почему Европа "загнивающиая"?

А может и правда стоит уехать..
Город сказка,я там не была,но по рассказам можно понять что это очень и очень красивый город)

Ответ на комментарий маргонетта # Это термин советского времени. Очень известный:)

Ответ на комментарий Ponka_McDuck # Дело даже не в Риме, который прекрасен, а в реалиях нашей российской жизни. Я очень многого не понимаю и не принимаю здесь, мне не близко многое из того, что сейчас приоритетно. Вообще, в прошлой жизни я скорее всего была католичкой и жила где-то в Европе:)))

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # ну сейчас то мы не в советское время живем)
сейчас, мне кажется наоборот, что россия загнивающая, в прямом смысле слова, от мусора

Ответ на комментарий маргонетта # Согласна, но и сейчас СМИ регулярно рассказывают о том, как Европа страдает от кризиса, а у нас всё замечательно, поэтому я и использовала этот термин в кавычках - он очень показательный и все сразу понятно, что я имею в виду:)

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Одна моя знакомая однажды использовала шикарную фразу: "У нас сейчас идёт процесс загнивания. Пышным цветом..."

Как то я тоже Россию не очень люблю:)

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Мне даже страшно что будет в России например через 10 лет,если сейчас такое творится..

Ответ на комментарий Ponka_McDuck # Ну это как раз довольно предсказуемо, и эти перспективы не самые радужные...

Ответ на комментарий белка28 # У меня сложно. Вообще говоря, я Россию люблю и лет до 25 я была настоящим патриотом, который искренне верил, что может сделать что-то для своей страны. Потом я поняла, что сделать-то я могу, но стране это нафиг не нужно: ни я, ни мои успехи, ни мои потенциальные дети (разве что в качестве подсобной силы...). Это грустно. А ведь мне ещё грех жаловаться! Что происходит в небольших российских городах или деревнях - даже подумать страшно... Людей лишили всяких перспектив, кроме надежды на чудо.

Вранья и пропаганды хватает во всём мире. Это для обывателей, которым лень думать, а таких много в любой стране мира. Думающий человек этой пропаганде (политической, коммерческой)не должен поддаваться.
Сейчас на самом деле у нас не хуже Европы. Вот в совке было плохо, первые послесовковые годы тоже были трудные (хотя романтические. сколько мы всего узнали, какой подъём был!). А сейчас нормальная жизнь, что-то хуже, что-то лучше. На западе и востоке тоже много глупых законов и запретов, а пьяниц, наркоманов и бангдитов имеется некоторое количество во всех странах... А политики везде плохие, просто на западе многие люди уже научились не обращать на них внимания и жить своей жизнью, нам тоже надо этому учиться.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Насчёт советского времени согласна –было не замечательно, это уж точно, а вот в то, что у нас сейчас не хуже, чем в Европе, несогласна совершенно. Продолжительность жизни ниже на 10-20 лет (видимо, от хорошей жизни:))), зарплаты ниже, о пособиях и прочем лучше даже не думать, проценты на ипотеку и кредиты больше очень намного, одежда дороже, мобильная связь дороже невероятно, вот только коммуналка у нас НЕМНОЖКО дешевле. Это всё, конечно, "бытовуха", но из неё состоит наша жизнь. И дело не в глупых законах – их, действительно, хватает везде, а в том, что россяне реально "проживают" жизнь, а не живут нормально, за исключением нескольких процентов населения.

Продолжительность жизни - пить меньше надо! Вымирает в основном контингент алкоголиков и прочих лиц, которым наплевать на свою жизнь. А если взять нормальный слой, то не хуже... Что-то дороже, что-то дешевле, но в целом примерно так же. А зарплаты просто очень разные, но в крупных городах они не хуже западных, а если брать Москву и нефтяные регионы, то даже лучше. Недаром столько дорогих и средних машин, что все дороги забиты. и дома строятся, и кто-тио это всё покупает, и в путешествиях россиян (и в основном даже не москвичей! встречаешь в далёких странах очень много... Уж Грецию и некоторые другие страны мы точно обогнали. И восточную Европу, а скоро и запад... Этот кризис мы прошли лучше многих развитых стран, как раз он больше охватил Европу. Америку. Потому что они жили не по средставам, дутые деньги. не обеспеченные. накрученный кредитный ресурс у них там...

Просто прокомментирую:
Продолжительность жизни - пить меньше надо! Вымирает в основном контингент алкоголиков и прочих лиц, которым наплевать на свою жизнь. А если взять нормальный слой, то не хуже...
Мой непьющий отец умер в 51 год, почти все подруги моей матери, которой 50 лет, - вдовы, при этом действительно пьющим был только один из их мужей. Умирают не от выпивки, а от нервной жизни и стрессов, которые бывают исключительно от хорошей жизни и уверенности в завтрашнем дне;) Большинство мужчин рабочего возраста реально не надеются дожить до пенсии...

Что-то дороже, что-то дешевле, но в целом примерно так же.
Я была во многих странах Европы, и не только в туристических городах, и могу совершенно точно сказать, что дороже там ТОЛЬКО коммунальные платежи – процентов на 10, остальное же всё у нас дороже на 30-50% стабильно.

А зарплаты просто очень разные, но в крупных городах они не хуже западных, а если брать Москву и нефтяные регионы, то даже лучше.
Получается, что жить нормально должны только города-миллионники и нефтяные регионы? Да и это неправда, потому что зарплата служащего почты, водителя автобуса, учителя и врача в Москве и в Европе весьма отличается (профессию «топ-менеджер» в расчёт не берём), не говоря уже о пенсиях!

Недаром столько дорогих и средних машин, что все дороги забиты, и дома строятся, и кто-то это всё покупает, и в путешествиях россиян (и в основном даже не москвичей! встречаешь в далёких странах очень много...
И опять топ-менеджеры… Много обычных россиян ездят на машинах S-класса? Продукции лакшери Россия действительно потребляет больше остальных, но стоит всё-таки понимать, какой процент жителей имеет к ней реальный доступ. Много ваших соседей по даче одеваются в D&G, а их жёны носят Chopard? У меня дача не в Подмосковье, так что НИ ОДИН сосед не имеет даже машины дороже 15.000$ (кстати, машины в Европе тоже дешевле, и это я тоже проверяла:)))
Что же касается обычных людей, то после советского времени, когда всё красивое было мещанством, люди хотят окружать себя красивыми вещами. Бывают случаи, когда люди покупают дорогую машину, влезая в драконовские кредиты и потом экономя на всём… А жилье мы ещё долго будем покупать по любой цене, потому что подавляющий процент населения всё ещё испытывает большой дефицит в жилье и готов на всё, чтобы хоть как-то улучшить свои жилищные условия – на кредитное рабство в том числе. А то, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ процент ипотечного кредита у нас был и остаётся выше западного минимум на 10% годовых – это факт.

Уж Грецию и некоторые другие страны мы точно обогнали.
В Греции в этом году я не была, а делать выводы на основании чьих-то соображений не хочу. Я не знаю, как там сейчас, но совершенно уверена, что ничего с Грецией не случится, т.к. ей помогут другие страны.

И восточную Европу, а скоро и запад...
НИКОГДА при современной политике мы не обгоним запад, потому что строим свою экономику на ресурсах, а не на людях.

Этот кризис мы прошли лучше многих развитых стран, как раз он больше охватил Европу. Америку. Потому что они жили не по средставам, дутые деньги. не обеспеченные. накрученный кредитный ресурс у них там...
И в чём же интересно это проявилось? В том, что олигархи увеличили свой капитал или в том, что правительство оказало поддержку банковской системе, а не гражданам, потерявшим работу? Чувствуется огромный объём впитанной пропаганды и вранья:))) Все мои знакомые/друзья, живущие на западе, не стали жить хуже. Ни один. Хотя все они работают в разных сферах и уж кого-то «страшный кризис» должен бы был коснуться, зато в России имеется масса знакомых, которых уволили и которым намного задерживают зарплату (кстати говоря, я уверена, что это не связано с экономикой, а просто ещё один хороший способ «постричь овец»).

ИТОГО: В одном из ваших постов очень грамотно замечено, что "правильный материал" можно найти везде: бомжей, грязь и т.п., но смысл будет зависеть от того, как расставишь акценты. Но дело то не в акцентах, а в том, как живут люди и как им в их стране живётся (или не в своей). Я никому не навязываю свою позицию, я привожу факты, которые знаю лично, и именно на основании этих фактов совершенно смело могу сказать, что для меня Россия - совсем не идеал по многим жизненно-важным для меня показателям. Может быть, кому-то важнее, что он говорит на своём языке, чем то, что на пенсии он будет жить на копейки - это выбор каждого. Мой выбор не в пользу России, по крайней мере, на данный момент.

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Да, наверное, всё индивидуально. Есть хорошее и на Западе, и на Востоке, и в России. Кому что нравится. Вот если бы тоталитаризм вернулся, запрещали свободно читать-писать что хочешь, зарабатывать деньги индивидуально, въезжать-выезжать или вести личную жизнь как хочется - тогда об эмиграции задумаешься. А так - нормально. Возможно, потому что у меня своё дело интеллектуальное (я астролог) и общаюсь больше в кругу таких же самостоятельных людей (вовсе не олигархов и топ-менеджеров, топов в моём кругу почти нет, а олигархов нет вообще), поэтому и кажется, что нормально... В основном плохо живут бездельники (по крайней мере в Москве, Подмосковье и крупных городах, далёкую глубинку я плохо знаю), а в Москве заработать деньги всегда можно. А на Западе в последнее время много ограничений, касающихся личной жизни: то в Финляндии у благополучных родителей ребёнка отбирают, то в Италии штрафуют за покупку поддельных товаров, вся эта борьба с пиратством (с морским бороться надо жёстко, но я не про мосркое), свободно обмениваться музыкой-фото-видео в некоммерческих целях, просто с друзьями, мешают. По бизнесу тоже ограничений много. А в личной жизни что творится? В Америке уже давно за комплимент или приглашение девушке (без хамства и насилия!) можно нарваться на привлечение к суду, особенно если это на работе, да и не только на работе... Теперь это помешательство на терроризме - в самолёте руки по швам в США и мучайся от жажды... Купаться и то много где запрещают... А стукачества там не меньше, чем у нас, если не больше... Может быть, лучше потерпеть коррупцию и отмену выборов, зато иметь свободу в личной жизни - в общении, в обмене информацией, в прогулке по лесам (там всё частное и даже если не частное, могут и грибы собирать запретить), купании и т.д. Плохо, если у нас эти глупые западные запреты будут вводить, а уже пытаются... или всякие ЕГЭ и ювенальную юстицию - семья лучше разберётся, чем государство.
Получается, что либеральные принципы свободы личности на западе, а особенно в США, во многом превратились в свою противоположность, в оруэлловские 1984...
Хотя конечно и у нас безобразий не меньше. Каждый теракт или иное происшествие используют для закручивания гаек... в Чечне вообще жуть, уже шариат вводят, на девушек охоту устраивают... и эти безобразия типа отравления Литвиненко - это жуть, это гостерроризм... уж про тотальное воровство и говорить нечего...и наши политики (Путин и его компания консерваторов) и партии типа едра, коммунистов, не говоря уж о лдпр мне ничуть не симпатичны, и упертые православные фундаменталисты - это пещерный век... но ведь подобное есть во многих странах...
Поэтому сейчас однозначный ответ - Россия или Запад илиВосток - невозможен. Мир стал единым, мир стал многополярным, и лоучше либо хуже то там, то здесь, или по одним вопросам тут, по другим там... вот англосаксы и скандинавы казались мне оптимальной моделью, сейчас уже не кажутся в связи с вышеизложенным... и наоборот, освободившиеся от тоталитаризма Россия, Китай (а возможно, скоро и Иран...скинет фундаменталистов), Латинская Америка сейчас мне кажутся в отношении общества более здоровыми...
Но в повседневной самостоятельной жизни сейчас у нас нормально, это не совок. А от политиков можно держаться подальше...

А у меня с точностью наоборот. Чем дальше уезжаю от родного Вентспилса, тем больше хочу вернуться обратно. Люблю я его. :)

Ответ на комментарий _ripostiglio_ # Это очень хорошо! Я тоже люблю Москву - как самостоятельную единицу, как отдельный мир, однако у нас в России столько "но", что никакая любовь уже не помогает...
В идеале нужно месяцев 10 в году жить где-нибудь за пределами страны, а 2 месяца в Москве:) Самое идеальное сочетание было бы.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Да, наверное, всё индивидуально.
Абсолютно точно!

Есть хорошее и на Западе, и на Востоке, и в России. Кому что нравится. Вот если бы тоталитаризм вернулся, запрещали свободно читать-писать что хочешь, зарабатывать деньги индивидуально, въезжать-выезжать или вести личную жизнь как хочется - тогда об эмиграции задумаешься. А так - нормально.
Согласна! Если бы были закрыты границы, я бы, скорее всего, стала диссидентом… Хотя, может быть, и членом партии – кто знает… Свобода перемещения – это главное, что у нас сейчас есть! Я, кстати, думаю не о бесповоротной эмиграции, конечно, это сейчас не нужно, а о возможности часть времени жить в другом месте.

Возможно, потому что у меня своё дело интеллектуальное (я астролог) и общаюсь больше в кругу таких же самостоятельных людей (вовсе не олигархов и топ-менеджеров, топов в моём кругу почти нет, а олигархов нет вообще), поэтому и кажется, что нормально... В основном плохо живут бездельники (по крайней мере в Москве, Подмосковье и крупных городах, далёкую глубинку я плохо знаю), а в Москве заработать деньги всегда можно.
Безусловно, заработать-то можно, не спорю, но в один миг можно и потерять: надёжных банков нет, пенсионные накопления туманны…

А на Западе в последнее время много ограничений, касающихся личной жизни: то в Финляндии у благополучных родителей ребёнка отбирают, то в Италии штрафуют за покупку поддельных товаров, вся эта борьба с пиратством (с морским бороться надо жёстко, но я не про мосркое), свободно обмениваться музыкой-фото-видео в некоммерческих целях, просто с друзьями, мешают.
Учитывая общую доступность товаров я бы покупала только лицензионные, я и в России, в основном, так делаю, так что меня это не смущает. Не говоря уже о том, что я общаюсь с людьми, которые создают интеллектуальную собственность, и очень хорошо понимаю, что она стоит денег и должна приносить авторам прибыль, а не уходить в бесконечность…

По бизнесу тоже ограничений много.
Сколько у нас ограничений даже не буду говорить… Если занимаешься не перепродажей с накруткой 300%, а не дай Бог, что-нибудь создаёшь, бизнес превращается в бесконечную финансовую дыру. Не имеет смысла работать. Да и ещё наши российские «особенности», сами знаете, какие…

А в личной жизни что творится? В Америке уже давно за комплимент или приглашение девушке (без хамства и насилия!) можно нарваться на привлечение к суду, особенно если это на работе, да и не только на работе...
Я обойдусь без приставаний на работе, а мужчинам было бы не плохо просто держать себя в руках. Кстати, статистика разводов в той же Америке, например, гораздо меньше, чем в России, так что не показатель…

Теперь это помешательство на терроризме - в самолёте руки по швам в США и мучайся от жажды... Купаться и то много где запрещают...
Зато у нас без проблем взрывают метро в 5 минутах от Красной площади, и купаться можно до летальных исходов где угодно. Свобода!!! Вчера за день утонуло больше 70 человек…


А стукачества там не меньше, чем у нас, если не больше... Может быть, лучше потерпеть коррупцию и отмену выборов, зато иметь свободу в личной жизни - в общении, в обмене информацией, в прогулке по лесам (там всё частное и даже если не частное, могут и грибы собирать запретить), купании и т.д. Плохо, если у нас эти глупые западные запреты будут вводить, а уже пытаются... или всякие ЕГЭ и ювенальную юстицию - семья лучше разберётся, чем государство.
Кому как, мне бы хотелось выбирать того, кого я хочу выбрать. Иначе чем мы отличаемся от рабов и крепостных? Ничем…
Насчёт частного: не совсем так, пляжи по всей Европе как раз государственные, зато у нас многие приводные территории давно куплены и местное население не может добраться даже до озера. Да и про прогулки тоже как-то сильно преувеличено – за все мои поездки мне ни разу не запретили куда-то пройти, куда я хотела, в том числе и на природе. Так что, по сути, свобода у нас только в обмене пиратской информацией, о которой я уже говорила выше…


Получается, что либеральные принципы свободы личности на западе, а особенно в США, во многом превратились в свою противоположность, в оруэлловские 1984...
Да ни во что они не превратились! Главное ведь не в том, чтобы иметь право извините гадить там, где хочется, а в том, что перед законом все равны! Я гадить и воровать не собираюсь, так что меня бы такие «ограничения свободы» вполне устроили.

Хотя конечно и у нас безобразий не меньше. Каждый теракт или иное происшествие используют для закручивания гаек... в Чечне вообще жуть, уже шариат вводят, на девушек охоту устраивают... и эти безобразия типа отравления Литвиненко - это жуть, это гостерроризм... уж про тотальное воровство и говорить нечего...и наши политики (Путин и его компания консерваторов) и партии типа едра, коммунистов, не говоря уж о лдпр мне ничуть не симпатичны, и упертые православные фундаменталисты - это пещерный век... но ведь подобное есть во многих странах...
Поэтому сейчас однозначный ответ - Россия или Запад или Восток - невозможен. Мир стал единым, мир стал многополярным, и лучше либо хуже то там, то здесь, или по одним вопросам тут, по другим там... вот англосаксы и скандинавы казались мне оптимальной моделью, сейчас уже не кажутся в связи с вышеизложенным... и наоборот, освободившиеся от тоталитаризма Россия, Китай (а возможно, скоро и Иран... скинет фундаменталистов), Латинская Америка сейчас мне кажутся в отношении общества более здоровыми...
Но в повседневной самостоятельной жизни сейчас у нас нормально, это не совок. А от политиков можно держаться подальше...
Это вопрос приоритетов. Естественно, нельзя говорить «там – Рай», потому что рая на земле нет и быть не может. Просто есть место более подходящее для тебя, а есть – менее. Вот мне Россия мало подходит по массе причин, а, например, все вышеназванные вами причины не ехать на запад кажутся смешными, потому что те "запреты" для меня являются нормой. Но это для меня, субъективно.

Как же мне нравится комментировать ваши комментарии! Всегда очень информативно и интересно. Спасибо!

Ну, гадить и воровать и я не собираюсь, даже если это разрешено. Многие кидают мусор где попало, я ведь этого не делаю, хотя за это никак не накажут, даже моральным осуждением. Природу надо любить и понимать. Но это не значит, что нельзя собирать грибы или купаться где хочется, от этого экологической катастрофы не будет. Но я хочу вести себя вольно - купаться где хочется, покупать свободно товары хоть от бабушек на рынке, хоть копии программ и музыки). Кстати, та же Пахмутова свободно разрешает качать со своего сайта свою музыку - а ведь она великий и популярный композитор. И других знаю таких. А борьба с пиратством больше помогает не авторам, а паразитам - компаниям звукозаписи и разным продюссерам, большую часть прибыли забирают они. А вот им платить не хочется... Знакомиться с девушками тоже хочется свободно, как нибудь я и она разберёмся без юридических посредников. Так же как и с воспитанием детей. (Я не говорю о случаях насилия, откровенного хамства, третирования, сексуальной эксплуатации детей - эти вещи отвратительны и запрещены во всём мире). Я об обычном общении, которое уже в "передовых" странах стало попадать под статьи. А где гулять и купаться, где фотографировать, какую слушать музыку - это мне самому решать, а не государству и не фирмам. В Австралии уже фильтровать Интернет надумали, а у туристов порно на личных компьютерах искать собираются (не уточняя, что детское, которое запрещено, а получается любое). А ведь это нарушение личных свобод. Тогда чем Австралия лучше Китая и Белоруссии?
А про выборы - если бы у нас не было явных и грубых фальсификаций в пользу плохой партии ядро, то были бы выбраны коммунисты, а президентом мог стать левый популист типа Уго Чавеса (лимонов-зюганов-удальцов-жириновский и т.д.). И тогда страна погрузилась бы в кошмар и бедность. Как Венесуэла и Боливия. Зато Чили при Пиночете наладила экономику, и сейчас процветает. Демократия - для ответственных и обеспеченных людей, а давать равные голоса бомжу, пьянице и людям, имеющим семью, бизнес, собственность и образование - разве правильно?
У нас в России лучше регулируются обществом этические вопросы, и хуже - логические, в скандинавских, германских и англосаксонских странах - наоборот. А всё хорошо не бывает. Там соседи могут настучать, что ты где-то пошумел, что-то варил (запах) - реальный случай в Германии - борщи варила женщина, а соседям запах не понравился видите ли, в полицию сообщили, разбирались. А уж контроль за доходами какой? У нас просто зависть, у них реальное стукачество.
А что думать про пенсии? За эти годы столько всего изменится! Скорее или дети помогут, или собственность иметь и сдавать, или иметь такое дело, которым можно заниматься в любом возрасте. А там, кстати, стариков в дома престарелых сдают (точнее, сами идут, не имея другого выхода).
Да и вообще, мир изменился. В эру Водолея больше ценятся знания и связи, чем материальные активы. Любые ценности обесцениваются - инфляция, кризисы и т.д. И в любой стране. Доллар вон как просел. Кто копил, всё потерял. В России это более наглядно - дефолт, перестройка. Но и в других странах так. Учат нас высшие силы по-буддийски не цепляться за материальное. Лучше путешествовать, что-то изучать, вкладывать в детей, в образование, жить полноценной жизнью, иметь много другей и выгодных деловых связей. Это надёжнее любых банков, акций или господдержки.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Ну, гадить и воровать и я не собираюсь, даже если это разрешено. Многие кидают мусор где попало, я ведь этого не делаю, хотя за это никак не накажут, даже моральным осуждением. Природу надо любить и понимать. Но это не значит, что нельзя собирать грибы или купаться где хочется, от этого экологической катастрофы не будет. Но я хочу вести себя вольно - купаться где хочется, покупать свободно товары хоть от бабушек на рынке, хоть копии программ и музыки). Кстати, та же Пахмутова свободно разрешает качать со своего сайта свою музыку - а ведь она великий и популярный композитор. И других знаю таких. А борьба с пиратством больше помогает не авторам, а паразитам - компаниям звукозаписи и разным продюссерам, большую часть прибыли забирают они. А вот им платить не хочется...
Если Пахмутовой нравится отдавать свой труд бесплатно - ради Бога, но другие артисты имеют право требовать за него вознаграждение. Насчёт запрета купания я просто, вероятно, не была в тех странах, где это запрещено. Купалась и в Атлантическом океане и в нескольких морях без проблем, никто меня не ограничивал. И, несмотря ни ни на что, считаю, что никакие свободы не отменяют элементарной ответственности и законности. У нас свободные бабушки повырывали все подснежники, а я хочу, чтобы их в естественной природе когда-нибудь смогли увидеть мои дети...
Да и с купанием. Я ЗА запреты купания в неположенных местах и большие штрафы, потому что это спасает жизни. Для меня жизнь важнее возможности залесть в воду именно там, где "приспичило".

Знакомиться с девушками тоже хочется свободно, как нибудь я и она разберёмся без юридических посредников. Так же как и с воспитанием детей. (Я не говорю о случаях насилия, откровенного хамства, третирования, сексуальной эксплуатации детей - эти вещи отвратительны и запрещены во всём мире).
Вы знаете, ни одному моему знакомому, живушему на западе, никто не мешал знакомиться и даже заводить семьи. Это настолько не распространённый случай, что относится, скорее, к исключениям, чем к правилу. И опять же рекомендую изучить статистику браков и разводов. Если бы всё было так печально, семьи перестали бы образовываться, а разводы намного превысили браки. А такая ситуация как раз у нас, в "свободной" стране...
Кроме того, замечу, что закон, запрещающий домогательства на работе, очень бы не помешал девушкам, приходящим в ГосДуму. Поверьте...

Я об обычном общении, которое уже в "передовых" странах стало попадать под статьи. А где гулять и купаться, где фотографировать, какую слушать музыку - это мне самому решать, а не государству и не фирмам.
Ну вот как-то никто не жалуется...

В Австралии уже фильтровать Интернет надумали, а у туристов порно на личных компьютерах искать собираются (не уточняя, что детское, которое запрещено, а получается любое). А ведь это нарушение личных свобод. Тогда чем Австралия лучше Китая и Белоруссии?
В Австралии не была, а порно, зная особенности закона, туристам можно и не ввозить в страну, как-то обойтись и перетерпеть до родной России:)))
Это вопрос уважения и культуры. Если вы сами не понимаете, что в мусульманской, например, стране, женщинам желательно не ходить топлес, - это ваши личные проблемы, а не вопрос свободы. Жители той же Австралии, если уж на то пошло, СВОБОДНЫ не смотреть вашу порнуху... Вы же сами отметили, что это касается ТУРИСТОВ. Не вижу ничего жуткого в таком требовании.

А про выборы - если бы у нас не было явных и грубых фальсификаций в пользу плохой партии ядро, то были бы выбраны коммунисты, а президентом мог стать левый популист типа Уго Чавеса (лимонов-зюганов-удальцов-жириновский и т.д.). И тогда страна погрузилась бы в кошмар и бедность. Как Венесуэла и Боливия. Зато Чили при Пиночете наладила экономику, и сейчас процветает. Демократия - для ответственных и обеспеченных людей, а давать равные голоса бомжу, пьянице и людям, имеющим семью, бизнес, собственность и образование - разве правильно?
Т.е. откровенно фальсифицированные выборы вы считаете правильным?! Или вы считаете, что право голоса имеют только "ответственные обеспеченные люди"?! Это вы называете свободой?! Вы же сейчас откровенно разделили людей на быдло, недостойное выбирать, и элиту. Шикарно... Мне страшно жить в стране, где образованные люди имеют такую социальную позицию. Пожалуй, России нужно официально вернуться к крепостному праву, а не строить из себя демократическую страну... Только уверены ли вы, что вас запишут в господ?..

У нас в России лучше регулируются обществом этические вопросы, и хуже - логические, в скандинавских, германских и англосаксонских странах - наоборот. А всё хорошо не бывает.
Этические, это так, как вы только что сказали, что часть людей просто не должна иметь равных прав?.. Слава Богу, мне глубоко чужда такая этика.

Там соседи могут настучать, что ты где-то пошумел, что-то варил (запах) - реальный случай в Германии - борщи варила женщина, а соседям запах не понравился видите ли, в полицию сообщили, разбирались.
Если ты пошумел в неустановленное время, то настучат - и правильно сделают. Почему люди должны терпеть то, что их не устраивает?

А уж контроль за доходами какой? У нас просто зависть, у них реальное стукачество.
Зато у нас гуляй рванина! Деньги из бюджета уплывают огромными суммами, многие получают чёрную зарплату, соглашаясь не показывать её официально, не платить налоги и, соответственно, лишая себя многих прав. Пусть мои доходы контролируют, но я буду знать, что имею гражданские права.

А что думать про пенсии? За эти годы столько всего изменится! Скорее или дети помогут, или собственность иметь и сдавать, или иметь такое дело, которым можно заниматься в любом возрасте. А там, кстати, стариков в дома престарелых сдают (точнее, сами идут, не имея другого выхода).
УДАЧИ!!!
Собственность можно сдавать, когда она есть, и дети помогут, если они есть и захотят помочь. У нас нищих стариков на улицах НИЧУТЬ не меньше, чем стариков в домах престарелых, куда и у нас их вполне успешно сдают.

Да и вообще, мир изменился. В эру Водолея больше ценятся знания и связи, чем материальные активы. Любые ценности обесцениваются - инфляция, кризисы и т.д. И в любой стране. Доллар вон как просел. Кто копил, всё потерял. В России это более наглядно - дефолт, перестройка. Но и в других странах так.
Рубль по отношению к доллару только падает, хотя я и сама не сторонница этой валюты.

Учат нас высшие силы по-буддийски не цепляться за материальное. Лучше путешествовать, что-то изучать, вкладывать в детей, в образование, жить полноценной жизнью, иметь много другей и выгодных деловых связей. Это надёжнее любых банков, акций или господдержки.
Это можно делать в любой стране, а не только в России.

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Несколько замечаний всё-таки хочу сделать.
Про курс рубля к доллару. С 2001 по 2008 год он только рос, с 31 рубля до 23 рублей за бакс вырос. Потом немного снизился, сейчас опять растёт.
Про австралийское порно. Так никто и не говорит о демонстрации порно кому бы то ни было. А если я с женой, девушкой поехал туристом, и мы поснимались в отеле или в лесу и везём это на своём компьютере домой, публично никому не демонстрируя, то почему таможенники должны в это влезать? Тем более, что взрослое порно австралийским законом не запрещено. А про мусульманские страны я и не говорю - это варварство, особенно Саудовская Аравия. там даже ёлку на новый год нельзя наряжать, и просто пообщаться мужчине с женщиной на улице (без всяких намёков на секс, просто пообщаться - и то нельзя) - это уже сродни апартеиду.
И фильтрация Интернета, почему австралийцы сами без государства не могут решать, что им читать и смотреть? Если речь о порно, то родители могут сами в конце концов фильтр поставить на компьютер, если он используется ребёнком. Но, кстати, фильтровать хотят не только порно, но и экстремизм, и даже некоторые коммерческие вещи (аптеки, например). Про экстремизм - надо не запрещать, а объяснять. Например, книги Гитлера, Муссолини и других отвратительных людей, принесших много горя человечеству, правильнее не прятать (запретный плод сладок), а давать возможность читать, одновременно снабжая информацией о том, к чему привела реализация этих людей (рядом давать воспоминания жертв нацизма, фото узников концлагерей, другую справочную информацию). Тогда это будет прививкой от нацизма, особенно для молодого поколения.
Про запреты купания и т.д. - я сам могу это решать, а не чиновники, рисковать мне или нет. Запрет оправдан только в случае, если есть особо опсные факторы, например, вода радиоактивна или содержит высокотоксичные соединения, так об этом и надо написать: содержится таллий в концентрации такой то, или уровень радиации столько то бекерелей на литр, и это опасно для жизни. Так ведь запрещают и просто так, просто удобнее чиновникам. Но тут мы и запад не отличаемся сильно, просто у нас глупые запреты легче обходить (делать что-то незаметно или с помощью коррупции). У нас тоже глупые запреты - например, фотографировать вокзалы или электровозы вроде не запрещено законом, но есть какие-то ведомственные инструкции и иногда милиция или работники ж-д могут гонять за это. Но это уже не по теме Россия-Запад, так как этой дури у нас не меньше...
Про выборы и дискриминацию Я считаю недопустимой дискриминацию по признакам, данным природой или происхождением человека (пол, раса, на каком языке говорит, верит в Бога или нет, родом из города или деревни, человек с органиченными или нет физическими возможностями и т.п.).
Но я считаю необходимым разделение по тем параметрам, которые человек может изменить в течение своей жизни, тот же уровень ответственности разный у человека, имеющего семью, собственность, образование, хорошую работу либо своё дело или не имеющий ничего из этого и не стремящийся. Поэтому участие в управлении государством у таких людей должно быть разным. Как в акционерном обществе - кто больше денег вложил, тот и больше голосов имеет. А в государстве при голосовании на выборах должно считаться образование, отсутствие совершения умышленных преступлений, в какой-то мере может учитываться и собственность, и семья. (Как в античной Греции). Потому что иначе бездельники и пьяницы навыбирают новых большевиков, хунвейбинов, чучхистов, православных или мусульманских фанатиков и т.д. Им-то терять нечего и отвечать не за что, ими движет лень и зависть. Демократически пришли к власти Гитлер, Чавес и Ахмадинеджад, а что они принесли хорошего своим странам? Да и Буша выбирали вроде демократически, а какой он отсталый... Наоборот Пиночет или Ли Куан Ю сделали гораздо больше хорошего.
А ещё лучше, когда общество само регулируется по законам природы, экономики и этики, а власть занимается только узким набором задач - внешняя политика, чтобы сделать свою страну привлекательной в мире и защищать своих граждан в сложных ситуациях за рубежом, обороноспособность (опять же это должно быть профессионально, я против массового призыва), борьба с опасными насильственными преступлениями, глобальные задачи сохранения экологии, в небольшой степени социальная поддержка самых уязвимых (стариков, инвалидов). Слишком много социалки вредно, иначе молодые здоровые безработные жируют на пособия и не ищут работу. В экономику тоже надо поменьше вмешиваться, а в быт тем более. Вот это на Западе вроде всегла было свободнее, чем в Совке или Китае. а потом как-то оказалось зарегулированным сверх меры.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Мы просто говорим с вами на разных языках:)

Про курс рубля к доллару. С 2001 по 2008 год он только рос, с 31 рубля до 23 рублей за бакс вырос. Потом немного снизился, сейчас опять растёт.
Курс доллара на 24 июля 2000 года - 27,64 руб., сегодня, 24 июля 2010 года - 30,38 руб. Ну да, растёт... доллар:)

Про австралийское порно. Так никто и не говорит о демонстрации порно кому бы то ни было. А если я с женой, девушкой поехал туристом, и мы поснимались в отеле или в лесу и везём это на своём компьютере домой, публично никому не демонстрируя, то почему таможенники должны в это влезать? Тем более, что взрослое порно австралийским законом не запрещено.
Извините, а для вас возможность снять и провести порно в другой стране, это обязательный критерий удачного путешествия? Снимайте дома и не везите в другие страны...

А про мусульманские страны я и не говорю - это варварство, особенно Саудовская Аравия. там даже ёлку на новый год нельзя наряжать, и просто пообщаться мужчине с женщиной на улице (без всяких намёков на секс, просто пообщаться - и то нельзя) - это уже сродни апартеиду.
Это не варварство, а законы чужой страны, которые вы, как приезжающий, должны хотя бы уважать.

И фильтрация Интернета, почему австралийцы сами без государства не могут решать, что им читать и смотреть?
У меня в Австралии много лет живёт знакомый, на фильтрацию интернета ни разу не жаловался... Но, видимо, он просто home-video не снимает:)

Если речь о порно, то родители могут сами в конце концов фильтр поставить на компьютер, если он используется ребёнком. Но, кстати, фильтровать хотят не только порно, но и экстремизм, и даже некоторые коммерческие вещи (аптеки, например).
Мне не близка тема порно, поэтому я бы не была против его отсутствия.

Про экстремизм - надо не запрещать, а объяснять. Например, книги Гитлера, Муссолини и других отвратительных людей, принесших много горя человечеству, правильнее не прятать (запретный плод сладок), а давать возможность читать, одновременно снабжая информацией о том, к чему привела реализация этих людей (рядом давать воспоминания жертв нацизма, фото узников концлагерей, другую справочную информацию). Тогда это будет прививкой от нацизма, особенно для молодого поколения.
Не факт, все воспринимают такие вещи по-разному, кто-то ужаснётся, а кто-то воспримет как руководство к действию. В этом случае, я считаю, нужно проводить опрос населения и делать так, как посчитает нужным большинство (кстати, как и с порно).

Про запреты купания и т.д. - я сам могу это решать, а не чиновники, рисковать мне или нет. Запрет оправдан только в случае, если есть особо опсные факторы, например, вода радиоактивна или содержит высокотоксичные соединения, так об этом и надо написать: содержится таллий в концентрации такой то, или уровень радиации столько то бекерелей на литр, и это опасно для жизни. Так ведь запрещают и просто так, просто удобнее чиновникам.
Конечно, можете решать сами, вот каждый день люди и решают - до смертельных исходов... Почему бы не выпить водки на природе, а потом не полезть купаться?!.

Про выборы и дискриминацию Я считаю недопустимой дискриминацию по признакам, данным природой или происхождением человека (пол, раса, на каком языке говорит, верит в Бога или нет, родом из города или деревни, человек с органиченными или нет физическими возможностями и т.п.).
Но я считаю необходимым разделение по тем параметрам, которые человек может изменить в течение своей жизни, тот же уровень ответственности разный у человека, имеющего семью, собственность, образование, хорошую работу либо своё дело или не имеющий ничего из этого и не стремящийся. Поэтому участие в управлении государством у таких людей должно быть разным. Как в акционерном обществе - кто больше денег вложил, тот и больше голосов имеет.
При таком раскладе у нас право голоса будет иметь 5% граждан, тех, что на Рублёвке... Хотя у нас и сейчас никакого права выбора власти нет.

А в государстве при голосовании на выборах должно считаться образование, отсутствие совершения умышленных преступлений, в какой-то мере может учитываться и собственность, и семья. (Как в античной Греции). Потому что иначе бездельники и пьяницы навыбирают новых большевиков, хунвейбинов, чучхистов, православных или мусульманских фанатиков и т.д. Им-то терять нечего и отвечать не за что, ими движет лень и зависть.
Мы живём не в античной Греции и, кстати, хочу заметить, что их государственность пришла в упадок по ряду причин. Значит, тоже была не идеальна...

Демократически пришли к власти Гитлер, Чавес и Ахмадинеджад, а что они принесли хорошего своим странам? Да и Буша выбирали вроде демократически, а какой он отсталый... Наоборот Пиночет или Ли Куан Ю сделали гораздо больше хорошего.
Тираны приходили к власти разными способами, отнють не только демократическими. Конечно, есть люди, которым авторитарная власть, которая всё выбирает за них, нравится и устраивает, но я не отношусь к их числу, это не мой путь.

А ещё лучше, когда общество само регулируется по законам природы, экономики и этики, а власть занимается только узким набором задач - внешняя политика, чтобы сделать свою страну привлекательной в мире и защищать своих граждан в сложных ситуациях за рубежом, обороноспособность (опять же это должно быть профессионально, я против массового призыва), борьба с опасными насильственными преступлениями, глобальные задачи сохранения экологии, в небольшой степени социальная поддержка самых уязвимых (стариков, инвалидов). Слишком много социалки вредно, иначе молодые здоровые безработные жируют на пособия и не ищут работу. В экономику тоже надо поменьше вмешиваться, а в быт тем более. Вот это на Западе вроде всегла было свободнее, чем в Совке или Китае. а потом как-то оказалось зарегулированным сверх меры.
Там гораздо больше РЕАЛЬНОЙ свободы, чем у нас. Там есть главная свобода - возможность строить свою жизнь на максимально возможном равенстве перед законом. Но, ПОВТОРЯЮ, я никого не призываю ни к чему, это моя личная позиция, основанная на размышлениях и фактах. Моя точка зрения.

Ну что ж, по этой теме "Россия или Запад?", видимо, пора уже дискуссию завершать, мне было интересно с Вами это обсудить. Но вот про большинство - всё-таки не согласен. Если спрашивать большинство, то у нас не только порнографии (а это ещё неизвестно, хотя у нас мужчин меньше, а у женщин механизмы восприятия любви меньше связаны со зрением, чем с другими каналами восприятия...), так вот, большинство у нас запретит в первую очередь предпринимательство (ух как многие не любят богатых и деловых), и вообще от слова "большинство" произошло очень нехорошее слово "большевики"... По решению большинства может быть только что-то типа примитивного коммунизма (Боливия и Венесуэла, а тем более Куба - не лучшие страны в Латинской Америке...). В конце концов, толпа, большинство кричала "распни" Христа и отпустила разбойника Варавву. И гарантии прав меньшинств обязательны (я не о геях, их-то как раз в последнее время Запад ух как защищает..., а о инакомыслящих и инакодействующих). Если про то же купание - чтобы не было трагедий, надо учить детей и взрослых хорошо плавать и нырять, а не запрещать купаться.
Если всё запрещать, то в первую очередь автомобили надо запретить, потому что именно от них наибольшая смертность, это самое опасное в нашем нынешнем мире.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Просто не надо большинству внушать, что они быдло и рабы, тогда со временем многие станут нормальными людьми (что и произошло во многих странах).
На том и закончим:)