ВЕДУЩИЙ: Я хотел бы обратить ваше внимание на формулировки. Закон, напоминаю, еще не работает. Но уже сейчас говорят: это такой закон, который надо максимально аккуратно применять. Это говорит о качестве законодательства?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Конечно, это говорит о качестве даже не законодательства, а о качестве правоприменения. Вот есть такое понятие правоприменение. Законы могут быть очень хорошие, но они могут применяться так, что мало не покажется. И вот это обращение президента говорит о том, что он это тоже понимает.

ВЕДУЩИЙ: Дело в том, что этот закон уже принят постфактум. В некоторых регионах, как известно, уже существует комендантский час.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы знаете, дай волю. У нас интересное наказание в школах введут и т.д. Для этого и нужна федеральная власть, которая все-таки немножко более европейская, чем некоторые другие.

ВЕДУЩИЙ: Теперь мы даем слово нашим радиослушателям. По телефону 788-107-0 принимаем звонки. Добрый вечер.

ИВАН ФЕДОРОВИЧ: Здравствуйте. Я вас с Днем Победы поздравляю.

ВЕДУЩИЙ: Иван Федорович, мы вас тоже поздравляем с Днем победы.

ИВАН ФЕДОРОВИЧ: Спасибо вам большое. И хотел вашему уважаемому гостю задать вопрос. Я согласен двумя руками и чем угодно голосовать за то, что предложил, что не нужна регистрация, во-первых, потому что регистрируются граждане Российской Федерации. Потому что по закону регистрируются только условно досрочные освобожденные и осужденные к условной мере наказания. А тут еще добавили, приезжаю в свою столицу и должен регистрироваться еще в столице своего государства.

ВЕДУЩИЙ: Я прошу прощения, я хотел бы услышать ваш вопрос.

ИВАН ФЕДОРОВИЧ: По этому вопроса нет, сказал. А второе: как вы считаете, кто повинен в том, что принимают вот такие законы, типа комендантского часа для детей? Ведь окончательно подписывает президент, а Дума только предлагает проект. Президент может завернуть. Это по Конституции. Так кто повинен в том, что законы вот такие принимаются?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо, Иван Федорович, прежде всего, с праздником вас тоже. Действительно, великий праздник. Я не знаю ни одного человека в стране, который его не отмечает в какой-то форме, неважно в какой. Не знаю ни одного человека, который не замечает этого праздника. Это действительно национальный праздник. Это действительно день народного единства. Это действительно великий день. Значит по поводу вашего вопроса. Иван Федорович, а вы знаете, кто виноват? Мы с вами. Мы виноваты. Вы, я, вот журналисты, которые все со мной сейчас сидят, мои друзья - мы все виноваты. Потому что мы так выбираем. Потому что мы голосуем за тех, кто ведет себя как марионетки. Потом они такое принимают. И они перед нами не ответственны. Им на нас наплевать. Поэтому виноваты мы.

ВЕДУЩИЙ: Раз уж об этом заговорили, возвращаемся к выборам в Сочи, которые Борис Немцов проиграл, а вы поддерживали Бориса Немцова. В еженедельном журнале в интернете Владимир Милов написал: "Причина поражения Немцова на выборах в Сочи вовсе не черный пиар и фальсификации, информационная блокада и массовые применения административного ресурса. Самой большой проблемой стало отчаяние людей, неверие в то, что жизнь вокруг можно изменить к лучшему". Вы считаете, эту проблему вообще решить как-то возможно? С одной стороны, мы виноваты в том, что у нас такие власти. С другой стороны, мы отчаялись.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Уныние и отчаяние - это грех.

ВЕДУЩИЙ: Это грех, но это есть.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Преодолевайте.

ВЕДУЩИЙ: А, вот так вот. Вы предлагаете каждому члену общества преодолевать эту проблему.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Подождите, нам Господь свободу воли дал. Он сделал нас свободными. Мы отвечаем за то, что мы делаем. Мы отвечаем за свою страну, мы отвечаем за то, как мы голосуем, мы отвечаем за то, как мы живем, мы отвечаем за то, как мы работаем. Мы отвечаем за всё. Сколько можно списывать? То на черный пиар, как будто кто-то ему верит, то на видишь ли, устал я, отчаялся я. А ты не отчаивайся. Это твоя страна, в конце концов. Как проголосуешь, так и будет. Как решишь, так и будет. А у нас как-то люди считают, что это их вроде как не касается. Знаете, я только что в Польше был на конференции. Есть такая европейская народная партия. Они там конгресс проводили огромный по выборам в Европарламент. Я там был в качестве гостя. Там несколько человек пригласили в качестве гостей просто. Ну, посмотреть интересно же, действительно. Так вот с таксистом разговариваю, с таксистом в Варшаве, поговорите с нашим таксистом, он вам скажет, что все они одним миром мазаны, пошли они все, да я на выборы не хожу и т.д. Мне вот этот человек подробно рассказал, почему он голосовал сначала за Качинского, потом он голосовал за партию, которая против Качинского. Он мне объяснял, что понимаешь, не так важно даже, какой президент и какой премьер, важно, чтобы была оппозиция, важно, чтобы была независимая позиция, чтобы их там держали за руки, чтобы у них не было слишком много власти и т.д. Он мне, не очень образованный человек, надо полагать, таксист, он мне на пальцах объяснил, что демократия нужна в стране. И он в это верит, понимаете? Он обязательно голосует.

ВЕДУЩИЙ: Леонид, мы говорили об инициативах вашей партии, но в то же время непонятно, как эти инициативы будут реализованы? У вас сейчас нет представительства в Парламенте, в Госдуме, в регионах вам тоже не очень везет, правая идея не поддерживается, как свидетельствуют выборы в Сочи. Как вы собираетесь бороться?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы уже так пессимистично. Прям пистолет купил, надо стреляться. Ничего, как-то прорвемся.

ВЕДУЩИЙ: Ну, каким образом вы собираетесь?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Объясняю, пожалуйста. Во-первых, поражение Бори Немцова на выборах в Сочи не есть, мне кажется, поражение правой идеи. Более того, посмотрите, Немцов при очень жесткой борьбе с ним, при действительно большом черном пиаре, при огромном таком хвосте к нему претензий обоснованных и, по-моему, в основном необоснованных совершенно, он получил 13%. А если пересчитать на самом деле, то, наверное, было бы не 13, а много больше. Мы не претендуем сегодня, по крайней мере, мы не претендуем на то, чтобы на ближайших выборах получить больше 50% голосов. Мы претендуем на то, чтобы иметь нормальную фракцию в Государственной Думе. И в этом смысле результат Немцова в Сочи очень хороший. Потому что я бы считал, что он где-то процентов 20 он взял, мне так кажется, а не 13, процентов 20, может 25 - отличный результат. Мы сколько взяли в Тольятти - 26% наш список взял. Поэтому надеюсь, что у нас все будет неплохо. У нас есть депутаты в заксобраниях многих регионов, они есть. У нас действительно нет депутатов в Государственной Думе, но это вот проблема 11-го года, мы постараемся.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а будете ли вы политически бороться на улицах города через демонстрации, митинги, пикеты, как это делали правые перед выборами?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, мы будем делать то, что сочтем эффективным. Я заранее не хотел бы ни ограничивать партию в действиях, ни заранее давать какие-то обязательства. Да, будем или нет, не будем. Как будет выгодно, так и будем делать.

ВЕДУЩИЙ: Вот по поводу предложения о прямых выборах мэра Москвы и предложения о введении выборности участковых милиционеров, об этих предложениях заговорили, во всяком случае, сейчас в связи с тем, что произошло в супермаркете "Остров". Но получается так, что вы пытаетесь на этом конкретном происшествии поднять волну интереса к себе.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это неправда. Мы не пытаемся использовать трагедию для пиара. Хочу обратить ваше внимание, что требование прямых выборов мэра Москвы я озвучил месяца два назад, а кроме того, оно записано в нашей программе. В нашей программе сказано, что нужно вернуться к выборности первых лиц регионов, начав с Москвы и Петербурга. Это сказано в программе партии "Правое дело", принято еще в ноябре. В программе же сказано о выборности в перспективе участковых милиционеров. Так что то, что случилось, та случившаяся трагедия, этот кошмар, он скорее просто подтверждает правильность нашей позиции, а вовсе не является для нас основанием для пиара.

ВЕДУЩИЙ: Но вам не кажется, что вот это событие громко подает тех, кто на самом деле хочет отставить сейчас Лужкова, с одной стороны. С другой стороны, ведь отставка Пронина и отставка главного милиционера южного административного округа - это указ президента Российской Федерации. Это не проблема, которая решалась на московском уровне.



Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Так. И что?

ВЕДУЩИЙ: Кто следующий?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Откуда я знаю, кто следующий? Спросите президента, он, может быть, знает.

ВЕДУЩИЙ: Это не кампания против Лужкова?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Слушайте, а вот можно на что-то реагировать просто, как-то действовать по совести, по здравому смыслу, вот просто напрямую, а не думая. Например, помните закон капитализма: не имеешь работать - уходи, например.

ВЕДУЩИЙ: Если твой подчиненный входит в супермаркет и начинает стрелять в людей, надо увольнять.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Понимаете, я вот уже, по-моему, здесь говорил, что для меня дело даже не только в том, что у конкретного майора, извините за вульгаризм, уехала крыша, и он пошел в людей стрелять, да? А дело в том, что у него был паленый пистолет, криминальное оружие. То есть он был преступником еще до того. Теперь вот посмотрите, интересная такая штука есть: я сегодня слышал там Владимир Платонов, который председатель московской городской думы, он там отбивался в эфире "Эхо" от журналистов, там компенсация, не компенсация и т.д. Значит, теперь никто не хочет платить ничего этим людям. Там благотворительную помощь готов кто-то дать, никто не хочет ничего платить. Представитель государства, милиционер - это представитель государства. Представитель государства, вооруженный, обличенный особыми правами, всякая там неприкосновенность и т.д. по сравнению с другим человеком, он убивает людей. Государство убивает людей. Вот это персонификация государства. И при этом это государство говорит: "Да, мы вообще-то не знаем, кто должен платить. И должен ли он платить". Ну ни черта себе. Их же не пьяный хулиган убил. Ну, пьяный хулиган, ну ладно, да? Они не под машину попали. Их убил человек, который должен их защищать. И сейчас они думают, надо ли компенсацию платить? Совесть надо иметь хоть немножко. И поэтому мне кажется, что вся вот эта вот история, действия по поводу этого майора, причем здесь Лужков? Да забудьте вообще, забудьте. Может оставаться на посту начальник этой южной милиции, которому этот парень был непосредственно подчинен? Преступник с криминальным пистолетом или не может? Не может. А по-моему, он должен под суд идти. А по-моему, вообще нужно сейчас расследование проводить всего. А выяснить бы, у кого там еще паленые пистолеты, откуда они взялись, ну, и т.д. Слушайте, мы имеем чего? Мы имеем людей вооруженных, которые нас защищают, или мы имеем банд формирования в форме, которая вообще может творить любой беспредел? Причем это же везде происходит. Пытки в милиции, произвол милиции. Это что, только вот один этот майор, понимаете, так выступил?

ВЕДУЩИЙ: А вчерашний милиционер в Самаре, который попытался расстрелять свою семью?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, да, это семейное дело, чего уж там. Это же обычное дело, беспредел со стороны милиции - это обычное дело. Что это означает? Во-первых, означает, что нет контроля, нет гражданского контроля за их действиями. А гражданского контроля нет, уж извините, повторюсь, как с Иваном Федоровичем мы говорили только что, потому что мы так голосуем, потому что мы таких депутатов выбираем, да? Нет гражданского контроля - и нет профессионального контроля.

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер.

Василий ЛОБЕЦКИЙ: Здравствуйте. Я воин-ветеран. Вот правильно рассуждает Леонид Яковлевич, правильно. Это действительно случай, как вооруженная банда. Если сейчас это дело замять, как предлагал вышестоящий, что он очень важный человек, этот милиционер. Надо общественность поднять, надо расследовать все сначала. Как он пришел, кто его поднимал. Вот я согласен полностью с Леонидом Яковлевичем.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо за ваш звонок.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо и с праздником вас, Василий.

ВЕДУЩИЙ: Следующий звонок в эфире. Здравствуйте.

ВАЛЕНТИН: Здравствуйте. Я полностью согласен с предыдущим человеком, который задавал вопрос. Но у меня еще другой вопрос: как вступить в эту партию Леонид Гозмана? И есть ли ограничения по возрасту?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Господь с вами, Валентин, ограничений по возрасту быть не может по определению, вы что? Это неконституционно было бы. Спасибо за ваше желание это сделать. Запишите, пожалуйста, телефон наш. Вообще, можно зайти на сайт партии, но коли так, позвоните, пожалуйста, по телефону 8-910-400-06-34. Это наша пресс-служба. Просто я не помню сейчас телефона орг. отдела, который должен этим заниматься. Они вас туда переадресуют.

ВЕДУЩИЙ: А сколько сейчас членов в вашей партии?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, у нас, когда мы подавали документы в Минюст на регистрации, у нас было 56 тыс. человек. Сейчас, наверное, немножко больше.

ВЕДУЩИЙ: Раз уж мы заговорили об этом, а членские взносы?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, у нас нет членских взносов сейчас.

ВЕДУЩИЙ: А на что партия существует?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Партия существует на добровольные пожертвования исключительно.

ВЕДУЩИЙ: 788-107-0 телефон прямого эфира. Русская служба новостей и наш гость, Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело". Добрый вечер.

СЕРГЕЙ: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Сергей, ваш вопрос Гозману.

СЕРГЕЙ: Господин Гозман, я вот не сначала слушаю, вы о чем говорили. Вы как к Правительству нашему относитесь? За отставку его как вы, выступаете или частично? Объясните, пожалуйста.

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо. Вы знаете, я не выступаю за отставку Правительства по одной простой причине: Правительство делает очень много вещей правильных и неправильных. От того, что заменят премьер-министра Путина, например, министра Иванова, Сердюкова, Петрова, еще кого-нибудь, от этого, как мне кажется, ничего всерьез не изменится. Мне кажется, что наша проблема не в том, что у нас плохое Правительство, ну, по крайней мере, часть министров там исключительно достойные и квалифицированные люди, как мне кажется. Так вот проблема не в том, что они недостаточно квалифицированные или недостаточно порядочные и т.д., а проблема в том, что у нас не выстроена нормальная система разделения властей, баланса властей. И нет Парламента, который представляет не профессионалов от правительства, а обычных людей, как мы с вами. Нет независимого суда и т.д. Поэтому я не вижу смысла, честно говоря, менять Правительство сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Не получилось. Следующий звонок. 788-107-0, еще раз напомню. Добрый вечер.

ИВАН: Алло, здравствуйте. Меня зовут Иван. У меня вопрос к вам: в принципе, имеет ли возможность принять какие-то законы, свод законов, свод правил для тех же депутатов во избежание коррупции, то есть ужесточения?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо, Иван. На самом деле, закон о статусе депутатов существует.

ВЕДУЩИЙ: Но принимают ведь его сами депутаты?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Понимаете, тут как бы, а кто? Марсиане, что ли, должны принимать? Давайте подождем, пока они прилетят и всё сделают. На самом деле, в любой стране мира закон о статусе депутата или статусе министра или статусе короля или президента принимают сами депутаты. Больше никого нет, чтоб принимать. Но другое дело, что если есть свободная пресса и прочее, то тогда у них как-то, понимаете, рука не поднимается, уж очень много себе всяких привилегий раздать. И когда их контролируют, когда это дело прозрачно. Если говорить о предотвращении коррупции и прочего, то здесь есть некоторые вещи, которые можно было бы сделать. Это депутатская неприкосновенность. У нас депутатская неприкосновенность совершенно фантастическая по силе, по охвату. Был такой покойный уже депутат Скорочкин, в свое время был ДПР, давно, правда. Его взяли на месте с автоматом дымящимся в руке и два трупа рядом лежало. Но его тоже не арестовали, потому что у него была депутатская неприкосновенность. Правда, друзья-бандиты его, ну, он бандит, понятное дело, был, хоть и депутат, друзья-бандиты грохнули его еще через несколько дней, уже не по кому дело открывать. На самом деле у нас всё время говорят депутаты, что вот, депутатская неприкосновенность нам необходима для их политической деятельности, законотворческой и т.д. Ну, во-первых, столько, сколько у них там деятельности, по-моему, никакая неприкосновенность не нужна. А кроме того, нигде в мире, ну или почти нигде в мире ее нету ее так широко понимаемой. Есть защита депутата от преследования за внесенный законопроект. Например, он внес законопроект, а кто-то обиделся и на него в суд подал. Вот это нельзя делать. Ну, а за воровство, за коррупцию, за всякие другие вещи, да извините, за нарушение правил дорожного движения… почему вот он едет. Мигалки вообще, это особая статья. А я говорю просто: вот едет депутат, ну я-то видел просто много раз, скорость превышает, его останавливает милиционер. Он ему показывает книжечку и говорит: я депутат. Тот честь отдает, и он поехал дальше. А с какой стати, простите, пожалуйста? Это что, справедливо? Это кому-то нужно? И т.д. А мигалка вообще чудная вещь, понимаете, про мигалки у нас люди очень плохо понимают одну важную вещь. Ездят эти ребята с мигалками или дорогу перекрывают и прочее, и вот все стоят в пробках и матерятся. Но кто-то может сказать: а ты не езди на машине, а ты вот езди на метро и тогда тебе наплевать. На метро, например. Простой человек на машине не ездит, он едет на метро. Но вот что люди не понимают, что у нас плохой общественный транспорт тоже из-за этого. Потому что вот этот парень с мигалкой проехал, ему пробка не мешает, и он никогда в метро не сядет, вообще никогда, ему это не надо. И поэтому пока он может вот так проехать с ветерком через город, а мы все стоим, у нас не будет и хорошего метро тоже, и хороших автобусов тоже не будет. Это всё связанные вещи на самом деле, абсолютно связанные. Любая привилегия, такая феодальная привилегия рождает не просто несправедливость, которая вызывает раздражение, омерзение у людей. Поговорите с людьми, которые сидят за рулем и ждут, пока начальство проедет. Что они про начальство думают? Они рождают еще и массу таких социально-экономических последствий, как, например, очень плохой транспорт, как то, что в метро нечем дышать. Зашел в метро, там нет нормальных кондиционеров и т.д. Почему? Потому, что начальство в метро не ездит.

ВЕДУЩИЙ: Еще один вопрос. У нас буквально пара минут осталась до окончания эфиру, но я обязательно хотел задать этот вопрос. В день финала Евровидения, во-первых, праздник - в Москве Евровидение, но праздник, этого мало. В день финала Евровидения еще и гей парад в Москве будет проходить. Причем организаторы этого гей парада намерены провести мероприятие, даже если столичные власти не дадут разрешения на эту акцию. Вы, говорят, поддерживаете идею гей парад в принципе. Ели да, то почему. И главное, ответьте, с вашей точки зрения, почему московские власти так стабильно запрещают гей парады?

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы мне задали сразу несколько вопросов. Я не поддерживаю гей парады. Я против их запретов. Это разные вещи. Я считаю, что гей парады проводить не надо. Вот я не испытываю никаких негативных чувств к людям нетрадиционной сексуальной ориентации, это их жизнь, это их судьба вот так сложилась, они это не выбирали. Это примерно 5% населения Земли всей в любых странах являются гомосексуалистами. Это никто из нас не выбирал. Они вот такие. Мы большинство другие, а они такие. Мне кажется, что не в их интересах проводить гей парады. И поэтому я против гей парадов. Кроме того, есть традиции страны определенные. Где-то это нормально воспринимается, где-то это вызывает озлобление людей. Я не понимаю, зачем им проводить гей парады. Но если они, тем не менее, считают, что они хотят провести гей парад, то мне кажется, что его запрет приводит к значительно большим неприятностям, всяким негативным последствиям, чем его проведение. Поэтому я не за гей парады, а я против их запретов.

ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман был в студии русской службы новостей. Благодарим вас за эту беседу. http://www.pravoedelo.ru/novosti_partii/novosti_pa...ramme_pogovorim_na_radio_rsn1/
07 мая 2009