• Авторизация


Разгадка позорной ошибки Патрика Зюскинда 14-07-2011 21:06 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Итак, я вернулся в Москву, и с грустью вынужден констатировать, что объявленную мною задачу насчет ошибки писателя Зюскинда никто не сумел решить. (читать условия здесь: http://www.liveinternet.ru/users/32455/post175353812/)

А между тем разгадка просто лежала на поверхности. Надо было чуть внимательнее мысленно следить за ходом партии. Ну, ладно, рассказываю, в чем тут дело.

Писатель Патрик настолько сильно вошел в раж при описании партии старика с молодым фраером, что начисто забыл о правилах игры.
Читаем у него:

И вот сигарета перестает раскатываться, незнакомец наклоняется вперед,
пятнадцать пар глаз следят за его рукой - какой же он сделает ход, какой он
сделает ход?.. - и переставляет пешку с G7 - кто бы мог подумать! - пешку с
G7 на... G6!
Следует секунда абсолютной тишины. Даже старый Жан на мгновение
прекращает дрожать и ерзать на стуле. И совсем немного не хватает для того,
чтобы среди публики разразилось ликование! Все выдыхают задержанный в легких
воздух, толкают друг друга локтями в бок, мол, видали? Каков хитрец! Во
дает! Оставляет преспокойненько ферзя и ходит себе пешкой на G6! Это,
конечно, освобождает поле G7 для его слона, ясное дело, и через ход он
объявляет шах, а потом...


Я произвольно беру примерную позицию, так как чернопольный слон черных вот вот объявит шах белому королю.

[показать]

Видите?! Белый король должен быть расположен на диагонали а1 - h8, ибо только тогда черный слон может объявить ему шах. С поля g7. Отсюда следует простой вывод, что белые сделали в начале партии длинную рокировку, поместив короля на поле а1 или б2.
Но что мы видим дальше? А дальше писатель, обалдевая от собственной крутости, приводит нам заключительный эпизод этой партии:

Дело в том, что белые разместили своего короля на первой линии на поле
G1, и на второй линии перед ним стоят три пешки так, что белый король может
оказаться в полностью зажатом и тем самым смертельном для себя положении,
проведи черные, как они это явно задумали, следующим ходом свою ладью на
первую линию.


То есть воникает примерно такая позиция ( автор приводит именно такое соотношение сил)

[показать]

Черные хотят дать мат ладьей на а1, что с упоением описывает автор. Но белые делают тихий ход g2-g3, открывая "форточку" для короля, после чего молодой фраер капитулирует.

[показать]

И теперь самое главное. Зюскинд не заметил в пылу, что у него белый король сделал сначала длинную рокировку, а потом короткую (слова: белые разместили своего короля на первой линии, на поле G 1), что категорически запрещено шахматными правилами.

Вот и вся разгадка.
Спасибо всем, кто пытался ее решить. :):
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
a1addin 14-07-2011-22:06 удалить
И все же - неубедительно.
Самое-самое начало ваших рассуждений.
Ибо:
черные - ферзя туда, где он угрожает ладье и коню; (D4 ?)
белые - ставят коня на поле, где тот
не только уходит из-под удара ферзя, но и в свою очередь нападает на него и
защищает ладью (E3-B2 ?);
черные - ферзя на одну-единственную клетку правее (D4-E4);
белые - бьют неприкрытую пешку (?);
черные - пешка G7-G6;
белые - пешкой нападают на ферзя (F2-F3 ?);
черные - слон на G7;
белые - пешкой берут ферзя (F3-E4 ?);
черные - черный слон объявляет шах (G7-D4 ?) ;
белые - ставят коня между королем и слоном таким образом, что теперь в свою
очередь черный слон оказывается под ударом белого ферзя (D3-F2).

Это не заявка на истину.
Это вариант, не противоречащий тексту автора.
[337x348]
a1addin 14-07-2011-22:17 удалить
Честно говоря, мой вариант тоже противоречит тексту.
Может быть, кто-то предложит лучше?
a1addin, Я что-то не понял. Слишком длинное рассуждение, в котором на диаграмме к тому же явная ошибка - отсутствует пешка f2. Почитайте внимательно текст: Дело в том, что белые разместили своего короля на первой линии на поле
G1, и на второй линии перед ним стоят три пешки так, что белый король может
оказаться в полностью зажатом и тем самым смертельном для себя положении,


Поэтому черный слон ну никак не может дать шах королю с поля д4. Он может дать его только с ж7, что и было сделано в партии.

Так что мое рассуждение абсолютно логично и верно. Я не обращал внимания на дурацкие описания маневров ферзей и прочие, достаточно было обратить внимание на судьбу белого короля.
Болт_М5 14-07-2011-22:23 удалить
Ключевая фраза "И через ход он объявляет шах". Рассмотрим её.
Он это кто - это слон или игрок? Может игрок шах объявил конем?
Потом, через ход - это же не на следующий ход! А через ход.
То есть слон мог проделать путь f8-g7-c3 и только тогда объявить шах.
А если на следующий ход - тогда это будет через полуход.
То есть, оригинальная фраза должна быть такой:
"И через полуход слон объявляет шах"
Только тогда можно безоговорочно объявить Зюскинда в профанации!
Или по-французски, в оригинале, там именно так? )))
Болт_М5, какая разница - через ход шах или через три? Самое главное что при положении белого короля на g1 и трех белых пешек на эф 2, жэ 2 и аш 2 слон черных ну никак не может дать шах белому королю.
Единственный вариант - если белый король как идиот начнет сам бродить по всей доске, не обращая внимания ни на какие другие фигуры - то может и попал он под шах слона. Но Зюскинд четко пишет, что белые именно там расположили своего короля, - это раз, ну и старик не такой маразматик чтобы так маневрировать своим монархом.
a1addin 14-07-2011-22:29 удалить
Исходное сообщение Анатоль_01
a1addin , Я что-то не понял. Слишком длинное рассуждение...

Главное возражение - черный слон обьявляет шах не с поля G7 !!!
a1addin, а с какого же поля он тогда объявляет этот шах? Просто Зюскинд заигрался - забылся. Именно его утверждение, что король расположен на g1, а перед ним три пешки на втором ряду опровергает его брызги слюнями о каком-то там шахе слоном. Он просто все перепутал в описании игры, сам не подозревая того, вероятно.
a1addin 14-07-2011-22:32 удалить
Исходное сообщение Болт_М5
То есть слон мог проделать путь f8-g7-c3 и только тогда объявить шах.


Наиболее вероятная последовательность, но так у меня пока не складываются оставшиеся детали этого пазла :)
a1addin 14-07-2011-22:54 удалить
Исходное сообщение Анатоль_01
a1addin , а с какого же поля он тогда объявляет этот шах?

Строго по тексту:
черные - слон на G7;
белые - пешкой берут ферзя;
черные - черный слон объявляет шах...

Черный слон обьявляет шах не с поля G7 !!!
a1addin, блин, да даже если принять во внимание это, что черный слон объявляет шах, то надо почитать чуть выше, где написано, что черные сыграли пешкой жэ7 на жэ 6, именно для того, чтобы освободить поле жэ 7 для шаха черным слоном. Поэтому логично было бы думать, что слон дал шах оттуда. Но король белых тогда должен бы находиться не на жэ 1, где он намертво защищен пешками, а в другом месте - на а1 или б2
Galina_vel 14-07-2011-23:15 удалить
Действительно, как всё просто!))))Ха-ХА
a1addin 14-07-2011-23:17 удалить
Исходное сообщение Анатоль_01
Но король белых тогда должен бы находиться не на жэ 1, где он намертво защищен пешками, а в другом месте - на а1 или б2


Король на G1 - это в конце партии.
А пока - он, вероятнее всего на своем Е1, неприкрытый от атаки с С3, как предполагает Болт_М5...
Ответ на комментарий a1addin #
Исходное сообщение a1addin
Исходное сообщение Анатоль_01
Но король белых тогда должен бы находиться не на жэ 1, где он намертво защищен пешками, а в другом месте - на а1 или б2


Король на G1 - это в конце партии.
А пока - он, вероятнее всего на своем Е1, неприкрытый от атаки с С3, как предполагает Болт_М5...


Хорошо.
Тогда перейдем к началу и изучим этот маразм, написанный Зюскиндом.

Значит - ферзь черных забрался на правый фланг (если смотреть от черных) и там каким-то непостижимым образом напал одновременно на ладью и коня. Я никак не мог соорудить подобное, чтобы потом этот маразм сочетался с шахом слона на с3.

В результате фантазии мне удалось выйти на следующую позицию:

[показать]

Правда, тут белым шах, но правила не касаются автора "Парфюмера". Значит, так.
1. Кc2 - нападая на феря конем, как и описывал автор. Правда, как тут защищается ладья - непонятно. Ну ладно.
1... Фа4 - легкий ход вправо.
2. б3 - нападая на ферзя черных.
2... Сg7 - ход фраера, для того, чтобы дать шах.
3. ва - взяли ферзя.
3... Сс3 шах! - конгениальное решение.
4. Кd2 - в точности так, как описывает автор, защищая короля конем и нападая ферзем g3 на дерзкого слона.


Ну не маразм??
Маразм. Ибо только так можно воплотить в жизнь "плодотворную дебютную идею" Патрика Зюскинда.
a1addin 15-07-2011-00:24 удалить
Ответ на комментарий Анатоль_01 # литератор пошутил и, помирая, ухмылялся:
- Я то пошутил, а они пусть теперь разбираются.
Пока меня вспоминают - я вечен!
http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/grin.gif
Ответ на комментарий a1addin #
Исходное сообщение a1addin
литератор пошутил и, помирая, ухмылялся:
- Я то пошутил, а они пусть теперь разбираются.
Пока меня вспоминают - я вечен!
http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/grin.gif


Точно.
Ему надо было не нести пургу, а взять какую-нибудь интересную партию, не очень известную, и разыгрывая ее на доске по ходам, строчить тогда уж текст рассказа.
Болт_М5 15-07-2011-11:32 удалить
Исходное сообщение Анатоль_01
Болт_М5 , какая разница - через ход шах или через три? Самое главное что при положении белого короля на g1 и трех белых пешек на эф 2, жэ 2 и аш 2 слон черных ну никак не может дать шах белому королю.

Единственный вариант - если белый король как идиот начнет сам бродить по всей доске, не обращая внимания ни на какие другие фигуры - то может и попал он под шах слона. Но Зюскинд четко пишет, что белые именно там расположили своего короля, - это раз, ну и старик не такой маразматик чтобы так маневрировать своим монархом.
Разница есть. Слон идет f8-g7-c3 и делает шах. Далее белые защищаются от шаха, не трогая короля. Далее делают короткую рокировку. Так что все нормально.

Насчет маневрирования туда-сюда королем - это тоже вариант, потому что в книге описан миттельшпиль с атакой на короля, поэтому короля вполне могли гонять по доске и загнать из одного угла в другой.
Болт_М5, ну тогда прочти мой последний коммент с диаграммой и постарайся воссоздать ту пургу, что нанес автор с жертвой ферзя на своем правом фланге. Я пытался смоделировать ход событий, дабы слон шахнул с с3 белого короля, но это никак не сочетается с тем бредом, что писал Патрик насчет каких-то нападений ферзя на ладью и коня одновременно плюс жертва его, когда пешечка белых забрала этого безумца.
Болт_М5 15-07-2011-12:09 удалить
Нада погуглить по шашечным форумам, думаю пендосы уже давно разложили Зюську по косточкам)
Болт_М5 15-07-2011-12:10 удалить
Я имел в виду погуглить по забугорным шахматным форумам на инглише.
Болт_М5, погугли, может кто уже давно расчехвостил Зюзю )


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Разгадка позорной ошибки Патрика Зюскинда | Анатоль_01 - *** Позывные моего Мира*** | Лента друзей Анатоль_01 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»