18:26. В студии Мария Андреева и Леонид Гозман, политик, сопредседатель партии "Правое дело". Сразу напоминаю телефон прямого эфира - 788-107-0. Вы можете задавать свои вопросы Леониду Яковлевичу Гозману, не только я могу его спрашивать. И вопрос такой сейчас у меня будет. Пока вы дозваниваетесь, уважаемые слушатели, все-таки я еще помучаю сопредседателя партии "Правое дело". Как у нас в партии обстоят дела? Вот такая новость, что у вас некие проблемы возникли с разрешением в столичной мэрии? Поясните, что там было.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, это правда. Нас там сильно любят. Мы хотели на Первое мая, это все-таки День международной солидарности трудящихся, мы хотели провести некую акцию. Вообще, Союз правых сил в предтече "Правого дела" всегда проводил такие митинги, шествия на Первое мая, такие веселые обычно. Мы решили провести пикет или митинг по вполне серьезной теме - по мигрантам, рабочим мигрантам, гастарбайтерам и т.д. Очень серьезная проблема. Вот у нас городская власть постоянно говорит, что гастарбайтеры во всем виноваты, они преступность, еще что-то такое делают, надо какие-то квоты вводить и прочее. При этом есть очень простые вещи, которые сделать действительно нужно. Можно сделать, но почему-то никто не делает. Вот мы хотели предложить некий комплекс мер с общей идеей свобода труду. Когда человек хочет трудиться, то ему надо давать эту возможность. Когда у него есть кто-то, кто ему дает работу, платит за это деньги, то, слава богу, от этого выгодно всем. Это хорошо для нас для всех. Это значит, что убираются улицы, это значит, что продаются там овощи, фрукты, это всё, в основном, приезжие люди делают в нашем городе. При этом, разумеется, нужны рабочие визы, люди должны получать рабочие визы. И получать рабочие визы желательно не на территории Российской Федерации, а у себя дома, как это принято во многих странах. Вы не можете приехать в Америку и там устроиться на работу, по туристской визе в Америке устроиться на работе - нет. Вы должны в России, в Китае, в Африке, ну, неважно, откуда вы едите в Америку, вы должны в их посольстве в своей стране получить визу рабочую, право на работу. Вы заранее говорите, куда вы пойдете работать, к кому, на какие деньги и т.д. Этот человек будет платить за вас социальный налог, всякие страховые выплаты, вы будете получать, соответственно, социальное обеспечение определенное, медицинское обслуживание, если вы заболеете и станете источником какой-то опасности инфекционной, вас будут лечить, чтобы у других не было плохо, ну, и т.д. Вот мы с такими достаточно простыми лозунгами хотели выйти. Ну, конечно, там были и идеи другие. Вот знаете, так же как наркодилер значительно более опасен для общества, чем наркоман, который там ширяется в подъезде, он просто убогий идиот. А наркодилер - это настоящий преступник. Также настоящими преступниками с нашей точки зрения являются те люди, которые устраивают систему поборов, систему взяток, которые грабят как приезжих рабочих мигрантов, неважно, российских или иностранных, так и бизнесменов, которые берут на работу и т.д. В общем, результат - нам отказали.
ВЕДУЩИЙ: Почему? С какой формулировкой?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Они как-то без формулировки отказали. Они, знаете, просто отказали и всё. Сказали: что-то не вовремя, нецелесообразно, еще что-то. Так на словах, не для протокола, нам сказали: а по "Правому делу" вообще ничего не грозит. Так мне передавали, по крайней мере. Я понимаю, что они могут быть обижены на нас, лично на меня за то, что я требовал отставки у Юрия Михайловича Лужкова и т.д. Но неужели они себя чувствуют так неуверенно? Неужели они так боятся вообще любой критики, любого негатива в свой адрес, что они готовы, по-моему, с презрением вообще к любым юридическим и моральным нормам так себя вести? Главное, толку из этого никакого. Ну, не разрешили они нам пикет, ну что? От этого что-то изменится, что ли? От этого, что ли, люди не будут видеть, что на самом деле происходит? Все равно же всё видно.
ВЕДУЩИЙ: А вы подайте просьбу о разрешении на новый митинг. И посмотрим тогда, это некая система?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А у нас ведь система замечательная, у нас надо подавать заранее, поэтому мы уже на Первое мая не успеваем никак. Сейчас мы на 9-е мая кое-что подаем, совсем не политическое, разумеется. А просто выражение нашей благодарности и уважения к тем, кто спас страну и весь мир. Ну не знаю, может, это тоже запретят.
ВЕДУЩИЙ: Вот посмотрим. Вы нам обязательно расскажете. Сейчас новости, а потом будем принимать звонки.
Всё главное в комментариях Леонида Гозмана, политика, сопредседателя партии "Правое дело". Именно он сегодня в гостях у русской службы новостей. И как я обещала, сейчас мы начинаем принимать ваши звонки, слушать ваши вопросы. 788-107-0 - это телефон нашего прямого эфира. Добрый день. Здравствуйте. Вы в эфире, представьтесь, пожалуйста.
СЕРГЕЙ: Здравствуйте. Сергей меня зовут. Из Москвы.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Добрый день.
СЕРГЕЙ: Вот у меня вот такой вопрос: говорили сейчас про Лукашенко, по поводу договоров, то, что там ненадежно, то, что он едет в Европу. А вы мне назовите другого какого-нибудь руководителя страны, который надежен. Украина надежна? Соединенные Штаты? Израиль? И почему именно о Лукашенко в таком тоне?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну. Вы знаете, тон, а почему нет? Я вроде как ничем его не оскорбил. Хотя он мне сильно не нравится, чего не скрываю. Надежный руководитель? Могу вам сказать - руководитель любой демократической страны надежен. Не то, чтобы он как человек надежен, а потому, что за ним структуры, которые не позволяют ему отказываться от взятых на себя обязательств. По крайней мере, которые делают этот отказ крайне тяжелым и травматичным для него. И поэтому Соединенные Штаты надежны, безусловно, Израиль надежен, Франция надежна, Германия надежна, Украина - нет, не надежна, потому что на Украине очень слабая демократия, очень слабая. Она в зачаточном состоянии, они никак не могут между собой договориться. И поэтому, конечно, Украина предельно не надежна. Но Белоруссия или Северная Корея, конечно, не надежны, конечно, потому что вы кладете все яйца в одну корзину. Вы вынуждены доверять одному человеку, которого никто не контролирует. А знаете, кто-то давно сказал, что всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Его никто не контролирует. Если у него вообще с психикой еще случится, а он все равно главный начальник. Ну, как же так можно? Поэтому, конечно, авторитарный режим предельно ненадежен. А демократический режим надежен. Чисто поэтому для нас выгодно, чтобы вокруг нас были сильные, эффективные демократические режимы, демократические страны. С ними можно договариваться.
ВЕДУЩИЙ: Можно договариваться с лидерами демократических стран, говорит Леонид Гозман. Итак, слушаем следующий вопрос. Здравствуйте.
- Здравствуйте. Вы, наверное, любите Пушкина, да? Двести лет тому назад Александр Сергеевич Пушкин сказал об Америке: "Мы увидели откровенный цинизм демократии". И там еще очень много написано об Америке. Всё, что ложится, поэтому о том, что можно доверять Америке - не надо, мы не так глупы. Мы не быдло, как считает нас Новодворская. А теперь у меня к вам вопрос: как дочка Немцова попала в депутаты Мосгордумы? И что, Немцов, у него не хватило ума, назвать партию Солидарность, украв у Леха Валенса его бренд? Зачем это?
ВЕДУЩИЙ: Я думаю, за Бориса Немцова Леонид Гозман отвечать не сможет.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, кое-то я могу сказать. Во-первых, я что-то, честно говоря, совершенно не понимаю, когда Пушкин писал об Америке, да еще про цинизм. Мне кажется, вы немножко путаете. Жанна Борисовна Немцова, дочка Бориса Ефимовича Немцова депутатом Московской Городской Думы не является. Это вас кто-то обманул или пошутил над вами. Действительно, довольно много лет назад, лет пять, что ли, назад, когда были последние выборы, она действительно баллотировалась. В каком-то районе она выдвинулась без особого успеха. Каждый человек имеет право выдвигаться, почему бы и нет. Но депутатом Московской Городской Думы и депутатом чего бы то ни было еще Жанна не является. А баллотироваться не запрещено никому абсолютно. Ну, насчет названия Солидарность, вы знаете.
ВЕДУЩИЙ: В неком плагиате обвинили.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Слово солидарность было и до Леха Валенса. Был День международной солидарности трудящихся 1-е мая, с наступлением которого я вас поздравляю. Ну, так вот Немцов, Каспаров, другие решили, что так будет хорошо. В конце концов, разве так важно, как называется. Важно, что за люди, важно, чего они хотят.
ВЕДУЩИЙ: 788-107-0. Слушаем еще ваши вопросы. Здравствуйте.
- Здравствуйте. Леонид Яковлевич, я не ошиблась, есть такая статья у Пушкина. Поэтому всё прочитайте об Америке, я ничего не вру.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, мы обязательно проверим. Здравствуйте.
ТАМАРА АЛЕКСАНДРОВНА: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, это проявление демократии, то, что Израиль уничтожил 1,5 тыс. детей, стариков в Палестине? И то, что поставлял оружие в Грузию? Это, конечно, проявление демократии. Нет, это не война. Это демократия ваша. Это во-первых. Во-вторых, неужели вы до сих пор понять не можете, что после того, что вы сделали с Россией Правые силы, в ближайшие сто лет ни один порядочный человек за вас голосовать не будет. Неужели вы до сих пор этого не понимаете?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Стоит ли говорить сразу за всех порядочных людей? Я не сомневаюсь в вашей порядочности. Я не согласен с вашими оценками. Но признаю ваше право думать так, как вы думаете, говорить так, как вы говорите. Но стоит ли говорить за всех? По-моему, нет. Вы знаете, я знаю лично довольно много порядочных людей, которые считают, что Россия должна двигаться по европейскому пути. И политически, и морально поддерживают нас. Я думаю, что этих людей не так мало. Более того, я очень надеюсь, что со временем и вы будете поддерживать нас.
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте.
ИВАН: У меня не вопрос. Я вообще слушаю вас. Я вообще хотел сказать, что, в общем-то, никогда на самом деле их не поддерживал, но когда вот видишь, что происходит, как власти ведут себя на выборах, я последние выборы голосовал против президента, хотя хорошо к нему отношусь, но именно поведение во время выборов нашей власти меня просто возмутило.
ВЕДУЩИЙ: Иван, а вопрос у вас есть какой-ток нашему гостю Леониду Гозману? Вопроса нет. Ну, когда вы сформулируете, вы нам еще раз позвоните. Мы сейчас ненадолго прервемся.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Иван, я хочу поблагодарить за то, что поддерживаете, не поддерживаете, все равно есть общие вещи, которые объединяют.
ВЕДУЩИЙ: 18:42. Напоминаю, в гостях у нас Леонид Гозман, политик, сопредседатель партии "Правое дело". Буквально еще, я думаю, несколько звонков мы примем. Очень много звонков. Очень много желающих задать вам вопрос. Итак, с чем вы к нам пожаловали? Здравствуйте.
- Здравствуйте. Вы знаете, манера общения очень импонирует уважаемого господина Гозмана. Я, к сожалению, включился не очень давно, всегда интересно его слушать. И действительно, как-то духом человек может воспрянуть. У меня просто один вопрос: его оценка деятельности наших уважаемых младо демократов в отдельный период начала 91-94 гг. особенно уважаемого Егора Гайдара и всей этой экономической политики? Просто хотелось бы послушать его мнение.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо большое, что манера импонирует. Всегда приятно комплимент услышать какой-то. Но вы знаете, я боюсь, что сейчас я скажу вещи, которые могут разойтись со мнением большинства наших слушателей и может быть, с вашим мнением. Но, тем не менее, я скажу, поскольку я так думаю. Я считаю, что Егор Гайдар - великий человек, которому будут стоять памятники по всей Руси. Я считаю, что Гайдар в тяжелейший период нашей истории спас страну от распада, от голода, от Гражданской войны. Вот когда Егор Тимурович занял пост сначала вице-премьера, потом выполняющего обязанности председателя Правительства нашей страны, мы были в ужасном положении. Это не демократы виноваты, такое наследство оставила коммунистическая партия Советского Союза. Золота не была, золотовалютных резервов не было вообще, вообще ни черта не было, хлеба на три дня и т.д. мне выпала честь в 92-м году быть советником Егора Гайдара в Правительстве. И я мог с близи наблюдать за происходящим. Это были тяжелейшие решения. Вспомните хотя бы газетные заголовки того времени. В газетах всерьез обсуждалось: переживем зиму, не переживем зиму, будет голод, не будет голода. Вспомните, что в 90-м году, еще при власти коммунистической партии в Москве в булочных продавался такой хлеб в жестяных банках. Это из каких-то запасов бундесвера продавался у нас хлеб, у нас хлеб кончался. Огромные очереди были за хлебом. Ситуация была тяжелейшая. Мне кажется, что Гайдар и те, кто были с ним, они выполнили тяжелейшую, очень важную работу. При этом, конечно, это было очень тяжело, конечно, это было очень болезненно для десятков миллионов людей. И, знаете, операции не бывают легкими, они не бывают приятными. И есть старое проклятие: чтоб ты жил в интересные времена, чтоб ты жил в эпоху перемен. Очень тяжело жить в эпоху перемен. Нам с вами довелось. Тем, кто моложе, легче, те, кто старше, тяжелее. Особенно тяжело действительно старикам, больным, инвалидам, людям с предприятий, которые закрылись тогда и закрываются сейчас. Конечно, страшно тяжело. Но мне кажется, что Гайдар сделал тогда великое дело. И наверное были ошибки, наверняка в таком деле их не может не быть. Но в целом страна была спасена и вот то, что у нас потом мы стали развиваться, то что сейчас у нас есть шанс на нормальное развитие, все бы этого не было, если бы тогда он не сделал того, что сделал. Вот я так считаю.
ВЕДУЩАЯ: Вот такая оценка 90-х и личности Егора Гайдара от Леонида Гозмана. 78-81-07 у нас очень мало времени остается. Я попрошу вас кратко формулировать вопросы. Здравствуйте.
-Здравствуйте.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Здравствуйте.
-Елизавета Николаевна.
ВЕДУЩАЯ: Да, Елизавета Николаевна.
-Вот я господину Гозману, мне тоже нравится как он говорит, все правильно и с ним я во многом согласна. Но что касается Гайдара, уже сейчас и уже давно говорят, что это его слова, что рынок распределит все сам.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет конечно.
-Рынок превратился в базар. А вот скажите, пожалуйста, а если бы взяли 500 дней Явлинского, может еще лучше было бы, почему вы считаете что Гайдар это сделал? Были и другие, был Явлинский, был Сергей как его фамилия, Глазычев.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Глазьев наверное.
-Глазьев, который очень критикует Гайдара. Рынок, который он сделал, не решил ничего, он превратил страну в барахолку. Людей, инженеров и всех выгнал на рынок Черкизовский. По этому. Я вас слушаю.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Елизавета Николаевна, ну во-первых, значит Гайдар ничего такого не говорил, что рынок сам все расставит, никогда никто такой глупости не говорил из умных людей. Значит Гайдар рынок не придумал. Рынок придуман до нас. Его вообще никто не придумывал, Господь Бог его придумал, наверное. Гайдар просто открыл дорогу для этого рынка. Что касается Григория Алексеевича Явлинского, программы 500 дней, понимаете в чем дело, тогда в 92, никто не хотел идти в правительство. И знаете, говорили, что правительство как картошка, если зимой не съедят, то весной посадят. Все считали, что это обреченная совершенно команда. Григорию Алексеевичу Явлинскому несколько раз предлагали занять достаточно ответственные посты в правительстве Российской Федерации. Но он каждый раз отказывался. Он выдвигал условия, он говорил, нет, мне надо, чтобы было такое условие, такое условие, такое условие. Наверное это были правильные условия, наверное было бы лучше, если бы эти условия были соблюдены. Только они не соблюдались. А Егор, когда ему сказали, давай, делай, никаких условий не ставил. Потому что он понимал, что страна на краю гибели, просто на краю гибели, понимаете, когда в Москве и в Питере муки на три дня, когда мяса там на да дня, когда мы зависим от того, привезет эшелон с углем и тогда свет будет и тепло, а не придет эшелон с углем и все, накрылось. Понимаете, вот тогда не время ставить условия, это пожар, понимаете. И на пожаре разбираться. А ты вот сначала сделай это, сделай это, сделай это и дай мне пост главного брандмейстера, и так далее. Можно конечно так, но вот Гайдар и люди, которые работали с ним. Они просто за ведра схватились, и стали пожар тушить. Потушили, слава Богу.
ВЕДУЩАЯ: У нас очень мало времени остается, к сожалению. Хочу задать такой последний вопрос. Сложный вопрос, Леонид Яковлевич. Связан он с ночным инцидентом. Начальник УВД Царицыно Денис Евсюков после семейной ссоры открыл стрельбу из пистолета по людям в супермаркете Остров. По данным следственного комитета, три человека погибли и шестеро получили ранения. Сначала он поймал машину, частника, доехал до Шиловской улицы, открыл огонь по водителю, убил водителя, затем беспорядочная стрельба вот в этом супермаркете Остров. Сейчас уже пошло много заявлений и Нургалиев требует ужесточить контроль за набором сотрудников в связи с ЧП в Царицыно. Сказали, что сотрудников милиции теперь будут чаще проверять. Как вы думаете, вопрос такой, руководство не должно ли, какие вообще меры должны принять руководство, недолжно ли оно пойти в отставку?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну в Общем, то что руководители этого офицера должны понести наказание, мне представляется абсолютно очевидным. Причем вы знаете, во-первых, надо понимать, что острые такие психические нарушения, конечно он в этот момент был невменяем, это понятно. Все-таки острые психические нарушения они случаются у людей, к сожалению. И вооруженный человек в этом смысле конечно представляет опасность и такое случается и в Америке, вот у нас периодически там идет информация, и в других странах. Это трагично, но страшная трагедия, но что с этим сделаешь. Тут другое меня настораживает. Меня настораживает другое. Что парень вот этот вот майор.
ВЕДУЩАЯ: Начальник УВД.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Молодой парень же, 32 года. Ну совсем молодой парень. Он на хорошем счету был. А вот стрелял он из пистолета, который с две тысячи как-то года в розыске.
ВЕДУЩАЯ: с 2000
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": То есть, понимаете, то что у него острое какое-то психическое состояние произошло, да, это может быть и не возможно даже отследить. Я не знаю, можно это заранее отследить, можно заранее предсказать это и этого человека изолировать, отобрать у него оружие, там лечить, заранее, превентивно или нет. Ну хотелось чтобы да, но вы знаете, не все медицина может. А вот то что человек на хорошем счету делающий хорошую карьеру хранит у себя оружие, которое давным-давно объявлено в розыск, то есть является преступником, на самом деле. То есть на самом деле, понимаете, когда он стрелял, он был больным, он был больным в этот момент и я думаю, что его признают невменяемым, и принудительное лечение и так далее. Хотя конечно он совершил страшные вещи. Но, он же преступник. Он преступник не в тот момент, когда стрелял. Тогда он может действительно больной и невменяемый. Он преступник все то время, что он держал у себя этот не законный пистолет. Вот это максимально серьезная вещь и вот за это, за это, у всего его начальства голову с плеч и погоны срывать. Это ужасно совершенно. Это говорит, вот это говорит о криминальной атмосфере в самой милиции, понимаете. Если хороший парень, считающийся на хорошем счету, хорошим товарищем, все нормально у него и так далее, и он может у себя хранить криминальное оружие, да, значит так могут вести себя и многие, многие другие. Значит для них это нормально. Вот это, это означает, что они представляют опасность для общества. Человек, который хранит у себя криминальный пистолет, преступник, сам по себе преступник, даже если он из него не стреляет.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Это был комментарий от Леонида Гозмана, политика, сопредседателя партии "Правое дело". Он сегодня был в гостях у Русской службы новостей. К сожалению, пролетел очень быстро этот час. Но увидимся через неделю. Через неделю вы снова сможете в понедельник задать свои вопросы Леониду Гозману. http://www.pravoedelo.ru/novosti_partii/novosti_partii/leonid_gozman_v_programme_pogovorim_na_radio_rsn/