Уважаемые коллеги! Сейчас трудно найти человека, которого не интересовали бы события в Европе. Мне показалось интересным обратиться к высказываниям одного из лидеров советской России почти 90 летней давности. Льва Троцкого. Вот мой конспект.

Л. Троцкий. "О СВОЕВРЕМЕННОСТИ ЛОЗУНГА "СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ ЕВРОПЫ"
(В порядке международной дискуссии) 1923г.
«Я думаю, что, наряду с лозунгом: "правительство рабочих и крестьян"своевременно выдвинуть лозунг: "Соединенные Штаты Европы". Только в соединении этих двух лозунгов мы получим известный перспективный, этапный ответ на наиболее жгучие вопросы европейского развития.»….
«Последняя империалистическая война была в основе своей европейской войной. Эпизодическое участие в ней Америки и Японии не нарушило этого ее характера. Добившись того, что ей нужно было, Америка выдернула руку из европейского костра и вернулась к себе домой.»
«Движущей силой войны явились капиталистические производительные силы, переросшие рамки европейских национальных государств. Германия ставила себе задачей "организовать" Европу, т.-е. экономически объединить под своим руководством европейский континент, чтобы затем, по-настоящему, начать борьбу с Англией за миродержавие. Франция ставила себе задачей раздробить Германию.»
«В результате наш несчастный континент изрезан, раздроблен, истощен, дезорганизован, балканизирован - превращен в сумасшедший дом. Америка отошла от Европы, спокойно выжидая, когда агония европейского хозяйства дойдет до уровня, при котором можно будет скупить Европу - как Австрию за небольшие деньги. Но ни Франция отойти не может от Германии, ни Германия от Франции. А Германия с Францией уже составляют основное ядро Западной Европы. Здесь завязка и развязка европейской проблемы. Все остальное только дополнение. Остается вопрос о Советском Союзе, с одной стороны, о Великобритании, с другой. Само собою разумеется, что не Советский Союз будет противиться федеративному объединению Европы и с Европой. Тем самым обеспечивается прочный мост между Европой и Азией. «
«Нельзя закрывать глаза на то, что именно опасность со стороны С.-Американских Соединенных Штатов, поддерживающих разрушение Европы и готовящихся вступить в права владения ее наследством,»
«Все это можно спокойно предоставить будущему, с учетом того опыта, который имеет уже Советский Союз, сложившийся на почве старой царской России. Но совершенно очевидно, что таможенные перегородки должны быть опрокинуты. Европейские народы должны взглянуть на Европу, как на арену объединенного и все более планомерного хозяйства.»

Время 8:00 16 декабря ВНИМАНИЕ

Уважаемые участники дискуссии! Вот один из фрагментов нашей дискуссии.

Evgeniy Xoxol отвечает на комментарий Виктор Томашкевич

вчера в 22:05 «Да это я так, выводы для себя из бесед с португальскими рабочими.Опять много вопросов по поводу СССР,ЗАЧЕМ развалили и когда восстановим? Тогда ,говорят, был ваш пример и хозяева боялись, что рабочие их вышвырнут на помойку.А сейчас-полный беспредел.С нового года не 8часов в день,8,5.Урезают премии, отпускные ,пенсии. Отмазка - КРИЗИС! Цены на продукты растут. Перепроизводство. Продукты питания десятками тонн уничтожается-"БАСТОНСКОЕ ЧАЕПИТИЕ"!
Михаил Рекус отвечает на комментарий Evgeniy Xoxol

вчера в 23:41 Вы не всё перечислили. Главное ради чего объединение? Какая идея? Ленин ещё в 1915 писал о реакционности этого лозунга. Как мы убедились, спустя почти 100 лет, Ленин оказался прав. ЕС, почти СШЕ, есть основная часть т.н. золотого миллиарда" у которого весь остальной мир в неоколонии. Ленин оказался прав и в том, что неравномерность развития капитализма не может сделать прочным союз капстран.Что мы сейчас и наблюдаем.

Evgeniy Xoxol отвечает на комментарий Михаил Рекус.

сегодня в 1:27 Естественно,я и не могу перечислить ВСЁ.Я уже писал, что не являюсь философом или экономистом с неординарными способностями. Я простой НАБЛЮДАЮЩИЙ человек. Наблюдая, пытаюсь делать выводы и иногда ими делюсь(как, например фото из моего фотоальбома).Есть вещи настолько очевидные, что даже не читая ВЕЛИКИХ, человек с нормальным мировосприятием вложенным в него изначально(добро, взаимопомощь, логика мышления не принцып "выживает сильнейший"/)понимает, что процветания и прогресс возможен ТОЛЬКО СРЕДИ РАВНЫХ. То что происходит сейчас-регресс.Поясню. Видимость прогресса создаётся иллюзорно, на самом деле, это построение ЭШАФОТА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
Виктор Томашкевич отвечает на комментарий Михаил Рекус и Evgeniy Xoxol

сегодня в 7:41 Уважаемые Михаил и Евгений! Ленин писал эту работу в 1915г.. Шла Империалистическая война. В этих условиях В.Ленин ставил вопрос о возможности победы социализма в одной стране. И объединение Европы этому могло помешать. Ленин подходил к лозунгу "О Соединенных штатах Европы" политически. Троцкий написал свою работу в 1293г. и подходил к этому лозунгу в большей мере экономически. Обратите внимание на постанову вопроса у Троцкого: "О СВОЕВРЕМЕННОСТИ! лозунга.. ". Обстановка изменилась и задачи тоже изменились. Война закончилась. Создан СССР. Стояла задача о пролетарской революции в Европе. А для этого лучше подходила Единая Европа, т.е. Соединенные штаты Европы. Обратите внимание как заканчивает свою работу Троцкий:Европейские народы должны взглянуть на Европу, как на арену объединенного и все более планомерного хозяйства." В данном случае, наверное, не стоит утверждать кто прав.Оба правы и каждый для своего этапа развития общества. В этом большой смысл. Иначе лидеры превращаются в догматиков. Мне очень приятно, что Вы переносите дискуссию в такую творческую область мышления и за это Вам большое спасибо. Надеюсь, что Ваши усилия будут подхвачены другими участниками.


Evgeniy Xoxol # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:04
Сейчас пытаются найти проблему,почему рушится европейский дом.А проблема одна.Дом не строят на песке,без фундамента.А союз,общность,строят на трёх китах. Централизация власти,устранение межнациональных барьеров,общая экономика. (думаю так,но...я не экономист,не ругайте сильно)
0 5 0
Николай Яцков # ответил на комментарий Evgeniy Xoxol 15 декабря 2011, 20:33
Не за что Вас ругать. Мне вчера один молодой экономист со слезами на глазах, заламывая руки, доказывал какой я непонятливый, если не понимаю, что сделать рубль конвертируемым, это погубить российскую экономику, сразу капиталы вывезут за рубеж. Будто превратить рубль в средство межъевропейских взаиморасчетов - воплощение финансовой катастрофы в нашей стране. Я, признаться, так и остался непонятливым.
0 3 0
Юрий Кириллов # ответил на комментарий Николай Яцков 15 декабря 2011, 22:17
Эх, сколько интересных идей выбил ледорубом из головы Троцкого Меркадер !
0 2 0
Виктор Томашкевич # ответил на комментарий Evgeniy Xoxol 15 декабря 2011, 20:47
Евгений, да Вы просто молодец. Ваш ответ не в бровь, а в глаз.
0 0 0
Evgeniy Xoxol # ответил на комментарий Виктор Томашкевич 15 декабря 2011, 22:05
Да это я так,выводы для себя из бесед с португальскими рабочими. Опять много вопросов по поводу СССР,ЗАЧЕМ развалили и когда восстановим? Тогда ,говорят,был ваш пример и хозяева боялись,что рабочие их вышвырнут на помойку.А сейчас-полный беспредел.С нового года не 8часов в день,8,5.Урезают премии,отпускные ,пенсии. Отмазка-КРИЗИС!Цены на продукты растут.Перепроизводство. Продукты питания десяткани тонн уничтожается-"БАСТОНСКОЕ ЧАЕПИТИЕ"!
0 4 0
Владимир Леонов # ответил на комментарий Виктор Томашкевич 16 декабря 2011, 22:45
Добрый вечер Виктор. Недельная усталость не пускает меня в полемику. Вдруг сморожу что-то не то. Но, прочитав по диагонали, насколько позволяет монитор, дискуссию сообщества, понимаю, никакая власть нуворишей не задавит думающих людей, в этом разговоре имеющих место быть.Горжусь соотечественниками, Вами гайдпарковцы. Но, задаюсь вопросами; - на каком уровне заканчиваются знания г-на Медведева об обозначенных деятелях Интернационала всех трех созывов , кроме дат жизни и смерти ; - что знает "лидер" Путин о троцкизме, кроме физиологически правильно нанесенного удара ледорубом; - как вы представляете возможность подобной полемики в "успешно" выбранной "думе".
0 1 0
Виктор Томашкевич # ответил на комментарий Владимир Леонов 16 декабря 2011, 23:03
Уважаемый Владимир! Наверное, уже пора сказать "спокойной ночи".Спасибо Вам за участие в дискуссии, за постановку вопросов "широкого профиля". Мне кажется, что дискуссия получается, когда нет бранных слов, амбиций на правоту только своей точки зрения, ярлыков. В любой дискуссии важно терпение и уважение. Я пытаюсь, стремлюсь к этому.Пока не всегда получается.
0 0 0
Владимир Леонов # ответил на комментарий Виктор Томашкевич 16 декабря 2011, 23:59
Получается! Интеллигентность последнего общения явна и полезна.Полова отвалится. Не осилить разум сообщества. Вы правильно задали тему. Оттуда наши и беды и успехи. История - и судья, и палач. Сия власть пытается гробить потребность нормальных людей думать, но с кладбищем не определились. Извините, грубо, но они сявки.Им трудно. Обнявши мешки с баблом, неправедно нажитым, глаз замыливается. Глаз все время ищет вора. Не до страны. Но был такой старик- Ньютон. Второй закон.
0 0 0
Владимир Леонов # ответил на комментарий Виктор Томашкевич 17 декабря 2011, 00:42
Наверное, сегодня я не корректен, ну, скажем так, на взводе. Вот этот набор, как то бранные слова, амбиции на правоту, ярлыки-это непременные атрибуты вертикали , сочиненной одним неадкватным, наркотически алкающим власти индивидуумом, непонятно, за что обиженным, на взрастившую его систему. Как, иногда изрекает моя аполитичная жена, врач, хотели жить хорошо, а нажили диагноз.Операцию провели.Эпикриз не утешает.
0 0 0
Михаил Рекус # ответил на комментарий Evgeniy Xoxol 15 декабря 2011, 23:41
Вы не всё перечислили. Главное ради чего объединение? Какая идея? Ленин ещё в 1915 писал о реакционности этого лозунга. Как мы убедились, спустя почти 100 лет, Ленин оказался прав. ЕС, почти СШЕ, есть основная часть т.н. "золотого миллиарда" у которого весь остальной мир в неоколонии. Ленин оказался прав и в том, что неравномерность развития капитализма не может сделать прочным союз капстран. Что мы сейчас и наблюдаем.
0 2 0
Evgeniy Xoxol # ответил на комментарий Михаил Рекус 16 декабря 2011, 01:27
Естественно,я и не могу перечислить ВСЁ.Я уже писал,что не являюсь философом или экономистом с неординарными способностями.Я простой НАБЛЮДАЮЩИЙ человек.Наблюдая,пытаюсь делать выводы и иногда ими делюсь(как,например фото из моего фотоальбома). Есть вещи настолько очевидные,что даже не читая ВЕЛИКИХ,человек с нормальным мировосприятием вложенным в него изначально(добро,взаимопомощь,логика мышления/не принцып "выживает сильнейший"/)понимает,что процветания и прогресс возможен ТОЛЬКО СРЕДИ РАВНЫХ. То что происходит сейчса-регрес. Поясню.Видимость прогресса создаётся иллюзорно,на самом деле,это построение ЭШАФОТА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
0 4 0
Виктор Томашкевич # ответил на комментарий Михаил Рекус 16 декабря 2011, 07:41
Уважаемые Михаил и Евгений! Ленин писал в 1915г.. Шла Империалистическая война. В этих условиях В.Ленин ставил вопрос о возможности победы социализма в одной стране. И объединение Европы этому могло помешать. Ленин подходил к лозунгу "О Соединенных штатах Европы" политически. Троцкий написал свою работу в 1293г. и подходил к этому лозунгу в большей мере экономически. Обратите внимание на постанову вопроса у Троцкого: "О СВОЕВРЕМЕННОСТИ! лозунга.. ". Обстановка изменилась и задачи тоже изменились.Война закончилась.Создан СССР. Стояла задача о пролетарской революции в Европе. А для этого лучше подходила Единая Европа, т.е. Соединенные штаты Европы. Обратите внимание как заканчивает свою работу Троцкий:Европейские народы должны взглянуть на Европу, как на арену объединенного и все более планомерного хозяйства." В данном случае,наверное, не стоит утверждать кто прав.Оба правы и каждый для своего этапа развития общества. В этом большой смысл. Иначе лидеры превращаются в догматиков. Мне очень приятно, что Вы переносите дискуссию в такую творческую область мышления и за это Вам большое спасибо. Надеюсь, что Ваши усилия будут подхвачены другими участниками. .
0 0 0
Борис Макаров # ответил на комментарий Evgeniy Xoxol 16 декабря 2011, 06:46
И не обязательно им быть. Не в экономике проблема. Проблема в менталитете. Почти половина Европы - славяне. Треть - немцы. Четверть - франки. У них нет опыта совместной жизни. Они всегда старались жить обособлено. Единственное государство на планете в котором это было возможно всегда и до сих пор - Россия. Взгляните с этой стороны. Кто бы что не говорил, все к нам идут. И мы принимаем. Не ставим каких-то условий. Не устанавливаем для пришедших правил. У нас сегодня живут и работают около 7 млн. иноземцев. И что? Абсолютно точно могу сказать, что никто из нас не против. Только вредить нам не надо. Киргизы, например, говорят, что у вас жить лучше, мы уже 15 лет живём. Представьте!?
0 2 0
Evgeniy Xoxol # ответил на комментарий Борис Макаров 16 декабря 2011, 11:46
Позвольте с Вами не согласиться. Вот не люблю я Америку(суёт свой нос по всему миру)но должен признать,что построения их союза штатов(без упора на национальный признак)более/на мой взгляд/правильно.Там австрияк руководит штатом Калифорния,а у нас в Киргизии ставили киргиза,в Украине-украинца.И в паспорте-графа о националности.И рвануло ведь.Ох как рвануло.Сколько жизней унесло? Вот и в Европе сейчас тоже самое.1000 лет тому назад была Испания.500 лет тому назад откололась от неё Португалия.По сей день не любят и не уважают друг друга и не найдёшь ответа почему.Они и сами не знают. Какой уж тут союз,если вся экономика основана на конкуренции. Продолжу.
0 1 0
Evgeniy Xoxol # ответил на комментарий Борис Макаров 16 декабря 2011, 12:00
Вот такой конкретный пример. Рядом с Лиссобоном работали две практически одинаковые фабрики.Одна португальская,другая испанская.Испанцы продукцию продавали дешевле(автоматическая линия).Пяток лет-банкрот!Упс. Португальская фабрика пару-тройку раз перекупила запчасти (и просто отправила их на металлолом)необходимые испанцам для ремонта линии.Задержка заказов.Неустойки. Теперь португальская фабрика монополист в своей области.От испанцев остался только корпус фабрики,который арендуют под склады. Вот вам и честная комкуренция,дружба,чупа чупс.
0 1 0
Владислав Грецов # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:22
в историю полезно посмотреть- многое новое это хорошо забытое старое......
0 2 0
Андрей Кузин # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:27
Иногда полезно отправляться к мыслям хотя бы таким как Троцкий,потому что нынешние мыслить не хотят,а больше размахивают оружием. А по порядочному может быть в этом и есть рациональное зерно не махая палками сесть за стол и поразмыслить не в том плане как кого объегорить ,а в том как лучше обустроить Европу вопреки амбициям США.
0 4 0
Николай Цывашев # ответил на комментарий Андрей Кузин 16 декабря 2011, 06:00
"нынешние мыслить не хотят". Не совсем так.Они мыслят ,но в другую "сторону".ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - ЭТО ВОПРОС ВЛАДЕНИЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ. А проще - кто "набивает" личный карман.Весьма правильная мысль:"прогресс возможен среди равных". И среди людей также.Реставрацией дикого капитализма в России отбросилди ее далеко назад. Что президент,что премьер чуть ли не взахлеб говорят о том,что экономика России поднимается,жизнь становится лучше.В действительнеости жизнь становится хуже и хуже.С ЧЕГО БЫ РАСТИ ЦЕНАМ НА ВСЕ В ТОМ ЧИСЛЕ НА ПРОДУКТЫ? С ЧЕГО БЫ БЫТЬ ИНФЛЯЦИИ ПРИ НОРМАЛЬНО РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ ЭКОНОМИКЕ.Нужны ли ММВБ,РТСБ и многие другие торгаши ,в том числе и коммерческие банки.Конечно нет. Все это не более чем "кровососы" на теле производителя.
0 2 0
Энвер Фуадович Бахтияров # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:28
Троцкий? Да это же первейшая вражина России была.
0 2 0
Андрей Грибушин # ответил на комментарий Энвер Фуадович Бахтияров 15 декабря 2011, 21:27
Враг-то враг, но не дурак! И некоторые его идеи и алгоритмы их решения/проведения в жизнь вполне бы пригодились в сегодняшнем мире. Ведь и врага надо слушать; удачная мысль не имеет вреда, будучи верно приспособлена ко времени и конкретным обстоятельствам. Даже у "великого Мао" были полезные стратагемы.
0 2 0
Энвер Фуадович Бахтияров # ответил на комментарий Андрей Грибушин 15 декабря 2011, 23:19
У Троцкого была одна "идея" и страсть одна - как бы поболе нагадить России и русскому народу. Может, финал этого субъекта образумит его последователей?
0 2 0
havchin # ответил на комментарий Энвер Фуадович Бахтияров 16 декабря 2011, 22:29
Троцкий как вражина России, русофоб №1 - взгляд весьма упрощенный, чтобы не сказать неверный. Его перу принадлежат очень тонкие, восторженные, местами даже излишне хвалебные статьи о русской литературе, его этюду о Есенине Горький называл лучшим, что было о Есенине написано. Ну, плохо отзывался о некоторых чертах национального характера - а кому из русских они нравились? Ну, считал, что Россией можно пожертвовать ради мировой революции - а кто из вождей коммунизма считал иначе, года примерно до 1924 г. Никак нельзя сказать, что Троцкий ненавидел и презирал Россию больше, чем, допустим, Италию или Испанию. Явно наоборот.
0 0 0
Сергей Анонимов # ответил на комментарий havchin 16 декабря 2011, 23:17
Я своего пса тоже не презираю и даже не обижаюсь, когда нужно повесить на строгом ошейнике, на заборе, за выкидоны. Ну и что? Вот так и Бронштейн относился к ко всему русскому. ИМХО.
0 0 0
Анатолий Петров # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:30
Разрушает Европу конфликт национальных менталитетов и глубинных нац. интересов. Германия и Франция объединяли Европу, чтобы легче было продавать свои товары. А Греция пришла, чтобы просто воровать побольше, поклянчить и повымогать. Страны Прибалтики - страх перед Россией и желание пожить европейцами, пока они не выродятся. Всякие там Румынии, Венгрии - чтобы сбагрить своих нищих и цыган в богатые страны. - А Италия? - вино сбыть и путевки на курорты. - Испания и Португалия? - Те - за компанию. Все объединяются, а мы что, совсем рыжие? Дурную службу сослужила и безголовая "политика" Евросоюза... Нагнать чертову пропасть турок и арабов, негров и азиатов в развитые страны и после этого не замечать, что коренные народы недовольны. Да они завтра разнесут в клочья весь Евросоюз, лишь бы вернуть себе свои страны. Страны без чурок, без погромов и без цыган....
0 5 0
Evgeniy Xoxol # ответил на комментарий Анатолий Петров 15 декабря 2011, 22:17
Вот Вы вроде и правы,но и не совсем.За других не буду говорить,скажу за Португалию.Её,практически вынудили вступить в ЕС и зону ЕВРО.Посулив золотые горы,загнали в кредиты,скупили за долговые проценты ВСЕ природные богатства и продолжают обирать как липку.Народ бастовал против очередных займов,да кто их слушал. Заём взяли,поддержали банкиров,увелицили налоги. А половина работоспособных портыгалов теперь работают во Франции,Англии,Германии.
0 1 0
Evgeniy Xoxol # ответил на комментарий Анатолий Петров 15 декабря 2011, 22:25
" Нагнать чертову пропасть турок и арабов, негров и азиатов в развитые страны " Эге,батенька,вот в этом весь и ФОКУС!Развитыми европейские страны стали ТОЛЬКО благодаря грабежу колоний,тех самых "турок и арабов, негров и азиатов". Удалив слово "КАЛОНИЯ" ввели название "страны сателиты" и продолжали грабить.Теперь приходиться кормить граждан стран сателитов.Не прошёл финт с выжатым лемоном!
0 1 0
Леонид Швец # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:32
В случае если бы мировой кагал крысолюдей начал III Мировую войну с Советским Союзом И.В.Сталина после 9 Мая, то максимум к 22июня 1945 года такие штаты в Еуропе и существовали бы, но назывались они по другому. А сейчас это более походит на нескрываемую издевку, которая плюется нашим "князькам" в рыло, в то время когда на своих картах крысолюди делят нашу Русскую Державу на части, деля шкуру еще не убитого, а всего лишь тяжело раненного медведя.
0 6 0
Юлиус Фучек # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:35
Опять пытаются впрячь в одну телегу коня и трепетную лань. И это очень хочется примитивному евроконю.
0 1 0
Вадим Матвейчук # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:39
В свете высказываний Троцкого становится понятной политика США сегодня. Буквально на днях США заявили что, не будут оказывать экономическую помощь Европе в преодолении кризиса. Видимо США по прежнему желают раздробление и ослабление Европы. А два современных государства Германия и Франция действительно не могут обойтись друг без друга и продолжают идти в единой связке, не взирая на все противоречия и соперничество между ними. Мурманская область, Никель
0 2 0
Сергей Анонимов # ответил на комментарий Вадим Матвейчук 16 декабря 2011, 23:20
Часть проблемы вы точно оттенили, и пожалуй главную, определяющую. А остальные страны ЕС, как чемодан без ручки, нести тяжело, бросить жалко.
0 0 0
Валерий Волков # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:41
дружили против Союа.. А сегодня что объединяет?Процесс объединения должен быть естественным,без форсажа.А в действительности? И ,конечно,мышление большевиков было стратегическим .
0 1 0
Анатолий Деревцов # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:45
Я бы добавил цитату: " Троцкого ,который комфортно жил в принадлежавшей Рокфеллерам и финансируемой ложей "Великий Восток" резиденции Констебл Хук в Нью-Джерси , отправили в Россию , где он должен был ввязаться с Лениным( Ульяновым ) и осуществить третью русскую революцию , произошедшую в октябре 1917 года ". Николас Хаггер , Мск. "АЛГОРИТМ" 2009г. стр 33."СИНДИКАТ история мирового правительства". Вот откуда эта идея Троцкого.
0 1 0
Сергей Булавин # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:46
Виктор, неужели Вы хотите что бы о Вас говорили: "Пи*ит, как Троцкий..." ?...
0 2 0
Андрей Грибушин # ответил на комментарий Сергей Булавин 15 декабря 2011, 21:31
...ну, это было сказано о его нескончаемых речах, кстати, весьма умелых и зажигательных. И сказано уже п о с л е того, как Сталин выкинул его из СССР, - прежде всего как СИЛЬНОГО, очень сильного и умного соперника во властной вертикали.
0 0 0
Антоненко Валерий # ответил на комментарий Андрей Грибушин 15 декабря 2011, 22:18
"Сильного!!!" Сначала этого сильного в Ташкент отправили, а потом,под жопу из СССР. Что было дальше, сами знаете...
0 2 0
Анатоль Гру # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:49
"Я думаю,что на ряду с лозунгом:"правительство рабочих и крестьян"своевременно..." Думаю если заменить в цитате "рабочих и крестьян" на - капиталистов то вполне полезная публикация в плане видения недалекого будущего уничтоженной государственности России,обьединения российских регионов в качестве сырьевого придатка с Европой.
0 2 0
Леонид Швец # ответил на комментарий Анатоль Гру 15 декабря 2011, 21:01
Не в бровь, а в глаз попали!!! За бугром истощенная земля, выработанные недра, но в силе правительства этих пигмеев, по сравнению с СССР. А у нас разодранная на клочки Русская Империя и верховодящие князьки, поставленные как оккупанты мировым кагалом могут называться "правительствами" только с О-о-о-чень ба-а-альшой натяжкой. СНГ расшифровывается так - Сбылись Надежды Гитлера. То бишь жидо фашизм Гитлера дал свои плоды, а вот жидо-камунизм с Хрущева по зюзюкина помог в этом с максимальным старанием
0 6 0
Андрей Петров # написал комментарий 15 декабря 2011, 20:52
Вы верно подметили. Всё возвращается к учению кому-то товарища Троцкого. Пытаются микшировать, но не помогает. Похороним всех идейных соратников ради наших детей! Уже близки к тому, Виктор. Надо не упустить эту победу.
0 2 0
Регина Толстоброва # написала комментарий 15 декабря 2011, 21:01
Да, полезна публикация таких материалов. Потому что интересно узнавать мнение других людей о том, как должны складываться отношения между Европой и Америкой , а также и другими странами. Америка, мне кажется, только использует Европу когда ей нужно и выгодно это, исходя из того, что жизненные интересы США превыше всего. И то, что писал Троцкий как будто писал про сегодняшний день. Для капиталистических стран характерно одно- если им выгодно, они дружат, не выгодно- разбегаются. И даже начинают войны, чтобы какую-то другую страну подчинить себе. Для капитализма вобще свойственно воевать, нежели жить мирно. Это Советский Союз- государство рабочих и крестьян вело миролюбивую политику, стояло на страже мира и труда.
0 1 0
Леонид Швец # ответил на комментарий Регина Толстоброва 15 декабря 2011, 21:24
Ув. Регина, не забывайте того, что Америка в долгах, как китаянка в шелках и расплатиться не имеет ни малейшей возможности. В связи с чем и используется как угрожающая дубина в качестве должника, полностью проигравшегося в карты и по воровскому кодексу ОБЯЗАНА ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ ПРИХОТИ и ПРИКАЗЫ ПАХАНА, то есть клуба 300. И, пожалуйста не делайте вид, якобы все выступающие фигуры на шахматной доске МIPA что то могут решать сами, этими фигурами играют другие. ОСТАЛОСЬ ДВА игрока МИРОВОЙ КАГАЛ крысолюдей и разодранная на куски РУССКАЯ ИМПЕРИЯ и от того, кто выиграет в этой игре, как и в Великой Отечественной Войне 1941 - 45 годов зависит СУДЬБА ВСЕГО МIPA, от этого ни куда не денешься и под подушку не спрячешься. Китай в расчет не берите, вспомните о том, как их оккупировала мизерная Япония и о том, как Сталинский СССР освободил и дал возможность стать Державой, и то, чем они отблагодарили при наступившем у нас комуно-партейном ИГЕ мутировавшему в последнее жидовское. Думаю, поразмыслив, Вы сделаете правильные выводы.
0 2 0
Виктор Томашкевич # ответил на комментарий Регина Толстоброва 15 декабря 2011, 22:36
Уважаемая Регина! Полностью разделяю Ваши ооценки и выводы. Читаешь и ясней становится суть политики и США и Европы сейчас, у нас под боком.
0 0 0
Михаил Рекус # ответил на комментарий Виктор Томашкевич 15 декабря 2011, 23:48
Может не СШЕ, СССР из союзных республик Англия , Франция... и далее по списку?
0 1 0
Валерий Лазько # написал комментарий 15 декабря 2011, 21:05
Когда-то Европа,считала Америку своим другом, однако дружбы в мире торгашей не бывает, есть только партнёры-компаньоны. Америка поимела Европу, втянув её в военные игры с соседями, а потом спрыгнула к себе за океан, наблюдать за агонией.
0 1 0
Алексей Павлович # написал комментарий 15 декабря 2011, 21:08
Труды Троцкого я изучил еще в 89 году, когда их опубликовали. Возможно, он был военным гением, но как публицист - такое же трепло как и его друг Ильич Первый. Не видно не систематического образования, ни темы. Идея замены доминирования Германии в Европе на некие Штаты или Европейский Союз будоражит уже не первое поколение умов. Но ничего не получается. Где-то подспудно включается здоровый немецкий (французский, британский) патриотизм, и всё идет коню под хвост. Последний пассаж Дэвида Камерона - тому подтверждение. Он даже в угрозу своей коалиции не смог предать родину и королеву. О чем честно заявил. Так же поступила и гэдэровская отличница Ангела Меркель, она не смогла променять родину на евробонды. Троцкий был человеком на своем месте, великим полководцем, палачом, ниспровергателем. В мирной жизни ему просто не нашлось места. А арестовать и расстрелять Сталина, как ему настоятельно советовали Ленин, Фрунзе, Бухарин, Орджоникидзе, Склянский, он не смог при всей своей огромной власти. "Я не могу расстреливать товарищей по партии, даже если и не согласен с чем-то", - гордый, но абсолютно бессмысленный ответ. А товарищ Сталин так не думал.
0 1 0
Михаил Рекус # ответил на комментарий Алексей Павлович 15 декабря 2011, 23:52
Вы бредите?
0 1 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Михаил Рекус 16 декабря 2011, 00:10
Вы о чем, Михаил? Вы много читали и прекрасно знаете историю тех времен? Я вот как-то считаю, что всего мы никогда не узнаем. О приказе Ленина убить Сталина и Свердлова после покушения мне рассказал его шофер Гиль, генерал, кстати, из органов тех самых. Свердлова сразу замочили, а Иосиф покаялся, пошел к Троцкому в салон-вагон императорского поезда. И Троцкий - идиот - отмазал его от гневного Ильича!
0 2 0
Михаил Рекус # ответил на комментарий Алексей Павлович 16 декабря 2011, 00:57
А мне, Алексей, его охранник совсем другое рассказывал, и не он один. :))
0 1 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Михаил Рекус 16 декабря 2011, 01:16
Болтун Вы! Это был друг нашей семьи, я его сам хоронил, он у нас каждый год на все праздники бывал, я го помню с детства, был умный и интересный человек, выжил чудом. Охранников Ленина во главе с Мальковым и фон Рупертом расстреляли еще при Ежове. Прежде чем браться за перо или за клаву, надо иногда и спросить себя, а по силам ли?
0 2 0
Михаил Рекус # ответил на комментарий Алексей Павлович 16 декабря 2011, 16:59
:)) Оказываеися у Вас нет не только критического мышления, но и чувства юмора. Шофёр рассказывал про Сталина и Ленина.... ню,ню. :))
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Михаил Рекус 16 декабря 2011, 17:45
Михаил! Станислав Казимирович (Степан) Гиль прешел к Ленину по наследству вместе со своим Роллсом из гаража великого князя Сергея. До этого он несколько лет возил императрицу Алесандру Феодоровну, когда та бывала в Москве. По должности Степан стал генералом (комиссаром гобезопасности третьего ранга), был честным и скромным человеком. Поэтому и не понялась ни у кого рука его урыть в 30-х. Я его помню помятым стариком, но рассказчик он был замечательный. Ленин, Троцкий, Свердлов, Фрунзе, Дзержинский, Ягода, Менжинский представали в его рассказах живыми, как будто это было вчера. Больше всего меня тронул рассказ о великой княжне Татьяне, старшей дочери Царя, которая вычислила его день рождения и подарила розу.
0 1 0
Михаил Рекус # ответил на комментарий Алексей Павлович 16 декабря 2011, 20:47
Я вовсе не противник уважаемого С.К. Гиля. Я против того, что бы его субъективные воспоминания трактовались как истина в последней инстанции. Тем более, что он был всего навсего водитель. С какой стати члены правительства будут делиться с водителем или ещё с кем из обслуживающего персонала о своих планах, тем более об убийствах, тем более, что таковые в 20-х и не планировались.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Михаил Рекус 17 декабря 2011, 01:23
Михаил! Холуев - уборщиц, проституток, домохозяек, медсестер, поваров, водителей обычно не замечают как мебель. При них баре говорят всё. В этом и их историческая ценность. С.К. Гиль все-таки был не простым холуем, а генералом, как Власик тот же.
0 1 0
Михаил Рекус # ответил на комментарий Алексей Павлович 17 декабря 2011, 10:27
Баре да, но не серьёзные руководители, а большевики барами не были по определению.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Михаил Рекус 17 декабря 2011, 10:49
Ну да! Не видали вы советских бар. Местечковые ребята быстро привыкли к севрюге, черной икре и французскому шампанскому из кладовых Кремля. Это только Ильич попивал Саперави. Кремлевские лакеи и повара, которых никто не удосужился сменить, говорили, что при старом режиме такого хамства просто нельзя было и представить. Охранник Ленина матрос-анархист Мальков, ВРИО коменданта Кремля, нажравшись, сжег живьем в бочке с бензином Фейгу-Фанни Каплан в Алесандровском Саду. Наталья Седова, третья жена Троцкого, вела себя покруче покойной императрицы Алесакндры. Гриша Зиновьев, приезжая в Москву, таскал к себе непотребных девок прямо с улицы, Каменев устраивал какие-то непонятные пения революционных песен с огромным количеством халявного спирта, за что его хорошо прокатил Михаил Булгаков.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Михаил Рекус 17 декабря 2011, 01:53
Я не знаю, как более правильно объяснить мою позицию. Думаю, Вы все-таки меня поймете. Из рассказов близких людей иногда возникают такие детали, что история из описания манекенов превращается в жизнь. Императрица Александра жутко боялась 13 числа, Маша Спиридонова просила разогнать машину на сотню (спидометр был в милях), вставала на сидении открытой машины и громко орала стихи Пушкина и Державина, Ильич любил заезжать к девкам в Марьину Рощу, попивал красное винцо Саперави из открытой бутылки, причем сестра Маняша была на стрёме, жутко боялся крыс и уличных грабителей, не верил в своих верных латышей, Троцкий по ночам ездил на всякие сборища поэтов и художников, Дзержинский болезненно пил при всяком удобном случае и уходил в многодневные запои. Люди оживают, Вы понимаете, о чем я?
0 1 0
Михаил Рекус # ответил на комментарий Алексей Павлович 17 декабря 2011, 10:24
То то и оно, что "жаренные факты"... , в лучшем случае полуправда. Неужели шофёр Ленина, кроме девок (если они действительно были, в чём я сильно сомневаюсь), больше ничего о Ленине не вспоминал? А были ли мальчик?
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Михаил Рекус 17 декабря 2011, 11:11
Он много и тепло говорил, человек становился живым, а не гипсовым монументом. В его рассказах Ильич был живым грешным человеком, тихим пьяницей, который очень тяготился двумя семьями и строгой сестрой. Покуривал только на улице. На крыльце Большого Дворца.Но был он очень гордым и смелым. Жил в огромном нервном напряжении, из-за чего и умер в довольно молодые годы. Друзей у него не было, разве что Троцкий, с которым они могли сидеть до утра, ругаясь до слёз, а потом выпивая на брудершафт. Ленин был выше на голову всех своих подельников, он многое понимал и анализировал, понимал, в какой тупик он загнал страну и искал выход. Дежурные картинки типа "ходоки у Ленина" не всё объясняют, он мучительно искал решение. Спрашивал у людей, хотя жутко ненавидел русский народ, считал его монархистским быдлом. Даже будучи парализованным на правую ногу, с потерей речи, Ленин рвался в Кремль, пытался решать какие-то вопросы, умер ужасной смертью в имении великого князя Сергея - Горках. Он был прирожденный вождь, как и Троцкий. Не дай Бог даже врагу такой судьбы пожелать!
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Рекус 16 декабря 2011, 08:20
Троцкий дал команду на убийство Ленина, а Сталин отомстил за Ленина. За это его (Сталина) и любили русские.
0 1 0
Михаил Рекус # ответил на комментарий lap.bio 16 декабря 2011, 17:00
Вам тоже шофёр рассказывал?
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Рекус 16 декабря 2011, 17:07
Нет, я умею думать. Боюсь что ортодоксальное православие против разрешения межклассового конфликта - в этой политической организации рулят западные фанатики, им наплевать на Христа, им нужна власть Запада над коренными народами России. И еще одна мысль появилась - Основной лозунг ЕР "единство России" в настоящий момент приоритетнее нежели лозунг коммунистов "борьба с межклассовой эксплуатацией". Обострение межклассовой борьбы на данном этапе окончательно свалит Россию в эксплуатацию межгосударственную - Зюганов это понимает и будучи патриотом России сдерживает свои амбиции. А вот лидеры Народного ополчения делают вид что этого не понимают и на самом деле являются еще одной формой хорошо замаскировавшихся западных могильщиков России. Кстати меня Белов заблокировал не желая честно спорить.
0 0 0
Михаил Рекус # ответил на комментарий lap.bio 16 декабря 2011, 17:14
Что есть межгосударственная эксплуатация? Вы наверное имели в виду, что развитые страны золотого миллиарда имеют по полной таких как РФ и пр.? Так они имели, имеют и иметь будут, пока в РФ и пр. у власти буржуазия. Тем более, что сейчас весь мир имеют ТНК, а не просто отдельные государства.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Рекус 16 декабря 2011, 18:14
Боюсь что ортодоксальное православие против разрешения межклассового конфликта - в этой политической организации рулят западные фанатики, им наплевать на Христа, им нужна власть Запада над коренными народами России. И еще одна мысль появилась - Кстати основной лозунг ЕР "единство России" в настоящий момент приоритетнее нежели лозунг коммунистов "борьба с межклассовой эксплуатацией". Обострение межклассовой борьбы на данном этапе окончательно свалит Россию в эксплуатацию межгосударственную - Зюганов это понимает и будучи патриотом России сдерживает свои амбиции. А вот лидеры Народного ополчения делают вид что этого не понимают и на самом деле являются еще одной формой хорошо замаскировавшихся западных могильщиков России. Кстати меня Белов заблокировал не желая честно спорить.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий lap.bio 17 декабря 2011, 13:58
Михаил! Какими народами? Царь Иван IV писал Папе:"Отец Священный, спаси меня и мою державу от ярости круля Стефана Литовского, пришли миротворца, мои полки издыхают!" Папа прислал нунция кардинала Антонио (Поссевино), Антоний заключил честно выгодный для Москвы мир. А Ваня по привычке занялся другими делами с Басмановым-младшим, в которых он мастером. Ортодоксальность и православие - это синонимы, вообще-то. Нельзя постоянно жить в в состоянии осажденной крепости и во всем винить окружающий мир. Это выгодно только красным и путиноидам. Нельзя противопоставлять себя остальному миру, это глупо и непродуктивно!
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий lap.bio 17 декабря 2011, 14:08
Зю - полная дешевка. Я представляю, как бы он руководил большевиками в 17 году. Согласовал бы свою революцию с Министром-Председателем, военным комендантом, градоначальником, строго бы предупредил товарищей идти указанными маршрутами, не поддаваться на провокации всяких лимоновцев, анархистов, меньшевиков, эсеров. Это и не Ленин, и не Троцкий, а пустое место.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Рекус 16 декабря 2011, 19:04
Во многом с Вами согласен, кроме одного - сейчас не время для выпендрежа, мы слишком слабы.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий lap.bio 16 декабря 2011, 18:10
Это как? Троцкий до своего убийства в Мексике распростанялся, как он любит Ильича, что это гений всех времен. Почитайте том четвертый его сочинений. С чего бы ему давать команду на убийство Ленина? Они прекрасно дополняли друг друга, Троцкий жестоко подавил мятеж Свердлова и Маши Спиридоновой после покушения на Ленина и убийства Мирбаха. У Надежды Константиновны не было практически личных друзей, кроме Троцкого и его жены Седовой, с которыми она могла свободно говорить о литературе и культуре, просто других образованных собеседников не было. Интересно, где Вы черпаете чушь, которой запудриваете мозги неначитанным мальчишам? Я ненвижу коммунизм как христианин. Я ненвижу Троцкого, за то что он вогнал нашу несчастную Родину в "социалистическое строительство", ограбив миллионы ни в чем не повинных людей. Лишив их и их детей часто не только жизни, но и надежды даже на туманное будущее. Но, как военный человек, закончивший и училище и академию, как положено, я должен признать, что Троцкий - военный гений масштабов Александра и Наполеона. История вертит своими персонажами, как хочет. После смерти своего друга Ильича, Троцкий считал всех шавками, и сильно ошибся.
0 1 0
lap.bio # ответил на комментарий Алексей Павлович 17 декабря 2011, 12:50
А что Вы будете говорить про свою соседку, после того как тайно ее убьете? Только самое хорошее.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий lap.bio 17 декабря 2011, 13:40
А я просто не могу убить свою соседку. Соседа, может, по злобе бы и убил сдуру или по пьяни, а потом пожалел бы и покаялся. А женщину я убить не могу. Меня отец учил, что женщина - это прежде всего мать. Этого делать нельзя никогда.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Алексей Павлович 17 декабря 2011, 16:49
Не люблю серьезных демагогов
0 0 0
Геннадий Попов # ответил на комментарий Алексей Павлович 16 декабря 2011, 04:28
Так, Свердлов и организовывал покушение на Ленина, что Ленин ему и не простил никогда, а после избиения Свердлова рабочими, он его даже не посетил. Покаяние Сталина перед Троцким, это из области анекдотов, Вы уже все грани переходите.
0 1 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Геннадий Попов 16 декабря 2011, 05:06
Это исторический факт, Геннадий. Но Иосиф был злопамятным и мстительным, и никогда своего позора Троцкому и Фрунзе не простил. Организовывал ли Свердлов покушение на Ленина, это вопрос, но власть он себе устроил необъятную, создал государство в государстве, везде расставил своих людей, и Ильича с Троцким это стало доставать, как и интриганство и жадность Свердлова.
0 2 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Геннадий Попов 16 декабря 2011, 05:43
Матросами. Свердлов очень завидовал Троцкому, что тот ездит в царском поезде, и выклянчил у Ильича три вагона. Матросам конвоя это не понравилось и они его "случайно" избили прямо на Николаевском вокзале. Хотя, конечно, таких случайностей не бывает.
0 2 0
Геннадий Попов # ответил на комментарий Алексей Павлович 16 декабря 2011, 04:25
Алексей Павлович, буде Вам какой из Троцкого великий полководец, он был великий садист, это да и прислуживал мировым банкирам и статья в угоду им, естественно направленная против Германии, хотя вся эта группа людей выходцы из Германии в основном из Франкфурта, во главе с Ротшильдами. Патриотизма нет никакого, а есть здравый расчет и выполнение приказов закулисы. Ну, насчет расстрела Сталина, Вы загибаете, у Сталина в армии авторитета было по больше, чем у Троцкого, который в общем его не имел, а Сталин в большевицком движение был креатурой Генштаба царской армии. А кто такой Троцкий вся армия знала, да у русского офицерства всегда было своё отношение к местечковым, кем Троцкий и являлся. Кстати до 1919 года почти все рычаги управления страной были у Свердлова, а не у Ленина, поэтому он и отдавал приказ на расстрел царской семьи, Ленин просто его боялся. Сталин находился в те времена в действующей армии, на особо опасных участках, после промахов Троцкого. Для Троцкого расстрелять, всё равно, что стакан чая выпить. Это изверг, каких мало видел свет, поэтому и похоронен по собачьи на огороде виллы.
0 2 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Геннадий Попов 16 декабря 2011, 04:54
Ой, Геннадий! не выдавайте желаемое за действительное. За всю гражданскую войну Сталин бездарно сдал Петру Врангелю Царицын и проиграл позорно маленькой не обученой толком армии маршала Пилсудского. Кто его вообще знал-то тогда? Троцкий, при всем неприятии его принципов, был великим стратегом, что весьма странно для сына местечкового мельника без военного образования, обладал огромной властью, популярностью в войсках. Какие там Ротшильды? Вы на его еврейство намекаете что ли? Так у красных все евреями были, русских не было вообще. В этом и беда еврейского народа, они запаслись тогда ненавистью славян на столетия вперед. Причем тут русская офицерская среда и Красная армия? В семимиллионной Красной армии, в основном благодаря политике заложничества того самого Троцкого, служило всего 65 тысяч офицеров, чаще недобровольно. Они погоды не делали. Её делали 47 немецких и венгерских дивизий, т.н. интернационалистов, пленных, которым Ленин вернул оружие и знамена на второй день пребывания у власти. Потом догадливый товарищ Якир, когда венгры и немцы потянулись на родину, заменил их китайцами.
0 2 0
david kravtsov # ответил на комментарий Алексей Павлович 17 декабря 2011, 06:15
Искренне восхищён вашими знаниями о личностях стоящих у истоков СССР. Я тоже знаю по рассказам деда. воевавшего в Гражданскую в пятой дивизии им.Троцкого. что Троцкий был главный в Красной Армии. Мой дед пошёл к красным добровольно после того как вернулся с фронта в 1918 (с 1915 в гренадерской роте). Думаю как и большинство простых солдат. и я ни разу не слышал от него про 47 немецких дивизий воевавших за Красную Армию. а наоборот он сам оказавшись в 1920г. в Германии после польского плена. помогал немецким коммунистам в революционных событиях.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий david kravtsov 17 декабря 2011, 09:35
Давид! Это совсем не выдумки. Именно на условиях немедленного освобождения немецких, австрийских, хорватских дивизий Хоффман и дал Ленину денег на революцию. Уже 26 октября 17 года по Дворцовой площади Питера маршировал парад - 18 гвардейская кирасирская дивизия имени кайзера Вильгельма Они были интернированы в Питере, офицеры жили по домам на честном слове. Кричали:"Хох Ленин, хох кайзер Вилли!" Ильич обиделся, что они ничего не кричат про "всю власть советам", еще не поднаторел парады принимать. Дивизия отправилась против Краснова в Красное Село. Генерал был искренне удивлен, попав под немецкий огонь в сорока верстах от Питера, как фронтовик, он его спутать ни с чем не смог. Через неделю в России были образованы 883 немецких комендатуры в во всех крупных и не очень городах, командовал полковник немецкого генштаба фон Руперт, деньгами рулил вновь назначенный посол - куратор Ленина граф фон Мирбах.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий david kravtsov 17 декабря 2011, 09:48
Да,забыл добавить. В Самаре и Казани с лета 15 года формировался добровольческий чешский корпус генерала Сыровы из чехов, словаков, австрийцев, хорватов, русинов, украинцев, которые перешли на нашу сторону с оружием. Немцы настоятельно советовали Ильичу этот корпус либо интернировать, либо выгнать из страны, как зараженный "панславянскими" настроениями. И действительно, чехи серьезно помогли Временному комитету Государственной Думы и присутствию Учредительного собрания, но опять-таки, Троцкий - черный гений - сумел договорится с президентом Вильсоном об эвакуации корпуса через Владивосток, заодно сдал иркутским правым эсерам Колчака, у которых на него был очень большой зуб за Омск. Первый президент Чехословакии доктор Томаш Масарик остро понимал мерзкую суть предательства Сыровы и подписал указ о предоставлении всем желающим русским гражданства Чехословакии, это спасло очень многих.
0 0 0
david kravtsov # ответил на комментарий Алексей Павлович 17 декабря 2011, 19:09
Я вполне могу представить . что изложенные Вами факты сегодня выглядят совсем по другому. чем в те времена. Скажем в восемнадцатом году сестра деда с другими молодыми людьми разных национальностей организовали под руководством латышского большевика первую на волыне коммуну в Ксаверовке. Они искренне верили в новую жизнь без границ и эксплуататоров. Когда в конце семидесятых я был там. то слышал как местные старики с большим уважением рассказывали о коммунарах. Но сегодня можно и это представить например как навязывание чуждых идей инородцами. По моему. побольшому. революция и гражданская война были протестом простого народа против сословий которых они считали эксплуататорами.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий david kravtsov 17 декабря 2011, 20:10
Не совсем понимаю Вас. Все-таки, Ксавiрiвка Харьковской области, не район Москвы, Киева или Питера. Латышские, венгерские, китайские и немецкие большевики были куда большими палачами, чем русские (и великороссы и украинцы и казаки). Какая там новая жизнь? Девок мерзко драли, грабили всех, вынимали последнее. Убивали жизнь. Когда русская армия вошла в Киев, сгнившие трупы замученных из подвалов Лукьяновки вынимали три недели. Пять человек сошло с ума. Два молодых гимназиста-ополченца из Ростова просто застрелились.
0 0 0
david kravtsov # ответил на комментарий Алексей Павлович 17 декабря 2011, 23:30
Я как и мои деды жил на Украине и больше слышал про зверства петлюровцев и белополяков. Красные тоже были не ангелы . Бабушка рассказывала что мазалась дерьмом чтобы не изнасиловали красные казаки. но зато они не убивали как те же петлюровцы. Может я плохо знаю историю Гражданской. но прекрасно помню музейные фотографии массовых жертв белых и белоинтервентов. А в Красной армии как мне рассказывали. за грабежи и насилия против населения расстреливали на месте специальные требуналы того же Троцкого. Дед мой воевал и у Щорса и у Будёного. но никогда я от него не слышал ни о латышских, венгерских, китайских и немецких большевиках. А воевали в основном солдаты как и он и казаки.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий david kravtsov 18 декабря 2011, 00:00
А мои деды - князья - малолетние пацаны выпускники-подпоручики Алексеевского училища, братья бабушки, и родной дед, простой казачий хорунжий из Семипалатинска, которого как брата приняли в нашу семью, ушли на Восток с Романом Феодоровичем Унгерном. Им Царь Микита разрешил вернуться от Мао только в 56 году, но не дальше Урала. Вот так.
0 0 0
david kravtsov # ответил на комментарий Алексей Павлович 19 декабря 2011, 01:00
Вы наверное гордитесь своими предками и это хорошо. а в Советском Союзе я гордился четырьмя поколениями слесарей. Мой прадед Иосиф Кравцов ещё в 19 веке работал на знаменитам Киевском Арсенале. разве это менее хорошо. В 1918 когда дед вернулся как и миллионы других солдат домой где не было работы. то понятно . что оставалось только идти воевать. а почему большинство из них пошло за большевиками ... разве дело здесь только в талантах Троцкого.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий david kravtsov 19 декабря 2011, 01:20
Мне вообще чуждо высокомерие. Наш император и Отец Отечества Петр тачал на токарном станке, первым шел в бой впереди колонны, хотя из-за болей физически не мог долго сидеть на лошади, не то что ездить или махать рапирой, но он не отсиживался в бункере на "Маяковской". Для меня ценен любой человек труда, а совсем не злобный лысый молодящийся болтун, который посмел оскорбить русский народ,даже и не заметив этого.
0 0 0
david kravtsov # ответил на комментарий Алексей Павлович 19 декабря 2011, 02:27
Мне очень интересно читать Ваши комментарии. хотя наши взгляды на историю видимо разные. Я с удовольствием хотел бы и дальше следить за Вашими комментариями. конечно если для этого Вы ответите на моё предложение на дружбу.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий david kravtsov 19 декабря 2011, 03:09
Уже ответил положительно, Давид! Всю жизнь я хотел быть именно историком, изучал языки, запоем читал Татищева, Карамзина, Милюкова и Соловьева. Я даже умею писать полууставом 16 века и готическим шрифтом 12 века. Но в нашей семье было принято уже лет триста, а может и больше, чтобы все мальчики шли служить. И я пошел, и мой младший брат тоже. Сейчас, оглядываясь на красивую и полную приключениями жизнь, я с ужасом понимаю, что эта жизнь - совсем не моя. Мне больше по душе книги, собаки, кошки, сад, женщины, а я всю жизнь был воином, когда надо - жестоким карателем, хорошо, если мои солдатики и матросики верили мне, но сколько их сгинуло! Со временем я понял, что надо говорить правду, орать, общаться с народом, чтобы наши дети и внуки не повторили идиотских ошибок прошлого. Меня жутко оскорбило, как простого представителя русского народа, недавнее интервью недоделанного гебиста Путина, а ведь в основание КГБ был прямо задействован мой предок - князь Григорий Лукьянович Бельский (Малюта Скуратов), который искупил свои мерзкие вины на крепостной стене.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Геннадий Попов 16 декабря 2011, 05:12
Каким образом полуграмотный недоучившийся в грузинской семинарии сын осетинского выкреста мог быть креатурой Генштаба? Откуда вообще такая информация взялась? Какого Генштаба? При всей моей нелюбви к Троцкому, я не могу вспомнить ни одного его промаха в Гражданской войне, к сожалению. Да, он палач и садист, как и его друг Ильич, но стратег масштабов Наполеона и Александра Великого. Создатель новой армии из ничего. Жаль, что у нас в русской армии не было такого человека после смерти Корнилова.
0 2 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Геннадий Попов 16 декабря 2011, 05:21
Кстати, после свержения царя группой заговорщиков в марте 1917 года, Генштаб был в сильном загоне, про него мало кто и помнил. Керенский вспомнил в сентябре, когда наступление готовили, не поленился через площадь перейти. Но здание Главного штаба оказалось наполовину пустым. Сидело на своих местах несколько стариков по привычке.
0 2 0
Рафаэль Шарафеев # ответил на комментарий Алексей Павлович 16 декабря 2011, 13:55
"Я не могу расстреливать товарищей по партии..."Ха-ха...Это Троцкий-то?Изверг и палач!У него был личный убийца Блюмкин,нелюдь тот ещё.По приказу Троцкого были убиты Котовский,Дыменко и др.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Рафаэль Шарафеев 16 декабря 2011, 15:58
Леон Блюмкин, кроме того, что он грохнул символа нашего русского национального позора - графа фон Мирбаха, кайзеровского куратора Ленина, ни в каких убийствах больше не замечен. Более того, это друг русского национального поэта поэта Сергея Есенина, широко образованный человек, который знал, помимо прочего, фарси и хинди, что тогда было большой редкостью. После покушения на Мирбаха его прятали Дзержинский и Троцкий. Ловкий разведчик и провокатор, авантюрист, пережил слегка своих хозяев. Его поездка в Афган к Амманнуло-хану - вообще песня. Про его экспедиции на Тибет мы до сих пор мало что знаем, эта тема засекречена, хотя Гитлер и Розенберг очень завидовали.
0 0 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Рафаэль Шарафеев 16 декабря 2011, 16:04
Для Троцкого, если Вы его читали, Ильич Первый был священной фигурой, идолом, мозгом. Он с ним сверял все свои дела, считал его совестью революции. Он мог с ним спорить, полемизировать, но всегда давал задний ход. Для него одобрение или неодобрение Ленина много стоило. И менно он железной рукой разобрался с народным восстанием в Москве после ранения Ленина и убрал заговорщиков. Прости меня Господи, хвалю палача. Но ведь и признавать заслуги врагов надо!
0 0 0
Оксана Овчинникова # написала комментарий 15 декабря 2011, 21:30
Совершенно верно пишете, Виктор. Побольше бы таких публикаций! Спасибо!
0 2 0
Виктор Томашкевич # ответил на комментарий Оксана Овчинникова 15 декабря 2011, 22:40
Подумаю, Оксана, что-нибудь найти. Спасибо Вам за внимание.
0 0 0
Геннадий Попов # ответил на комментарий Виктор Томашкевич 16 декабря 2011, 04:11
Виктор, надо бы побольше публикаций по истории создания ФРС, Банка Англии, ООН, МВФ и задачи которые ставились перед ними при создании, чтобы больше число людей начинало понимать суть современной экспансии Запада и его культуру захватническую по сути. Не мешало бы и описать суть иудейства, его идейную сущность. Правда Троцкого грохнули за другие дела, что готов был возглавить интервенцию на СССР, на деньги Ротшильдов, антагонистов Рокфеллеров, которые спонсировали индустриализацию СССР.
0 2 0
Алексей Павлович # ответил на комментарий Геннадий Попов 16 декабря 2011, 05:26
Чем Вам так ФРС не угодила? Это обычный госбанк, самоуправляемый. МВФ управляется коллегиально, в том числе и русскими директорами. Какую интересно был готов возглавить интервенцию Троцкий? Уж не гитлеровскую ли? У страха глаза велики. Он больше в Мексике книжки пописывал. Его Адольф на дух не переносил, считал идейным врагом Германии.
0 1 0
сергей попов # написал комментарий 15 декабря 2011, 21:42
А, чего комментировать, Виктор, славо богу, если "кайло". которым убили Троцкого , оставят в музее.
0 2 0
Виталий Гришин # написал комментарий 15 декабря 2011, 21:44
Этот гад сочинять умел !!пока не получил между глаз............
0 3 0
Михаил Александрович # ответил на комментарий Виталий Гришин 15 декабря 2011, 22:35
Вроде бы он по темечку получил ледорубом?
0 1 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Александрович 16 декабря 2011, 18:14
Боюсь что ортодоксальное православие против разрешения межклассового конфликта - в этой политической организации рулят западные фанатики, им наплевать на Христа, им нужна власть Запада над коренными народами России. И еще одна мысль появилась - Кстати основной лозунг ЕР "единство России" в настоящий момент приоритетнее нежели лозунг коммунистов "борьба с межклассовой эксплуатацией". Обострение межклассовой борьбы на данном этапе окончательно свалит Россию в эксплуатацию межгосударственную - Зюганов это понимает и будучи патриотом России сдерживает свои амбиции. А вот лидеры Народного ополчения делают вид что этого не понимают и на самом деле являются еще одной формой хорошо замаскировавшихся западных могильщиков России. Кстати меня Белов заблокировал не желая честно спорить.
0 1 0
Михаил Александрович # ответил на комментарий lap.bio 16 декабря 2011, 19:58
Меня тут столько людей в ЧС занесли, что я уж и со счёту сбился.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Александрович 16 декабря 2011, 22:52
Они не любят Правду. Сталин убил Троцкого за то что тот таким же способом (чужими руками) убил Ленина. Так я думаю.
0 1 0
Михаил Александрович # ответил на комментарий lap.bio 17 декабря 2011, 00:39
Они не просто правду не любят, а панически её боятся.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Александрович 17 декабря 2011, 11:10
Мои соображения - Ленин будучи гением использовал еврейский революционный аппарат для свержения власти немцев в России. Евреи конечно не собирались отдавать захваченную власть русским в соответствии с теорией революции. Ленин же стал на этом настаивать и вышел конфликт. Вот что об этом пишет еврейский исследователь М. Агурский в книге "Идеология национал-большевизма" - "В 1923 г. Ленин выпалил: "К русскому коммунистическому движению присосалось 90% жидовской сволочи". После этого Ленин якобы был умерщвлен" (с. 60). Кому в это время беспрекословно подчинялись евреи в России? - Троцкому. Сталин воспользовался жертвенной смертью Ленина и объявил ленинский набор в партию - за два года число членов партии утроилось за счет главным образом русских набранных с заводов, пришедших с фронта, а туда призванных из деревень. Дальше были проведены знаменитые сталинские репрессии - именно за это и полюбили Сталина русские. Сталин будучи опытным человеком скрывал истинную причину охоты на Троцкого и создавал видимость, что тот якобы доставал его всяческой демагогией. А тот только положительно отзывался о Ленине ( хороший индеец - мертвый индеец), да и чтобы не догадались.
0 0 0
Михаил Александрович # ответил на комментарий lap.bio 17 декабря 2011, 13:49
Похоже на правду.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Александрович 17 декабря 2011, 16:51
Вам презент - Я как старый потрепанный Кот понял что главное в жизни любить Любовь. А потом я задумался - а что же такое Любовь? И занимаясь долгое время науками о Жизни я это тоже понял. Любовь это главный инстинкт Жизни заложенный в нас отбором, как побеждающая стратегия Жизни. Скрытая суть Любви во всепобеждающем Альтруизме. Тот кто утверждает противное - что главное в жизни эгоизм и агрессия больной ублюдок.
0 1 0
Михаил Александрович # ответил на комментарий lap.bio 17 декабря 2011, 18:27
Вы правы в этом комментарии на 100%.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Александрович 17 декабря 2011, 19:59
Между прочим Западные биологи будучи такими же рабами денежных мешков доказывают прямо противоположное, для того чтобы обосновать свою агрессию к остальному миру. Их основной принцип жизни, как Вы хорошо знаете, - упреждающая агрессия. Я все думаю почему не побеждает главный принцип Жизни в явном виде в политике и экономике? Думаю ото объяснятся слабым пониманием нашей жизни. И мы идем к ее оптимизации через создание соответствующих механизмов. Ведь какие скоты сменили нормальных людей после захвата власти Брежневской группой воров и шпионов. Кстати об этом все молчат - спецслужбы работали на маскировку потери власти честных людей.
0 1 0
Михаил Александрович # ответил на комментарий lap.bio 18 декабря 2011, 00:00
Боюсь, что всё началось ещё при Кукурузнике.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Александрович 18 декабря 2011, 10:18
А я боюсь что Никита был совсем другим человеком нежели его представляет Брежневская машина обработки людей.
0 0 0
Михаил Александрович # ответил на комментарий lap.bio 18 декабря 2011, 13:25
При Брежневе о нём просто молчали. Про Кукурузника у меня тоже были какие-то иллюзии. Посмотрел в Интернете несколько его выступлений - иллюзии исчезли.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Александрович 18 декабря 2011, 20:32
Не правда что при Брежневе о Хрущеве просто молчали. Велась огромная работа по дезинформации общества, люди этого просто не понимали. Взять хотя бы один из тысячи пунктов - кукурузу, для страны кукуруза была чрезвычайно полезна. Или взять утверждение что Хрущев по дури самолично запретил развивать многие проекты в авиации для усиления космического направления - правильное было решение и очень своевременное, самолеты не могли противостоять новым ракетам и кроме того космос становился боевой реальностью. Кстати именно Брежнев просрал космос и защиту страны от авиации - вспомни немца на Красной площади. С космосом забавно получилось - америкосы сняли фильм о полете на Луну а тупые брежневцы перестали работать над этим - сдали страну без борьбы. Доказательств обмана США с Луной более чем достаточно, например - что же они больше туда не летают? Смотрел сегодня фильм "Сталинград" - добавлена речь диктора с обвинениями в адрес Хрущева - снят с должности в связи с культом личности. Тут западные разведки давно работают.
0 0 0
Михаил Александрович # ответил на комментарий lap.bio 18 декабря 2011, 21:47
Какой умный Хрущёв был!!! Верх его ума проявился в том, что суперсовременные корабли, практически построенные, разрезали на металлолом, зато старые калоши продолжали плавать. Если идиоту так сильно потребовалось показать своё миролюбие, то почему бы старьё на металлолом не отправить? Отдельная песня - целина. Глупый Кукурузник приказал оперативно её освоить. В итоге - плодородный слой унесло ветрами аж до Западной Европы. Прикол в том, что целину начали распахивать ещё при Сталине. Но при Сталине предварительно высеивали лесозащитные полосы и только после того, как деревья достигали приличной высоты - распахивали. Но идиот решил сэкономить на деревьях. Получил в итоге дефицит хлеба в стране. А кукурузу сеяли и при Сталине. Но в небольших количествах. После снятия Кукурузника, её продолжили сеять, но примерно в тех же количествах, что и до Кукурузника. А про Руста всё элементарно. Его несколько раз засекали и сопровождали. Проблема в том, что ни у кого не хватило мужества взять на себя ответственность и приказать сбить придурка.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Александрович 19 декабря 2011, 07:25
Уважаемый Михаил если тебе так важно доказать дурость Хрущева конечно продолжай, только я думаю что те же факты можно изучить глубже и увидеть в них работу Брежневских агитаторов. Странно что ты избегаешь упоминать его фамилию. Если ты реально патриот России ты прислушаешься к моим словам - я жил в то время и знаю как изменился героический настрой в стране при Хрущеве на воровской при Брежневе - он открыто пропагандировал все ДО СЭБЕ, результат - опрокидывание СССР. Именно при Брежневе была первая несправедливая война СССР в Афганистане. Ладно закроем эту тему, предлагаю сменить ее на анализ трудов Фоменко и Носовского - Новая хронология. Надеюсь ты разделяешь их взгляды? Я оцениваю их труды как самый главный из современных патриотических документов России. Их можно назвать Новой Библией.
0 0 0
Михаил Александрович # ответил на комментарий lap.bio 19 декабря 2011, 08:51
Я не оправдываю Брежнева. Разве это следует хоть из одного моего комментария? Но воцарение Брежнева стало возможным только благодаря Кукурузнику. Недаром же он неплохо жил на даче, стряпая свои мерзкие писульки. Которые, кстати, впервые были опубликованы на Западе. Неплохо бы вспомнить ещё, куда слиняли его дети. В отличие, например, от сына Берии - Серго Лаврентьевича. Достойный сын достойного отца. И надеюсь, что доживу до того дня, когда Берии начнут памятники ставить в нашей стране. Я, разумеется, знаю о Фоменко и Носовском. Но глубоко не вдавался в их труды. Поэтому оценить мне трудно пока. Недавно скачал из Интернета "Какой сейчас век", но пока не читал.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Александрович 19 декабря 2011, 10:28
Хрущев разумеется далек от идеала, но он был прямым и бесхитростным человеком в отличии от скотины Брежнева. В этом их основное отличие. При Хрущеве США потерпели страшную катастрофу в соревновании с СССР, о чем не принято писать. Во Вьетнаме, на Кубе, в космосе.Хрущев стучал ботинком как по голове этим скотам и они его боялись. Я сам по готовности один (боевая готовность) дежурил в подводной лодке в заливе Петра великого (под Владивостоком, срочная служба). Брежнев хитрая и мстительная змея настаивал в кругу заговорщиков убить Хрущева в теракте (взрыв в самолете и т. п.). Кто сейчас об этом знает? С ним не согласились. Если бы уступили - была бы симметричная ситуация как в США с Кеннеди. Кстати у Брежнева жена жидовка - вот и думай кто взял власть.
0 0 0
Михаил Александрович # ответил на комментарий lap.bio 19 декабря 2011, 18:31
Его дурацкая бесхитростность очень дорого стоила стране. Стоит только вспомнить его стук ботинком по трибуне ООН. Это послужило толчком к новому витку гонки вооружений. Что обошлось стране в миллиарды долларов!!! Космос, мощь страны, ракетно-ядерное оружие - в этом нет его заслуги. Разве что в том, что он не прикрыл начатое при Сталине. Именно при Хрущёве стало резко замедляться развитие страны. Именно при Хрущёве страна опять столкнулась с дефицитом хлеба. Именно при Хрущёве прекратилась политика снижения цен.
0 0 0
lap.bio # ответил на комментарий Михаил Александрович 19 декабря 2011, 18:41
Снижение цен ни о чем не говор