• Авторизация


Личное. Православие. 22-02-2010 15:09 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчера прошло 40 дней со дня смерти мамы.
Этот период был непростым в эмоциональном плане. Поэтому ничего не писал в дневник. Выставлял только то, что было написано ранее в черновиках. Но за это время было о чем написать, а информация по ряду вопросов была получена.

Мама умера 13 января. В это время погода не жаловала. Морозы день ото дня колебались от - 15 до - 23 С. Собравшись семьей мы решили кремировать тело. Мама не высказывала пожеланий при жизни, поэтому это было целиком наше решение. Мое отношение к кремации ближе к буддийскому. Эта философия и взгляд на жизнь мне всегда были ближе чем правовславие. Несмотря на то, что вырос и воспитывался в условиях социальной культуры насквозь пропитанной православием, не смогли меня убедить в правильности их постулатов и основ религиозной модели жизни. События, связанные с похоранами родного человека, окончательно убедили меня в правильности моего пути.

Итак, кремация.
Жена, как человек глубоко православный, села за интернет и стала собирать информацию, что всязано с кремацией с религиозной и духовной стороной этого обряда. Она нашла, что священнслужители православной церкви не считают этот обряд грехом, но рекомендуют погребение традиционным способом. Объяснить свои рекомендации вменяемым, аргументированным языком, никто из них не может. Пространные рассуждения о душе, а в большинстве таких рассуждениях очень уж часто присуствует слова "должны", "так принято". Это само собой наталкивает человека, склонного к анализу, на определенные выводы.
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=31&article=6713
Прочитав все это, оставили объяснеия и пожелания без внимания. Остановились на главном - РПЦ не считает обряд кримации грехом. Несмотря на разное мировозрение с мамой, я бы не хотел, чтобы что-то было выполнено вопреки православию. Мама была православной.

В крематории стали оформлять обряд и все сопутствующее этому. Когда зашла речь о православном батюшке, то работник сказал, что ни один рижский батюшка в кремоторий отпевать не ездит, т.к. митрополит латвийский это запретил. Они всегда вызывают священника из Латгалии....

Для справки. Латгалия - это наиболее социально неблагополучная область Латвии. Этакий аналог Сибири в России. Там служат батюшки, которым ничего терять и, как правило, они служат в малых приходах. Со всеми вытекающими....

Священника вызвали. Отпевание прошло. Все закончилось....

Но меня, как человека, который остро чувствует любую несправедливость, и челоовека со складом ума склонным к анализу, это не успокоило. Я начал искать для себя ответы на вопросы:
- почему священнослужители отказывают своему прихожанину в обряде, который по канонам церкви не считается грехом?
- почему священнослужители считают в праве судить людей от имени Бога?
- почему священнослужители фактически пытаются поставить душу умершего "вне закона" несмотря на то, что человек при жизни ничего не сделал против канонов церкви. Ведь решение о кремации, это решение живых людей?

Ответы на эти вопросы пришли с той стороны, с которой меньше всего ожидал. В январе читал книгу Эрнеста Мулдашева "В поисках города Богов". Книга достаточно интересная, чтобы ей посвятить отдельный пост. В этой книге Мулдашев пытается соединить научные и религиозные методы в осознаниии существования человека. Красной нитью проводит мысль - большинство служителей (как и многие обычные люди) культа живут в самом страшном грехе. А именно во грехе отождествлении себя с Богом. И от имени Бога осуждают других людей.

Прочитав это, получил ответы на все...

Несколько дней назад пришло подтверждение. В сети натолкнулся на журналистское расследование о том самом латвийском митропалите, который запретил батюшкам отпевать православных в крематориях.

http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=5317

Как оказалось, пребывание в одном грехе тянет за собой и другие. Конечно Бог ему судья. Но все это очень показательно о РПЦ.

Выводы....Не нужны посредники для обращения к Богу. Конечно, если человек это сам понимает и имеет силы для этого. Любой посредник, неважно, будет ли это бизнес или общение с Богом, будет всегда забирать часть вашего ресурса. В бизнесе это деньги. В религиозной сфере - и деньги и Веру. Поскольку помимо честного отъема денег, церквь постепенно воспитывает в человеке веру, что без нее, при общении с Богом, никак. Тем самым перенаправляя часть веры в Бога в свою сторону.

Конечно, не все люди готовы это осознать и воспринимать. Ведь все люди разные.....

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (19):
22-02-2010-15:35 удалить
Герман Валерьевич, примите мои соболезнования. с Уважением и Сочувствием. Евгений.
Andrew_Sandman 22-02-2010-17:15 удалить
А насчет служителей... Я тут вернулся с Ближнего Востока, проехался по т.н. Святым местам. Золотой Телец и гордыня - они везде, даже в сердце величайших святынь человечества. Любая религия, изначально базируется на методиках работы с головой, которые со временем выродились в бессмысленный ритуал и суть есть манипуляционный институт, сбивающий граждан в послушное, управляемое стадо. Чего же от него ожидать?
22-02-2010-17:26 удалить
О кремации в буддизме. В Китае-Корее-Японии традиционно кремировали только монахов и монахинь. Обычных верующих никогда никто не кремировал. Кремация мирян появилась только в последние 40-50 лет (это скорее западная мода, плюс жизненная необходимость). А в православии людей не кремируют, их хоронят. Кости сотен и тысяч ваших предков лежат в землях вашей Родины. Ваша мать стала исключением... Соболезную.
Ammalija 22-02-2010-18:36 удалить
Ответ на комментарий # Аноним, шли бы Вы аноним лесом))) Для нормальной беседы, могли бы и написать свое имя, это было бы по человечески, и читали бы не первый попавшийся прост в инете про кремацию, а глубже изучили бы этот вопрос.... В священном огне больше половины человечества видит обряд очищения. При трупосожжении отчетливо выделяется идея душ предков, которые должны находиться где-то в среднем небе и содействовать всем небесным операциям - дождь, туман, снег - на благо оставшимся на земле потомкам. Так же, как китайцы и индусы, мыслили и древние славяне до принятия христианства. Славяне считали, что трупосожжение торжественнее простой ингумации, как обряд значительно более богатый по вкладываемым в него представлениям. Осуществив сожжение, отослав душу умершего в сонм душ предков, древний славянин после этого повторял все то, что делалось и тысячи лет назад: он хоронил прах умершего в родной земле и тем самым обеспечивал себе все те магические пре-имущества, которые были присущи и простой ингумации. И скорее всего у Вас типичное мировозрение православногго, которые навязаны нам служителями культа...Светлого Вкам пути в жизни и не принимайте все на веру, что вам говорят, даже если это все сказанно красиво и служителями культа.
harimau 23-02-2010-06:06 удалить
Мои соболезнования. Относительно кремации - она конечно грехом не является ибо такой заповеди как "не кремируй" нет, она просто противоречит двухтысячелетней традиции христианства основанной на его отношении к телу которое принято хоронить. А потому не логично подходить с просьбой похоронить не по православному обряду к православному священнику и что-то от него ожидать и потом как-то гневаться не получив ожидаемого.
hansu 23-02-2010-11:56 удалить
Ответ на комментарий Andrew_Sandman # согласен на все 100. Все же хотелось верить в лучшее. Тем более, когда речь идет о духовном. Но и эта облась в христианстве давно стала предметом купли продажи. Борльшинство народа создало себе кумира. Но это их выбор. Тут уж как есть.
hansu 23-02-2010-11:56 удалить
Ответ на комментарий # Женя спасибо.
hansu 23-02-2010-11:59 удалить
Ответ на комментарий # для особо фанатичных християн - этот пост не о кремации, а о двойных стандартах в православии. Что касается кремации, изучите вопрос, а затем что-то вещайте на эту тему. "...А именно во грехе отождествлении себя с Богом. И от имени Бога осуждают других людей...."
Andrew_Sandman 23-02-2010-12:01 удалить
Ответ на комментарий hansu # Где-то так... [416x500]
hansu 23-02-2010-12:09 удалить
Ответ на комментарий harimau # Спасибо за соболезнования, Первые христиане кремировали и это было нормальным явлением. Потом попы решили, что лучше это не делать. Решение было достаточно поздним. Если не изменяет память, Византийский собор, который проходил кажется с 13 веке. Запретить и поставить вне закона не смогли. Много вопросов появилось бы. Поэтому осталось такое двойственное отношение. Вроде и можно, но лучше не надо. Вменяемых объяснений никто придумать не смог. Но большинство попов (да и не только) хором "...от имени Бога осуждают других людей...", которые решили кремировать. Отпевал тоже православный священик, за что отдельное ему спасибо. Вот и получается, одни батюшки могут совершать обряд, а другие не хотят. Нормальный подход к своей пастве? Гнева тут нет и быть не может. Как-то со временем жизнь подбрасывает факты и события, которые помогают избавится от иллюзий и ложных канонов, установленных опять же людьми. Вот за это благодарен....
hansu 23-02-2010-12:27 удалить
для harimau "...она просто противоречит двухтысячелетней традиции христианства основанной на его отношении к телу которое принято хоронить." Достаточно интересная цитата, которая еще раз заставляет задуматься. Насколько я помню, в христианстве (в отличии от того же буддизма) отношение к телу просто никакое, т.е как ко временному мешку с костями, в котором (пока) хранится душа. Последнее важно, тело - нет. Тогда нет и не может быть объяснения, почему только хоронить. Ведь если к оболочке отношение второстепенное, то она не может влиять на душу, а тем более после смерти.Тогда и нет разницы в способах утилизации. Значит, захоронение нужно не успшему, а оставшимся живым. Собствеенно так и происходит. Оставшиеся живые (попы) имеют мозг оставшимся живым скорбящим родственникам. По хрисиански, с состраданием... Меня все это натолкнуло во на какую мысль.... Традиционно кладбища были при церквях или церкви при кладбищах. Сохраняя могилу, живой человек будет так или иначе приходить в церквь и приносить туду деньги. Хотя есть еще одно объяснение....Связано с эзотерикой. Но это уже как и кому подходит.
hansu 23-02-2010-12:46 удалить
Ответ на комментарий Andrew_Sandman # хороший пример. В тему...
Ammalija 23-02-2010-14:14 удалить
Ответ на комментарий hansu #
Исходное сообщение hansu Насколько я помню, в христианстве (в отличии от того же буддизма) отношение к телу просто никакое, т.е как ко временному мешку с костями, в котором (пока) хранится душа. Последнее важно, тело - нет. Тогда нет и не может быть объяснения, почему только хоронить.
Считается, что тело захороненное и потом поможет воскреснуть, вот дословно "Да «возвратится прах в землю» (Ек. 12,7) говорится в Библии. В чине отпевания есть слова: «земля еси и в землю отыдеши». Тело человеческое, созданное из «персти», из состава земных элементов, подпав после грехопадения Адама тлению и смерти, - по смерти возвращается в материю и распадается на элементы. В этом присутствует глубокий смысл: созданные буквально из «ничего» Волей и Мыслью Бога, в сложном составе души и тела, объединенных в ипостаси неповторимой личности, мы по смерти утрачиваем посюстороннюю часть себя - тело - до времени, чтобы по воскресении в новом воссоздании обрести его вновь, уже не причастным смерти. " Но опять же, священники говорят, что прах возвращается тоже в землю и это не воспрепятствует воскрешению, потому что на каждом есть Божья печать и при воскрешении будет участвовать не тело не прах, а именно эта печать......
harimau 23-02-2010-18:50 удалить
Ответ на комментарий hansu # У вас представление о православии (другое христианство оставлю) скорее какое-то гностическое, ибо то что описано это именно гностический взгляд. Православие рассматривает человека как единое целое, именно как союз души и тела, именно поэтому речь идет о воскресении тел, чтобы человек наконец восстановился. Если тело это мешок с костями то зачем он нужно это воскресение? В свое время у меня был пост на подобную тему http://www.liveinternet.ru/users/harimau/post73590016/ Так вот православный взгляд как раз не в том чтобы отвергнуть тело, а в том чтобы его обОжить (термин такой есть, вроде как одухотворить). Цель христианской жизни состоит в стяжании Святого Духа, который в зависмости от уровня совершенства, у некоторых изливается даже на тело, и тогда у человека (святого) по православным понятиям после смерти остаются мощи, через которые совершаются чудотворения именно потому что Святой Дух в них продолжает обитать. Так вот практикой христиан первых веков уже было собирание таких мощей, поэтому кремация которая их уничтожает, этому противоречит. Хотел бы ознакомится с вашими источниками раз вы говорите что у христиан она была, ибо сам такого не встречал, хотя и не особо искал. Относительно всяких там епископов, то не следует судить церковь по низшему, судите по высшему, по тому кого церковь называет святыми. Митрополит может быть менее христианином чем простой булочник несмотря на то что он митраполит. А панихиду можно служить не только при погребении, можете в любой момент и в этом вам нико не откажет несмотря на кремацию.
harimau 23-02-2010-19:25 удалить
Исходное сообщение hansu для особо фанатичных християн - этот пост не о кремации, а о двойных стандартах в православии. Что касается кремации, изучите вопрос, а затем что-то вещайте на эту тему. "...А именно во грехе отождествлении себя с Богом. И от имени Бога осуждают других людей...."
я фанатизмом не страдаю, но не понятно на основании чего вы решили что это так: "...А именно во грехе отождествлении себя с Богом. И от имени Бога осуждают других людей....", кто то разве сказал что он Бог, или осудил кого-то от имени Бога? Все такие вещи если люди и делают то делают по своей инициативе, Бог тут обычно не причем, так вот в той мере в какой они это делают, они не являются христианами, я бы не стал с такими связываться, при желании всегда можно кого-то адекватного найти как вы и сделали.
hansu 24-02-2010-16:53 удалить
Ответ на комментарий harimau # Все что вы пишите верно (для православно настроенных) и не вызывает сомнений. Но дело в том, что я больше сужу не по тому, что говорят, а по тому, что делают. Написать и рассказать можно все что угодно, но не факт, что такое есть на самом деле. Расскажите священнику, что вы активно занимаетесь единосборствами. В ответ, вы выслушаете внушительную проповедь, что надо в церквь ходить, а не в залы. А если рассказать, что это восточные школы....Поищите в сети информацию, об одном сибирском священнике, который практикует единоборства. Почитайте о том, как его гнобит руководство...
hansu 24-02-2010-16:59 удалить
я не обвинял вас в фанатизме. Почему решил? Почитайте пост внимательно. Для меня этих фактов достаточно, чтобы это понять. Вопросы, которые у меня появились в этой ситуации, я тоже написал. Конечно, все делают люди, и за все они сами будт отвечать. Те кто это понимает, тому не нужны посредники для общения с Богом. Кто не понимает...ну и т.д.
harimau 24-02-2010-18:16 удалить
Ответ на комментарий hansu # да, щас в церкви есть перегиб в другую сторону, ревность не по разуму так сказать живем в эпоху Кали юги, часто действия не соответствуют предназначению, то что я описал это боле менее богословский взгляд на тему, к сожалению просто не все это знают и даже у большинства христиан понятие о христанстве на уровне обывателя, в этом и проблема
hansu 25-02-2010-13:02 удалить
Ответ на комментарий harimau # согласен. Об этом и пост, что богословкий взгляд на тему не соотвествует реалиям жизни и наооборот. Сам богословский взгляд обсуждать нет смысла. Бог все рассудит.


Комментарии (19): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Личное. Православие. | hansu - Дневник hansu | Лента друзей hansu / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»