах петербургского Эрмитажа, Ховард Рид обнаружил многочисленную символику из захоронений на территории России, которая совпадает с образами на знаменах, под которыми сражались воины короля Артура«. Заметим, что ни англов, ни саксов, ни ютов на берегу «Туманного Альбиона еще не было», они придут туда лишь четыре века спустя. – Данную заметку я привел только для того, чтобы показать, какой стимул вызвал исследования Л.Н. Рыжкова.




[700x516]

[517x698]

[700x521]

[623x699]

[505x699]

[699x539]

[529x600]

[393x40]

[610x468]


А далее этот незаурядный ученый приводит ряд славянских этимологий для английских слов: FLAME – ПЛАМЯ, FORT – ПОРТ, FUT – ПОД, FRESH – ПРЕСный, THAT – ТОТ, TALK – ТОЛКовать, ARTUR – ЯР-ТУР. Последняя этимология вызвала иронию исследователя: «Я поздравляю с этой находкой английских авторов этого исследования и всех прибалтийских и иных Артуров. У них замечательные славянские (то есть подлинно английские) имена!» [1, с. 114]. Ирландские саги говорят о том, что аборигенами этих островов были великаны «ФОМОРЫ». «Вырезать этих великанов полностью благородным пришельцам не удалось. Согласно сагам, они сели на корабли – и уплыли. А доказательством того, что давным-давно героям «нордических саг» пришлось вести войну с подлинными хозяевами Британских островов – эдакими большущими и грозными исполинами-ломоносовыми, и что все это – не выдумка менестрелей, в подбрюшье Англии разместились ФОМОРСКИЕ, то есть ПОМОРСКИЕ ОСТРОВА« [1,с. 115]. В следующей главе, «Что помнит немецкий язык, если, собрав его части вместе, заставить говорить друг с другом?», приводятся не менее интересные примеры: «Общеизвестны примеры ДРЕЗДЕНА – ДРОЗДЯНЫ, ЛЕЙПЦИГА – ЛИПЕЦКА, которые приобретают смысл городов лип и дроздов, а в немецких сказках сохранился даже король-дроздобород. Еще один срез дают немецкие окончания на «AU»: ТОРГАУ, ЛЮБЕНАУ и т.д. Поскольку немецко-буквальное прочтение этого дифтонга будет «ау», в германских языках правильно читаемого, как «О», то получается из всей серии топонимов славные славянские деревеньки типа подмосковного «Люблино»: ЛЮБЕНО, ТОРГИНО, ПРОТВИНО, а у нас, зато звучит Фрязино, где жили «фрязины», то есть немцы, которых долго на Руси уподобляли приморским «фризам» — голландцам« [1, с. 116-117].


Тема эта увлекательная и я тоже отдал ей должное, решив реконструировать славянское слово-источник для английского слова FRIEND. По правилу Л.Н. Рыжкова первая буква в этом слове должна быть П, затем сохраняются Р и И, вместо EN надо поставить ЮС МАЛЫЙ, который обычно изображается как Я, а звук Д считать озвончением Т. В результате вместо английского слова FRIEND мы получаем русское слово ПРИЯТель, однако германцы вообще, а англичане в частности, не любят длинных слов, и потому суффикс отсекли. Можно себе представить, как они произносили это слово, коверкая его все сильнее: ПХРИЯТЕЛЬ – ПХРИЕНТЕЛЬ – ПХРИЕНТЬ – ПХРИЕНД- ФРИЕНД. В немецком языке они отошли еще на одну ступень дальше, и стали произносить ФРОЙНД. Если слова ПХРИЯТЕЛЬ – ПХРИЕНТЕЛЬ еще можно считать славянскими заимствованиями в германские языки, то слово ПХРИЕНТЬ, скорее всего, будет славянизмом, (то есть германским словом славянского происхождения), а три последних – уже чисто германскими словами.


Кроме того, глядя на английское слово WATER, Л.Н. Рыжков предположил, что истинно английским (то есть древнеанглийским) будет слово WADER в значении ВОДА [1, с. 121]. Этот пример мне нравится в двух отношениях: во-первых он показывает, что германское произношение было «акающим», и лишь нынешние англичане при написании WATER произносят УОТЕР; и, во-вторых, содержит суффикс –ЕР, обозначающий деятеля. По-русски слово ВОДА соотносится со словом ВОДИТЬ, то есть ВОДА – это то, по чему ВОДЯТ. Иными словами, вода – это ПРОВОДНИК. В германском вместо суффикса –НИК употреблен суффикс –ЕР. Или, еще ближе, ВОДА – это ВОДИЛО, ВОДИРО. Самыми близкими к германскому будут, вероятно, славянские слова ПОВОДЫРЬ и ВОДЯРА. Заметим, что английской этимологии тут нет, ибо по-английски «вести» будет ТО LEAD, или TO CONDUCT, и ВОДИЛО будет LEADER или CONDUCTOR, но не WATER и не WADER. И опять, слово ВОДЯРА для английского было бы заимствованием, слово WADER – славянизмом, а слово WATER – собственным английским словом. Немецкий язык сделал еще один шаг в сторону от русского, там Т перешло в С, и ВОДА стала произноситься как WASSER.


Можно понять и ряд других заимствований. «Читатель вправе ожидать и прямого слоя славянской лексики, и он действительно находится, например, ШВАЙН – SCHWEIN – просто СВИН (свинья) без ухищрений с правилами праязыка, а только за счет чтения. А с правилами, наиболее характерное слово OST – ВОСТОК, которое по правилам сразу становится VOST и начинает звучать по-нашему. Но поскольку речь идет о втором-третьем веке новой эры, когда римские источники уже упоминали славян в этом ареале обитания, нас такими совпадениями не удивишь» [1, с. 118]. Сделаю еще пару добавлений. В первой паре СВИНья – SCHWEIN можно видеть опять-таки отбрасывание второго слога как лишнего и переход звука С в звук Ш, то есть произнесение С вначале с придыханием, как СХ, а во втором случае перестройку структуры слова, где русское ВО-СТО-КЪ стало восприниматься как слово ОС-Ток, то есть слово открытого слога из трех слогов переразложилось в слово закрытого слога, и третий слог был отброшен как лишний.


Уже из этого очень краткого обзора можно сделать некоторые выводы относительно того германского языка, который начал усваивать славяно-русские слова.


Язык был «акающим», то есть русскому О соответствовал германский А, например, ВОДА – ВАДЕР, ТОРГОВ – ТОРГАУ.
Язык был богат на придыхания, так что ПХ и КХ превращалось в Ф, а СХ – в Ш, например, ПХЛОТ – ФЛОТ, СХВИН – ШВАЙН, ВОЛКХ – ВОЛФ.
Русскому звуку Я, который, возможно, произносился в Западной Европе как старославянский носовой ЕН, соответствовал германский ЕН, например, ПРИЯТЕЛЬ –ФРИЕНД, ДРОЗДЯНЫ – ДРЕЗДЕН.
Язык имел структуру закрытого слога в словах, так что согласный исчезал спереди, но возникал сзади: ВО-СТО-КЪ – ОСТ, ЙАР-ТУР – АРТ-УР, ЛИ-ПЕ-ЦЬ-КЪ – ЛЕЙП-ЦИГ. Эта особенность сохранилась в правилах переноса английских слов; например, READ-ING, PROSP-ECT и т.д.
Язык не любил длинных слов и отбрасывал «ненужные» последние части исходных славянских слов: СВИНья – ШВАЙН, ВОСТок – ОСТ, ПРИЯТель – ФРИЕНД.
Правила 2, 4 и 5 показывают, что исходный германский язык не был индоевропейским. Он им стал лишь после того, как вобрал в себя массу лексических и грамматических заимствований из русского и других славянских языков.

Происхождение германских племен. Л.Н. Рыжков приводит цитату из древнего скандинавского источника XIV века «Описание земли»: «В начале всех достоверных рассказов на северном языке говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии. Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел на север и язык, который мы называем северным и распространился этот язык по Саксланду (то есть Саксонии), Данморку (то есть Дании) и Свитьод (то есть Швеции), Норвегии и по некоторой части Энгланда (то есть Англии)» [3]. Из этой цитаты ясны два очень важных факта: древние германцы были тюрками, и они называли свой прагерманский язык северным. Это – очень важное свидетельство, однако оно подлежит проверке.

Л.Н. Рыжков комментирует данное свидетельство так: «Под «северным языком» (Norraenni tungu – то есть «нордическим») подразумевается и датский, – оба термина появились для обозначения всех скандинавских языков в эпоху завоевания Англии датчанами, то есть норманнами, викингами – носителями германской группы языков и германского эпоса в виде саг. Первичный приход будущих скандинавов – датчан – норманнов из Азии не противоречит сведениям о заселении Скандинавии готами из Причерноморья, откуда они были выбиты на север очередной волной гуннов. Ранее эти племена переселялись в Причерноморье под водительством легендарного вождя Одина – и впоследствии обожествленного предка, – из-за Каспия и Кавказа. Особенно ценно упоминание в памятнике о тюркском характере речи «нордических путешественников» из Азии, поскольку этот язык оказал большое влияние на всю «германскую языковую общность», включая английский, немецкий, датский, шведский, норвежский и др. Жаль, что Гитлер и его приближенные не смогли вовремя ознакомиться с великолепной книгой Е.А. Мельниковой [3] и ее прекрасными переводами с «нордического» языка. Это помогло бы отказаться от многих иллюзий национал-социализма, например, от «ледяной» (норд) теории первичного происхождения индоевропейцев. Особенно важно было понять, что самоназвание немцев – DEUTSCH – происходит от тех же ER TURKIR OK ASIA MENNE – тогдашних датчан, поскольку нынешняя TURKIR MENNE так и называется до сих пор «Туркмения», несмотря на разорение этой цветущей некогда страны арабами, гуннами и монголами, а столица – прародина викингов Асгард – это нынешний Ашхабад, продолжающий оставаться столицей этого края [4]. Теперь же плодоносящую при TURKIR-германцах ранее равнину – Туранскую низменность – занимают, в основном, пустыни: Каракумы и Кызыл-Кум, поскольку отсюда был изгнан этнос, способный из пустынь делать цветущие земли« [1, с. 125-126]. Это – интереснейший пассаж, затрагивающий множество проблем; я, однако, остановлюсь на форме ТУРКИР, разбив ее на два тюркских слова, ТУР и КИР. Первое из них означает «господин» [5, с. 52], второе – «земля» [5, с. 239]. Таким образом, тюрки понимали себя представителями ЗЕМЛИ ГОСПОД, даже когда переселились на северо-запад Европы.

Другой любопытной проблемой является слово ДОЙЧ в качестве самоназвания немцев (слово ДОЙЧЕ характеризует или женский род, или множественное число). Если проследить за усвоенным германцами славянским словом ЛЮДИ, которое сначала было заимствованием, затем, в форме ЛЮТЕ, славянизмом, наконец, в форме ЛЁЙТЕ – словом немецким, в дифтонг ОЙ/ЁЙ превращается У. Действительно, форма DUTCH известна в английском языке, но у англичан она означает голландцев, у американцев – немцев, у самих немцев – также немцев, а у русских форма ДАТЧане – датчан. Понятно, что понимание американцев – наиболее позднее, ибо сама история США насчитывает не более 300 лет. С ним совпадает понимание немцев, но уже как расширительное, перенос названия одного из этносов на название целого племенного союза. Полагаю, что слово DUTCH находится в прямой связи с итальянским словом DUCE (дуче, вождь) из латинского глагола DUCO – веду. Иными словами, наиболее древним скандинавским племенем, по мнению всех германцев, являются именно датчане, то есть ВОЖДИ, которыми со временем стали и все немцы. Это – латинская калька с тюркского слова ТУР. Наличие латинского языка в качестве общеупотребительного помогает понять время образования такого слова – средние века.

Между тем, в немецком мы встречаем и любопытнейший глагол FЬHREN, ВЕСТИ, и производное от него существительное FЬHRER, ВОЖДЬ. Корень здесь будет FЬHR, что можно понять, как слово ТУР, произнесенное с придыханием, а именно ТХЮУР. Возникает впечатление, что слово FЬHRER – это европеизированный вариант древнего слова ТЮРОК, которое, видимо, поизносилось с долгим гласным, что и нашло выражение в написании ЬH. Отсюда становится понятным, почему при заимствовании славянского слова ВОДА, нордический немецкий не заимствовал слово русское слово ВОЖЬ (ВОЖДЬ). Точнее, заимствовал, но в двух формах, ОДИН и ВОТАН, из которых можно реконструировать праформу ВОДАН, то есть, ВОЖДЬ. Так называли обожествленного предводителя германских племен. Иными словами, свое слово использовалось для нейтральной лексики, латинизированное – для обозначения своего племенного союза, русское слово – для торжественного наименования единственного человека-полубога.
Лексические схождения. Первым на наличие «странностей» обратила мое внимание преподаватель английского языка РУДН, казашка по национальности Улданай Бахтикиреева, которая очень удивилась тому, что казахское слово ТИС – зуб, зубы, в точности соответствовало английскому слову TEETH – зубы. Заметим, что в узбекском языке слово «зубы» звучит как ТИШ, то есть ТИСХ, а в английском – как ТИТХ. Иными словами, имеется некоторое фонетическое соответствие. К тому же существовало и семантическое соответствие. Правда, схождение некоторых слов – наименее доказательный материал, поскольку могло иметь место заимствование слова из одного языка в другой. В этом смысле следовало бы найти слово, которое выступало бы как некий постоянный член, как некий формант при образовании других слов. И такое слово, общее для тюркских и германских слов есть.

Формант МАН/МЕН. Казахский поэт и ученый Олжас Омарович Сулейменов пытается понять ряд тюркских слов, вошедших в состав русского языка. Он пишет: «Вероятно, термин КУМАН этимологизировался как КУ-МАН. КУ во многих тюркских языках обозначает лебедя. МАН – участвует в сложных лексемах южнотюркских языков в значении «человек». (Сравните: ТУРКМАН = ТЮРКСКИЙ ЧЕЛОВЕК и др.). Скорее всего, формант заимствован из индоевропейских языков« [5, с. 117]. Мне в данной фразе очень понравилась локализация: южнотюркские языки. К которым, разумеется, относится и туркменский, хотя типология тюркских языков пока еще не устоялась. Теперь надлежит проверить, действительно ли речь идет о заимствовании всего нескольких слов из германских языков в тюркские, или же речь идет об исходных тюркских словах.


Итак, если бы слова заимствовались из германского в тюркские, то 1) они были бы весьма редки и 2) не появлялись бы в тюркских фамилиях. Здесь, в примере Сулейменова, мы видим слово КУМАН со значением ЛЕБЕДЬ, от которой имеются фамилии, в том числе и русские: КУМАНИН и КУМАНЕВ, то есть, ЛЕБЕДИН и ЛЕБЕДЕВ. Фамилия эстрадного певца тюркского происхождения звучит как ГАЗМАНОВ. Это не имеет ни малейшего отношения ни к ГАЗУ, ни к германской фамилии МАН. Если считать, что ГАЗ – это озвонченное слово тюркское КАЗ, то есть, ГУСЬ, то ГАЗМАНОВ означает ГУСЕВ. А знаменитый марш «День победы» сочинил композитор с тюркской фамилией ТУХМАНОВ. Существует также известная тюркская фамилия РАХМАНОВ, и есть великий русский композитор с фамилией РАХМАНИНОВ. Таким образом, тюркские фамилии с формантом МАН – не редкость.

Но существуют и другие слова с формантом МАН. Так, предводителем отряда казаков выступает АТАМАН. С позиций тюркских языков АТА – ОТЕЦ, МАН – ЧЕЛОВЕК. Таким образом, АТАМАН – ЧЕЛОВЕК-ОТЕЦ, БАТЯ.

А вот слово БАСУРМАН. Более полное исследование его провел Олжас Омарович Сулейменов в книге «Аз и я». Он писал: «… Арабы называют верующих в аллаха – муслим (»покорный»). Турки контаминировали два слова: «мысыр» Египет (арабское) и «муслимин», создав термин «мусурман». Он распространился и на тюрков, принявших ислам. Кипчаки превратили турецкое изобретение в «бусурман». Русские восприняли кипчакскую форму, адаптировали ее в диалектах «бусурман», «бесермен», «басурман», «босурман» и др. В южнорусском диалекте была форма с «книжным» долгим У – «босоурман», давшая в устном «босоврман». В украинском сохранилось до XIX века необычное название мусульманина «бусовир» (Преображенский). Во множественном числе первичная форма, надо полагать, выглядела развитей – «бусоврмане» или «бусоврамне»« [5, с. 70]. Существует еще слово ТАУРМАН, то же тюркское. Но самым интересным будет, видимо, слово МУСУЛЬМАНИН, то есть МУСЛИМ-МАН.

Полагаю, что приведенных примеров достаточно, чтобы предположить, что данные тюркские слова не являются заимствованными, а принадлежали тюркским народам издревле. И потом были переданы германцам как слой исходной лексики.

Более стойкие фонетические явления. Одно из явлений мы уже отметили – это наличие закрытого слога у тюркских народов при существовании открытого слога у славян. Подобное фонетическое явление характеризует язык в течение веков и тысячелетий, и его невозможно «отменить» каким-либо правительственным указом. Но есть и второе явление – придыхание. При чтении немецких текстов поражает количество сочетаний РН, CK и SCH, и мы не сразу понимаем, что речь идет о ПХ, КХ и СХ. Зато в английском языке мы уже встречаем не только PH и TH, но и GH или DH, а также CK и SH. Например, русское слово ПЛУГ англы передали как PLOUGH, с придыханием после Г. В немецком языке, на первый взгляд, нет придыхания (на письме) после Т, например, слово ХОРОШО пишется GUT. Однако произносится конечный звук Т с придыханием, GUTH. О. Сулейменов считает придыхание признаком огузо-кипчакских племен.

[467x699]

Схождение в графике. Имеется некоторое сходство и в графике между тюркскими и германскими рунами. Так, германская руна (из английского футарка) еа или ear в начертании или соответствует тюркской руне йер со значением «земля». Вообще говоря, пока сравнение тюркских и германских рун не проведено в полной мере. Не исключено, что тюркские руны в какой-то степени предшествуют германским.
Выводы. Мысль о том, что германские племена изначально не были не только индоевропейцами, но даже оседлыми жителями Европы, а представляли собой ряд племен кочевников, вторгшихся из Азии и представляющие собой огузо-кипчакскую ветвь тюрок, на первый взгляд кажется ошеломляющей. Между тем, приведенные в данной статье свидетельства наталкивают именно на этот вывод. Раскопки на месте древних германских владений показывают, что на поднятых на поверхность идолах находились не германские, а славянские надписи, то есть, германцы значительно моложе того исторического периода своего появления, на который они претендуют. Графика германских рун отражает графику тюркских, племена назывались TURKIR MENNE, и имели одним из главных богов ТОРА, чье имя очень сходно с этнонимом TURK, TURОK (ТУРОК – это как бы маленький ТОР или ТУР, то есть ТОР-ОК). В фонетике современных германских языков сохранились черты тюркской фонетики, в лексике – ряд тюркских слов. Подобное схождение этнонима с теонимом, графики, фонетики и лексики германских и тюркских языков трудно (мне кажется, даже невозможно) объяснить случайностью. Единственная разумная возможность – считать германские языки по своему происхождению тюркскими.
Разумеется, германские языки в настоящее время являются индоевропейскими. Но это качество было у них не изначальным, а приобретенным. А именно, если понимать слово «индоевропейские» как «производные от русского», то отсюда вытекает, что тюркские племена, поселившись на русских землях, перешли на пиджин (на основе русского языка), который у них закрепился (хотя сохранилось и несколько чисто тюркских слов) и сталь креольским русским языком на базе тюркской фонетике и тюркского словообразования (мы видели, как отбрасывались окончания, чтобы слова стали короткими). Поэтому вторая стадия развития германских языков – это их русификация. И только пройдя ее, они стали древне- и среднегерманскими.


Ну, а первая, чисто тюркская стадия – самая сложная для реконструкции

[393x40]

07-01-09 01:32
гальюнчик Комментировать
Что же ты БИ, сравниваешь "тюркский" украинский с "тюркским" немецким?

[393x40]

07-01-09 01:38
гальюнчик Комментировать
Караваl9;й — в восточнославянской мифологии — существо, олицетворяющее плодородие. Его символ — священный хлеб.

Каравай, Коровай — главный свадебный хлеб, большой, чаще всего круглый, который делят на свадьбе для угощения всех ее участников.

Название «коровай» известно только восточным и южным славянам. У западных славян для наименования главного свадебного хлеба часто используется термин «колач». В роли Каравая могут выступать различные хлебные изделия, например, большой пряник с украшениями, рыбный пирог на Русском Севере.

В символике Каравая сочетаются мужское и женское начала. Слово «коровай» этимологически связано с названием коровы, символизирующей невесту, а суффикс -ай позволяет видеть в Каравае символ быка-жениха. Коровье-бычью символику Каравая проясняют белорусские свадебные песни: в каравайном тесте замесился теленок, Каравай рогат, сдобрен коровьим маслом и сыром. С рогами связаны названия украшений на Каравае : скрученных из теста рожков, обвитых тестом веток.

С девичьей символикой связаны некоторые детали украшения Каравая , в каравайных песнях Каравай уподобляется невесте. Но Каравай может соотноситься и с женихом. Караваю присуща фаллическая символика. Ср. мотив коитуса в белорусских каравай-ных песнях: «Печь наша рогочет, караваю хочет», а также белорусский обычай сажать невесту на Каравай перед брачной ночью. Не случайно Каравай пекут лишь невесте-девушке, но не вдове. Мотив коитуса воплощают и фигурки на Каравае: боров верхом на свинье, петух на курице, гусак на гусыне и т.п. Фаллическую символику имеют фигурки шишек на Каравае, пара яиц, запекаемых в Каравай (при дележе Каравая их стараются украсть у дружки, чтобы опозорить его), заяц как персонаж каравайных песен.

Как и некоторые другие символы брака, Каравай обычно круглой формы, реже кольцеобразной. Внутрь Каравая иногда запекают курицу, петуха, яйца, монеты для богатства, начиняют куриным, говяжьим, свиным мясом, пшенной кашей, сыром. На Каравай помещают различные фигурки из теста (птички, животные, жених и невеста, ребенок, шишки, сердце, крест, солнце, месяц, звезды), опоясывают Каравай ободом из теста, часто в виде плетеной косы, обвязывают белым полотенцем, красным поясом и др.

Каравай пекут у обоих молодых или только у невесты, обычно в канун свадьбы, изредка к обручению и даже наутро после брачной ночи. У восточных славян и у поляков месят тесто и пекут Каравай женщины (каравайницы), не разведенные и не вдовы, обычно нечетное число. В Белоруссии дрова для печения Каравая берут из трех дворов и от трех «счастливых» пород деревьев. У русских Каравай пекут не только женщины, но и подруги невесты, ее мать, муж с женой, иногда в присутствии жениха, посаженного на вывернутую шубу. Воду после печения Каравая выливают под плодовое дерево. В песнях в изготовлении Каравая участвуют небесные силы: Бог месит, Пречистая святит, ангелы воду носят, муку сыплют, месяц в печь сажает, солнышко запекает.

Караваем как даром Божьим благословляют молодых, разламывают у них над головой, встречают им новобрачных после венчания. На свадьбе Каравай ставят на стол перед молодыми (у русских, болгар), подвешивают над головой невесты (у сербов), выставляют перед переменой невесте головного убора (у поляков). У русских во время венчания невеста держит за пазухой две горбушки от обоих Караваев, которые молодые потом вместе съедают для скрепления брачного союза.

Центральным обрядовым действием с Караваем является его дележ — символическое деление общего блага на части и наделение каждого своей долей. К участию в дележе Каравая приглашают Бога, а при раздаче Каравая гостям — «раздаривании на мир Божий» — высказывают пожелание наделить «счастьем-долей». У белорусов и украинцев середину Каравая обычно дают молодым, нижнюю корку — музыкантам, а остальное раздают по старшинству гостям и посторонним. У восточных славян во время брачной ночи Каравай часто находится в спальне новобрачных. У русских дележ и раздача Каравая бывают связаны с дефлорацией невесты: Каравай ломают после брачной ночи; в случае «честности» невесты гостям после брачной ночи подают курники, середину кулебяки наполняют рыбой (в противном случае оставляют пустой и затем посылают отцу невесты).

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
КАРАВАЙ или коровай м. вообще, непочатой, цельный хлеб, либо колоб, кутырь, круглый ком. Каравай хлеба, каравай сыра, сала и пр. || Собств. пшеничный хлеб на молоке, с яйцами и маслом, печеный в каравайнике м. в посудине клином. || Каравай, тамб. девичиик, потому что каравай подается на девичнике. || Ряз. пресный хлеб, лепешка. || Симб. новг. круглый пирог с курицею. || волжск. валун; или || округлый подводный камень. Караваец, каравайчик, каравашек, каравашка умалит. караваишка презрительно, караваище увелич. Караваец м. тул. крутая каша, запеченная в миске, латке и выпрокинутая. Каравайцы ряз. пшеничные блины. Каравашка м. арх. хлебец из смеси ржаной и ячной муки. Мои каравай в печь перепелкой, из печи коростелкой! т. е. больше; приговаривают на свадебном пиру, когда вынимают каравай. Хороша и честь и слава, а лучше того каравай сала. Заработанный ломоть лучше краденого каравая. Каравай не по рылу. Спереди пирог, сзади каравай, двугорбый. На чужой каравай рта не разпевай (губ не надувай), а пораньше вставай, да свой затирай (затеваи). Дети, играючи, пекут каравайчики из песку. Каравай хлеба починай с головы, с выдавшегося краю. Каравайный, к караваю относящ. Караваечник м. —ница ж. каровайщик м. —щица ж. кто печет караваи, торгует ими. Каравайченок м. стар. помощник караваечника. Каравайник, свадебный чин, кто носит каравай. || Каравайницы, которых 3, 5 или 7, растворяют, расчиняют, месят и пекут свадебный каравай, с обрядами, песнями. Каравайка ж. кулик; черный кулик, птица Ibis, или приморский кулик Tantalus fascinell. Каравайкин, ей прнадлежщ.

[393x40]

07-01-09 02:16
гальюнчик Комментировать
Бунчук
(тюрк.)
1) древко (до 2,5 м) с шаром или остриём на верхнем конце, прядями из конских волос и 2 серебряными кистями. Заимствован Польшей из Турции, где (под названием «туг кугат») был знаком власти и сана паши. Являлся казачьей войсковой регалией, знаком власти атамана или гетмана (на Украине и в Польше). Впервые пожалован польским королём в 1576 вместе с булавой и знаменем Запорожскому войску. В 18 в. вместе с другими регалиями (клейнодами) жаловался правительством. 2) Украшение или шумовой инструмент в крупных военных оркестрах.

[393x40]

07-01-09 02:39
гальюнчик Комментировать
Как утвержлает БИ, бунчук - это типичное русское слово. Ну это на его совести. Я, к примеру, совершенно не знал, что такое слово существует в русском языке.

[393x40]

07-01-09 02:43
Без Имени Комментировать
скажи а как правильно 'деньги' или 'тэньге'?

[393x40]

07-01-09 03:26
гальюнчик Комментировать
Смотри ниже по тексту
07-01-09 16:33
без слов Комментировать
ГАЛЬЮН:
свес в носовой части парусного судна, на котором устанавливалось носовое украшение. На этом же свесе по бортам устраивались отхожие места для экипажа. В настоящее время Г. называют туалеты на судах и кораблях, независимо от их расположения.

[393x40]

07-01-09 03:29
гальюнчик Комментировать
Это вы к чему про ГАЛЬЮН написали?

[393x40]

07-01-09 13:52
гальюнчик Комментировать
Слово "казан" безусловно тюркского происхождения, от слова qaza - котел. В отличие от тюркского языка в русском языке "казан" означает только одно - большой котел для приготовления пищи.

В то время как русское слово "котел" имеет несколько значений.

1. Металлический сосуд округлой формы для варки пищи, нагревания воды и т.п. // Количество чего-л., вмещающееся в такой сосуд.

2. Устройство для получения пара под давлением.

3. перен. разг. Окружение больших групп войск противника.

4. перен. Место, куда кладутся деньги (в азартной карточной игре). // Сами такие деньги.

А, так же, производные от этого слова. Например: котловина.

Производных в русском языке от слова "казан" я не припомню.

А теперь вопрос. Не подскажите мне, как называется котел по-украински???

Ладно уж, сам отвечу. Как не странно, котел по-украински, называется "казан".

[393x40]

07-01-09 03:18
отаэ Комментировать
отакэ Комментировать
скажи а как правильно 'деньги' или 'тэньге'?

[393x40]

07-01-09 02:04
Динара Комментировать
гроши

[393x40]

07-01-09 02:30
а где татарское начало? Комментировать
цитата:

"Впервые грош был отчеканен в Италии в конце XII века: в 1172 году в Генуе была отчеканена серебряная монета весом 1,46 г. Она получила свое название от латинского denarius grossus — «толстый» денарий (в противовес «тонким» денариям). Генуэзский «гроссо» (grosso) приравнивался к 4-м генуэзским денариям. Вскоре «гроссо» появились во Флоренции (1182), Кремоне, Падуе, Милане, Пизе и Венеции."
07-01-09 02:42

[393x40]

07-01-09 03:19
гальюнчик Комментировать
Русское слово чердак происходит от персидского čārtāk - «четырехгранный купол»

Персидское слово čārtāk в тюркских языках раздвоилось. Оно обозначало беседку, павильон. В тюркских языках получило такие значения: тур. çardak "беседка на четырех столбах", каракалпак. šertek "навес, шалаш", крымско-татарск. čardak "балкон", караимск. čardak "верхняя комната". В форме чертог слово пришло в русский язык, видимо, из тюркского языка Волжской Булгарии, а в форме чердак из турецкого.

Хоть, как правило, и говорится о том, что это слово пришло через тюркские языки, но надо понимать, что Русь весьма активно торговала с Персией по Волге и Каспийскому морю. Так что это слово могло попасть вна Русь вместе с персидскими купцами. Кроме того, восточные славяне испытывали сильное влияние кочевников: скифов, сарматов, алан и пр., которые говорили на северо-иранском диалекте. Не исключено, что именно через них в русский язык попало это слово. Кроме того, иранский и славянские языки относятся к одной языковой группе. Так что это слово совершенно не обязательно должно было быть именно из персидского языка. Оно могло попасть к нам от наших общих предков. То есть, по сути дела быть исконно русским.
07-01-09 03:46
Помощник капитана Комментировать
Ген украинца – пол-азиата и пол-европейца
http://www.pk.kiev.ua/country/2006/02/06/131712.html
Харьковские генетики расшифровали ген украинца
Елена Хорольская / 06.02.2006
Об открытии того или иного гена в мировой прессе сообщается практически ежедневно. То вычислен ген агрессивности, то жадности. Уже и шутка появилась, что открыт ген, отвечающий за открытие генов… Вот, оказывается, типичный украинец создание "половинчатое". Он одновременно является и европейцем, и азиатом. Харьковчане, например, имеют превалирующий азиатский ген, а вот жители южных областей – ближе к европейцам.
В рамках международной программы изучения генома человека харьковские генетики работали последние 5 лет. Они пытались выяснить, насколько люди разных национальностей близки друг другу. И это им удалось. Теперь ученые знают, чем украинец отличается и от русского, и от других народов.
Оказалось, что азиаты-монголы щедро поделились с нами своими генами. Это так называемое монгольское пятно – серо-синяя пигментация кожи, обычно в области крестца. Появляется при рождении и исчезает до 4 лет. 90% новорожденных монголоидной расы (народы Юго-Восточний Азии, полинезийцы, индонезийцы, эскимосы, индейцы) имеют монгольские пятна. В Эквадоре и Бразилии "монгольское пятно" воспринимают как неприятность. Если его имеет ребенок бразильской матери европейского происхождения, говорят "медаль на попе". Эквадорцы его стыдятся и прячут, а полинезийцы сакральное пятно почитают как "знак чистой породы".
Кроме того, харьковчане подтвердили, что те, у кого больше европейских генов – обычно светловолосые и спокойные, а у темноволосых и темпераментных преобладают азиатские гены.

Теперь становится ясно, почему наци-аналы на форуме такие агрессивные – это проявление азиатских генов.

[393x40]

07-01-09 01:02
Помощник капитана Комментировать
Посмотрим еще на историю Малой Руси непредвзятым взглядом. Странным образом «украинские» историки в упор не видят вопиющего и бросающегося в глаза поразительного факта. Ни в одном из старинных документов никогда не встречается слово «украинцы», не знал этого слова и алкоголик Шевченко. Зато постоянно встречается слово «черкасы». Могу спорить на что угодно, что никто не найдёт в томах писанины украинских «историков» объяснение этого названия. Это одна из наиболее тщательно скрываемых тайн «патриотив».
Но нам-то, русским, исконным хозяевам этой земли нет нужды скрывать правду. Объяснение слову «черкасы» легко найти в Интернете, поэтому изложу суть вкратце. Впервые о черкасах на русской земле говорится в связи с Куликовской битвой. Черкасы находились в составе войска Мамая, который потерпел позорное поражение в немалой степени из-за трусости черкасов. Потом о черкасах говорится в летописях в связи с тем, что их в середине 14-го века привёл в Литву с Кавказа князь Ольгердт. Ему нужны были работники для заселения своих земель. Но черкасы, естественно, работать не хотели, да и климат был для них слишком холодный, поэтому они бежали на юг и поселились возле Днепра. В конце 14-го века другой литовский князь, Витовт, тоже сделал попытку поселить в Литве черкасов, приведенных им также с Кавказа, но с тем же успехом. Отсюда следует, что малороссийские черкасы и кавказские черкесы – это один и тот же народ. Они появились на Кавказе в связи с разгромом Хазарского каганата князем Святославом в 9-м веке, а Хазария была создана после распада империи гуннов во главе с Аттилой. А гуннов ещё в 4-м веке нашей эры китайцы загнали за Урал из района Монголии и Средней Азии.
Отсюда следует, что черкасы, которых поспешно переименовали в «украинцев», в действительности являются гуннами, т.е. азиатами. Никакими «братьями», как ошибочно считает Макаров, они нам не являются, поскольку мы, русские, являемся потомками Ариев и принадлежим к европейской расе. Естественно, что никакими правами на наше русское наследие и на нашу русскую землю азиаты черкасы, даже переименованные в «украинцев», не обладают и могут обладать, поскольку их родная земля в Монголии. Площадь этого государства составляет 1,5 млн. кв. км, при этом один монгол живёт на площади около одного кв. км. Скучно им там, родственникам «украинцев», помогите же братьям, наци-аналы, переселяйтесь на свою историческую родину!

[393x40]

07-01-09 01:06
Динара Комментировать
Так это чего,галицаи нам родня штоли?
Пошли в пень учоные с такими утверждениями.Ничего общего с этими тупыми селюками у нас нет и быть не может.

[393x40]

07-01-09 01:46
отакэ Комментировать
скажи а как правильно 'деньги' или 'тэньге'?

[393x40]

07-01-09 02:04
Динара Комментировать
гроши

[393x40]

07-01-09 02:30
а где татарское начало? Комментировать
цитата:

"Впервые грош был отчеканен в Италии в конце XII века: в 1172 году в Генуе была отчеканена серебряная монета весом 1,46 г. Она получила свое название от латинского denarius grossus — «толстый» денарий (в противовес «тонким» денариям). Генуэзский «гроссо» (grosso) приравнивался к 4-м генуэзским денариям. Вскоре «гроссо» появились во Флоренции (1182), Кремоне, Падуе, Милане, Пизе и Венеции."

[393x40]

07-01-09 02:42
Без Имени Комментировать
Гроши - это от поляков.

[393x40]

07-01-09 04:35
гальюнчик Комментировать
Русское слово чердак происходит от персидского čārtāk - «четырехгранный купол»

Персидское слово čārtāk в тюркских языках раздвоилось. Оно обозначало беседку, павильон. В тюркских языках получило такие значения: тур. çardak "беседка на четырех столбах", каракалпак. šertek "навес, шалаш", крымско-татарск. čardak "балкон", караимск. čardak "верхняя комната". В форме чертог слово пришло в русский язык, видимо, из тюркского языка Волжской Булгарии, а в форме чердак из турецкого.

Хоть как правило и говорится о том, что это слово пришло через тюркские языки но надо понимать, что Русь весьма активно торговала с Персией по Волге и Каспийскому морю. так что это слово могло попасть вна Русь вместе с персидскими купцами. Кроме того восточные славяне испытывали сильное влияние кочевников: скифов, сарматов, алан и пр., которые говорили на северо-иранском диалекте. Не исключено что именно через них в русский язык попало это слово. Кроме того, иранский и славянские языки относятся к одной языковой группе. Так что это слово совершенно не обязательно должно было быть именно из персидского языка. Оно могло попасть к нам от наших общих предков. То есть, по сути дела быть исконно русским.

[393x40]

07-01-09 03:43
гальюнчик Комментировать
Без Имени Комментировать
скажи а как правильно 'деньги' или 'тэньге'?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

По цепочке "персидский > тюркский > русский" к нам пришло и слово деньги. Оно происходит от тюркского tenge, которое в свою очередь от среднеперсидского dang "монета" (совр. danag). В "Хожении за три моря" Афанасий Никитин говорил: "а хорасанцам дают алафу по тенке на день".

[393x40]


07-01-09 03:49
Без Имени Комментировать
Теперь хоть мы узнали что Игорь с Кэпом татары а не русские

[393x40]

07-01-09 04:04
гальюнчик Комментировать
А они почиму-та пиздят, чта они русския?

[393x40]

07-01-09 04:10
Без Имени Комментировать
Вот именно поэтому вся эта расовая теория, которая родилась в польше, и которую переняли часть свидомых, является полной чепухой. Все это уже когда-то и где-то было.

[393x40]

07-01-09 04:38
Прохожий Комментировать
Ребята, не слишком ли мы увлеклись анализом происхождения слов и языка, а по поводу украинского читай
UKRAINA: от мифа к катастрофе - 2
http://www.ruska-pravda.com/2008-05-08-14-25-53/39-vadjra/104-ukraina-2.html
http://zvezda.ru/authors/200.htm
там всё написано. Будем проще, не ДРЕВНИЕ УКРЫ, да и ладно.

[393x40]

07-01-09 06:31
вэл Комментировать
А что по этому поводу думает Кандолиза Райс
07-01-09 06:38
doktor Комментировать
хто кому родич - не має значення
різниця між бидлом совковим та свідомими людьми є ментальна
гбня намагається зомбувати своє бидло балачкми про братерство та підступність заходу
гбня камуняцька пукіна - падлючи збочинці навідь тоді коли вони родичи
07-01-09 06:53
RaHan Комментировать
ясен пень. за Днепром ведь когда-то Тартария начиналась с казаками Мамаями и тд.
07-01-09 08:32
гальюнчик Комментировать
Без Имени Комментировать
скажи а как правильно 'деньги' или 'тэньге'?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

По цепочке "персидский > тюркский > русский" к нам пришло и слово деньги. Оно происходит от тюрк