Это цитата сообщения Zzyzx_Zzyzx Оригинальное сообщение
Весенняя сессия Саакашвили
Павел Шеремет. Фото из личного архива.
Весенняя сессия Саакашвили
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранена.
9 апреля в Грузии стартует очередной сезон акций протеста. Оппозиция, как и прежде, требует отставки президента Михаила Саакашвили. Президента ожидает, как он сам любит говорить, очередной экзамен - в данном случае экзамен на способность сохранить власть. Какова расстановка сил в грузинской политике? Какие возможности остались у Саакашвили для сохранения власти? Каким образом приход оппозиции к власти может отразиться на внутренней и внешней политике страны? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил журналист, автор книги "Саакашвили/Грузия. Погибшие мечты" Павел Шеремет.
Здравствуйте Павел,
у меня к Вам следующие вопросы:
1. Насколько все еще сильна, на Ваш взгляд, поддержка режима Саакашвили его западными союзниками? Недавно немецкий журнал "Der Spiegel" опубликовал (предварительные и пока что неофициальные) результаты расследования причин августовского конфликта, в которых официальная (прозападная) комиссия вину за развязывание войны возлагает на Саакашвили.
2. Насколько все еще сильна, на Ваш взгляд, поддержка режима Саакашвили простым населением Грузии? Мы каждый день (особенно в российской прессе) читаем негативные новости из Грузии, однако ж до сих пор никаких массовых народных волнений, почему-то, не наблюдается. Почему, если все так плохо и плохо ли?
3. Ваш прогноз развития ситуации в Грузии - будет ли в ближайшем будущем сменен режим Саакашвили на другой или все декларации оппозиции так и останутся декларациями?
Зараннее благодарен.
1. Необходимо разделять отношение Запада к Саакашвили и отношение западных политиков к Грузии.
Конечно, Михаил Саакашвили очень многих людей на Западе разочаровал, особенно это касается Европы. В Америке он пользовался огромной поддержкой администрации Буша, это лобби сохранится и после смены администрации в Белом доме. Хотя, говорят, что Обама прохладно относится к Саакашвили. Недолюбливает его и Хиллари Клинтон. Дело в том, что несколько лет назад родственники Хиллари были замешаны в каком-то скандале в Грузии, в Аджарии, и с тех пор у нее, наверняка, остался осадок. В Европе отношение к Саакашвили еще более критическое, но это не означает, что Европа бросит Грузию на произвол судьбы.
Наоборот, западные страны теперь не позволят России кардинальным образом влиять на ситуацию внутри Грузии. Отсюда и несколько миллиардов финансовой помощи, и постоянные консультации с лидерами разных партий. Недавно в Брюсселе прошла закрытая для прессы дискуссия, с участием ведущих западных экспертов, между Саакашвили и перспективным лидером оппозиции Ираклием Аласанией. Запад реально напуган тем, что страна вновь, как в 1990-е годы, погрязнет в гражданской войне и разрухе, поэтому предпримет огромные усилия, чтобы все удержать под контролем.
2. Министр госбезопасности Грузии Вано Мерабишвили назвал мне такие цифры, по данным последнего социологического опроса: 30 процентов - против Саакашвили, 30 процентов - за него и 40 процентов - не определились. Это сильно упрощенный, но в целом верный взгляд на расстановку сил.
Я сам не почувствовал во время своей последней поездки в Грузию, что режим Саакашвили вот-вот упадет под ударами оппозиции. Даже те люди, которые не любят грузинского президента, задаются вопросом: А кто вместо него? Многие откровенно устали от бесконечных революций, поэтому тоже не поддерживают радикальные перемены. Однако в Тбилиси число противников Саакашвили больше, чем в целом по стране. Так, впрочем, было всегда. Революции, как известно, делаются в столице, а не в провинции.
3. Грузинские власти показательно демонстрируют спокойствие, однако последнее время не проходит и дня, чтобы кого-то не арестовывали либо за шпионские связи с Россией, либо "за подготовку государственного переворота". Государственная пропаганда активно развивает образ врага в лице России. Грузин пугают новой агрессией с севера, либо намекают на бандитские планы оппозиции. Это только подчеркивает, что спокойствие властей наигранное, демонстративное. Мерабишвили клялся, что силой никого разгонять 9 апреля не станут. Но грузинский протест всегда чрезвычайно эмоционален и непредсказуем, как непредсказуема и реакция властей, поэтому все так опасаются событий 9 апреля. Оппозиция тоже отрезала себе путь к отступлению, требуя исключительно отставки президента. Я думаю, что весну власти все-таки переживут, но осень может оказаться для Саакашвили крайне напряженной.
Валерий, г.Минск [25.03 16:53]
Непонятно как лучше: единая Грузия или куча расколотых мелких псевдогосударств? Ведь cаакашвили уйдут, а народы остаются. С другой стороны - после ухода советской власти дружбы народов там долго не предвидится. Поэтому может стоит Белоруссии после России также признать независимость и право маленьких народов на самоопределение? Тем более косовский прецедент уже имеется. Лично мне нравился СССР как единое государство.
Про СССР все понятно давно: кто не жалеет о распаде империи, у того нет сердца, кто думает о ее восстановлении – у того нет ума. Эту формулу часто повторял покойный генерал Лебедь, и мне она тоже нравится. Академик Сахаров называл Грузию "маленькой империей", в этом есть доля истины. Некоторые российские политики и генералы давно хотели бы разделить Грузию на два государства – Западную и Восточную. Впрочем, они и Украину уже активно делят на своих картах. Но Грузия все-таки не продолжит делиться областями и губерниями, список автономий там уже исчерпан. Есть небольшой армянский анклав, но если он вспыхнет, то Армения будет удушена в экономической и территориальной блокаде, поскольку кроме узкого окна в Иран у нее есть еще дорога через Грузию.
Осетия и Абхазия теперь вернутся в состав грузинского государства нескоро, но и новых осколков не будет, если в Грузии сохранится экономическая стабильность. Что касается позиции Белоруссии, то я уверен, что Лукашенко осенью 2008 года активно торговался с Россией по поводу признания Абхазии и Осетии и сейчас, наверняка, увязывает этот вопрос с оказанием финансовой помощи Россией. Признание сейчас резко ухудшит отношения с Европой (на Грузию Лукашенко внимания не обращает), но если он увязнет в российских кредитах, то у него не останется другого выхода, кроме как попытаться этим признанием списать долги перед Россией. Лукашенко решили пригласить на саммит в рамках "Восточного партнерства" в Праге 7 мая. Теперь очевидно, что до этой даты белорусский парламент точно не станет рассматривать вопрос по Абхазии и Осетии, а там видно будет.
Здраствуйте.
1. Если шанс хоть у одного нынешнего грузинского политика вернуть МИРНЫМ путем в государство Грузия Абхазию или Южную Осетию? Что будет делать Россия в этом случае?
2. Кикабидзе реально что то не понимает, судя по его клипам и песням в последнее время, или настолько продался клике Саакашвили, что уже свои честь и достоинство ничего не стоят? Особенно если учитывать что заработал он их в России и СССР?
3. Почему не высылают демонстративно в Грузию грузинских воров в законе, которые действуют на территории России?
1. Когда я думал над названием своей книги, я решил что "Саакашвили/Грузия. Погибшие мечты" как раз точно отражает ситуацию. Саакашвили вместе с большинством грузин мечтал вот-вот вернуть мятежные территории, но после войны в августе 2008 года все мечты рухнули. Я не вижу, как в ближайшие 20 лет можно их вернуть. Говорят, что рано или поздно Грузия восстановит территориальное единство. Может быть. 20-30-40 лет для истории – это миг, а для нашей с вами жизни – это почти вечность. Для многих грузин Абхазия не вернется уже "никогда", потому что 30 или 40 лет ждать они не смогут. С Осетией ситуация другая. Для России – это точка на карте, которую и разобрать сразу нельзя, а для Грузии – стратегически важный кусок. Для осетин Тбилиси в часе езды - это окно в большой мир, поэтому многие нет-нет да будут тяготеть к Грузии, потому что там – работа, заработки, учеба и более комфортная жизнь. Через Россию им всего этого добиться будет сложнее. Только миром грузины и смогут вернуть Осетию, война для них – смерть. Они надеются, что Россия ослабнет, может даже лет через 20 распадется на несколько государств, и тогда они вновь попытаются вернуть Осетию и Абхазию. Переубедить их в том, что лучше сконцентрироваться на возрождении Грузии хотя бы в тех границах, которые есть сейчас, очень тяжело.
2. Бедный Буба. До войны в Грузии над ним многие смеялись, как грузины смеются и издеваются над многими певцами, которые уехали в Россию. А теперь он там почти герой, в ресторане даже можно заказать чачу "Вахтанг Кикабидзе". Ему дали денег, чтобы он организовал какой-то фонд, под его именем чуть ли не телеканал создают для вещания за пределами Грузии, поэтому многие и ставят под сомнение искренность его переживаний. С другой стороны, я видел, каким ударом для грузин стала эта война и бомбежки российскими самолетами территории Грузии. Людей можно понять... Не исключено, что он решил остаток своих дней провести в Грузии, в родном селе, и использовал войну, чтобы красиво вернуться домой. Всякое бывает.
3. Это же наши воры, в Грузии они никому не нужны. У них у всех российские паспорта, они все так или иначе сотрудничают с российскими правоохранительными органами или обещали сотрудничать, поэтому и чувствуют себя в России комфортно. В Грузии только за одно признание в том, что ты вор, по закону попадаешь на 8 лет тюрьмы с конфискацией. Криминальная обстановка резко улучшилась за последние пару лет, хотя никто не верил, что там можно навести порядок. А на нашем островке стабильности заправляют воры. Многие из них осели в Сочи и активно готовятся к Олимпиаде.
Россия проживет без Грузии, как вы думаете?
Ну конечно, Россия без Грузии проживет. Жаль, что два православных государства поссорились, мы потеряли союзника на Кавказе, хотя грузинская элита неоднородна и антироссийские настроения среди элит очень сильны, многие смотрят на Запад (как и в Прибалтике) как на основного союзника. У нас выбор – или подавить прозападные настроения вместе с государственной независимостью, или строить отношения с Грузией так, как с Литвой или Латвией. Найти золотую середину сложно, мы утратили связь с реальностью, наши политологи и эксперты живут старыми мифами, не знают новых лидеров Грузии, мы не научились вести дела с теми, кто не хотел бы с нами воевать, но и в любви признаваться не собирается. Мы проживем без Грузии, как живем годами, не общаясь со своими соседями по лестничной клетке. Но если мы вдруг начинаем воевать с этими соседями, то разве это можно назвать жизнью?
Здравствуйте, Павел ! У меня следующие вопросы.
1. Каков Ваш прогноз по поводу международного признания независимости Абхазии и Южной Осетии на ближайшее будущее ?
2. Есть ди реальные предпосылки к тому, что в случае ухода Саакашвили,Грузию возглавит лидер,который будет ориентирован на интеграцию и кардинальное улучшение отношений с Россией ?
1. Пока перспективы международного признания плохие. Добавится, наверное, Гондурас или Северная Корея. Больше едва ли. Даже Белоруссия тянет...
2. Не стоит ждать появления пророссийских политиков в руководстве Грузии. Ничего не изменится кардинально, кто бы ни пришел на смену Саакашвили. Не стоит обманывать себя иллюзиями. Абхазия, Южная Осетия – причина непримиримых противоречий между Тбилиси и Москвой. Даже Игорь Гиоргадзе (чекист, который прячется где-то на наших просторах), став президентом Грузии, поднимет вопрос возвращения территорий.
1. Насколько по вашему сегодняшние антироссийские настроения в Грузии обсусловлены постоянным информационным воздействием на массы правительством Саакашвили, либо можно говорить что уже выросло поколение для кого Россия главный геополитический противник?
2. Есть ли у России рычаги влияния на политическую ситуацию в Грузии, на её геополитический выбор? Чем обеспечено такое влияние США на Грузию, насколько глубоко и системно выстроена вертикаль американского управления Грузией?
3. Выгоден ли России геополитически такой раздражитель как Грузия?
1. Безусловно, официальная грузинская пропаганда хорошо промыла мозги народонаселению. Сейчас там вообще уверены, что на Осетию первыми напали российские, а не грузинские войска. Но вы посмотрите сюжеты о Грузии по российским телеканалам, потом выверните их наизнанку - получите грузинское телевидение. Правда, признаем, что мы давали множество поводов для появления антироссийских сюжетов и антироссийских настроений. Один запрет на ввоз в страну грузинских вин чего стоит. Бедный врач Онищенко икает, наверное, без остановки, поскольку после Владимира Путина он второй российский чиновник, которого ежедневно вспоминают и всегда недобрым словом.
2. Абхазия и Осетия – причина фундаментальных разногласий. Это главный рычаг сегодня. Второй рычаг – финансовая помощь. Если мы готовы кормить грузинское народонаселение, как мы подкармливаем Белоруссию, то шанс улучшить отношения есть. И третья причина, США помогает грузинам строить государство, а мы мешаем укреплять эту независимость. Никакой системной или глубокой вертикали американцев там нет. Для американцев Мексика всегда будет ближе, чем Грузия.
3. Если вам выгодна постоянная война на Кавказе, то тогда надо продолжать раздражать Грузию. Но в качестве раздражителя, по-моему, достаточно и Северного Кавказа.
Уважаемый Павел, здравствуйте!
Не сложилось ли у Вас впечатление, что грузинский народ в целом поддерживает действия своих властей в августе, и что вообще Саакашвили внутри самой Грузии вовсе не является везде всеми презираемым, как это нам постоянно пытаются внушить российские СМИ? Даже в последних я не видел ни одного интервью обычных людей с улицы, которые высказывали бы недовольство властями. А та же Нино Бурджанадзе сама примерно 3 месяца назад заявила, что Саакашвили, несмотря ни на что, оставил свой достойный след в истории страны. Может, нам действительно, просто очень хочется, чтобы народ Грузии не любил своего лидера?
Заранее спасибо.
С огромным трудом Саакашвили удалось переломить общественные настроения в свою пользу во время войны. Я считаю, что главная заслуга в этом опять за Кремлем. Если бы наши десантники остановились на границе Осетии, режим Саакашвили уже не выжил бы, а мы прокатились по всей Грузии и показали наше отношение к грузинскому народу. Мы сильно унизили грузин, на этих чувствах сыграл Саакашвили и удержался у власти. Оппозиция побоялась пойти против общественных настроений и подыграла президенту.
здравствуйте Павел!
не кажется ли вам что:
1. по центральным каналам российского телевидения идет антигрузинская пропаганда?
2. замалчиваются последствия бомбардиривок в самой Грузии и жертвы среди мирного грузинского населения? ведь многие в России до сих пор незнают тот факт,что жертв среди грузинского населения было больше , чем среди осетинского населения.
3. как вы думаете,возможно ли после случившегося улучшение в настроениях среди грузинского населения по отношению к России,учитывая тот факт , что местное грузинское население изгоняют из Южнои Осетии не без помощи России?
4. не кажется ли вам что Россия прибегает к двойним стандартам,защищая "своих" граждан в Грузии и критикуя Израиль,который защищает десятки тысяч российских граждан от исламских фундаменталистов?
спасибо
1. Да, к огромному сожалению, на центральных российских каналах практически нет правды о ситуации в Грузии. Мои товарищи записались в отряды генерала Ноговицина. Печально не то, что они ненавидят Саакашвили – это еще как-то можно понять и объяснить, ужас в том, что они не самостоятельны даже в своей ненависти к грузинской власти.
2. Это утверждение тоже спорное. Жертв много было с обеих сторон. На войне нет одной правды.
3. Нет, невозможно. Пройдут годы, прежде чем обиды забудутся.
Zdravstvuyte!
otvette pojaluysta-vi sami schataete Abxaziyu i Yujnuyu Osetiyu nezavisimimi gosudarstvami?
ili oni yavlyayuca marionetochnimi strukturami,podvlastnimi Kremlyu?
po vashemu mneniyu,imeyut li pravo gruzinskie naseleniya Abxazii i Yujnoi Osetii,kotorie do voyni sostavlyali bolshinstvo, vernuca v svoi doma?
Абхазия и тем более Южная Осетия независимыми не являются. Они, конечно же, находятся под плотным протекторатом России. Для многих абхазцев это является в том числе и гарантией безопасности от грузин. Я часто бываю в Абхазии и не встречал там человека, который хотел бы возвращения в Грузию. Я пониманию, что это неприятно слышать грузинам, но это так. Кто-то считает, что абхазам будет сложно сохранить национальную идентификацию в составе России, кто-то наоборот уверен, что в огромной России легче сохранить себя, чем в одном государстве с грузинами. Беженцев в Абхазии никто не ждет. К сожалению, за игры политиков платят простые люди. В этом виноваты не только "пьяные и коррумпированные российские генералы" (как любят повторять в Грузии), к этому также приложили руку и глупые, самонадеянные, чванливые и жестокие грузинские политики конца 1980-х – начала 1990-х годов. Список "героев" внушителен…
Zdravstvuite Pavel!
Esli mojno otvette, kak po Vashemu:
1. Eslibi Rossia ne podderjivala separatistskie regioni na protajenii 20 poslednix let, a vela politiku v podderjku teritorialnoi celostnosti Gruzii, ne vela politiku dvoinix standartov (imeu vvidu Chechnu v Rossii i Abxazia-Uj.Osetia v Gruzii),to nikakogo konflikta ne bilobi i Gruzia ne bilabi nastolko prozapadno nastroennim gosudarstvom?
2. Kak Vi dumaete vozmojno urigulirovat konflikt mejdu Rosiei i Gruziei, esli uchitivat chto Gruzia i kajdi Gruzin nikogda i ne pri kakix usloviax ne smiritsa s okupaciei i otkolom svoix istoricheskix teritorii s odnoi storoni i poziciei Rossii priznav nezavisimost separatiskix regionov s drugoi storoni? Ne tupik li eto?!
Zaranee bolshoe spasibo!
1. Обсуждать бессмысленно. Что сделано, то сделано. Не люблю сослагательного наклонения: если бы да кабы …
2. Это тупик, это гордиев узел, это вулкан в ключевом районе Кавказа.
Здравствуйте! Несколько вопросов из Минска:
1. Как аргументирует оппозиция свое требование отставки президента? Каковы на Ваш взгляд главные ошибки Саакашвили, ну кроме августа 2008? Есть ли в оппозиции единый лидер, способный возглавить государство?
2. Кто финансирует оппозицию в Грузии? Ну и для пущей справедливости, аналогичный вопрос касательно спонсорства власти (Грузия, сдается мне, не очень богатая страна)?
3. Если стул под Саакашвили серьезно зашатается, каковы возможные действия РФ, США, ЕС? На данный момент для ЕС и США Саакашвили - это "заноза на ягодице" или "козырной туз" против РФ?
4. Если Саакашвили сохранит власть, каковы его дальнейшие шаги? Ну и там, рискнет олимпиадные Сочи отобрать (некогда эта территория принадлежала Грузии), или московские рынки объявит грузинскими анклавами?
Спасибо.
1. Аргумент оппозиции – Саакашвили завел страну в тупик, сохранение режима означает угрозу новой войны. Кроме того, власть обвиняют в уничтожении свобод: телевидение находится под контролем президента, судебная система под контролем власти, бизнес – под контролем власти.
Что касается лидеров оппозиции… С лидерами проблема. Вернее, желающих стать президентом достаточно, но вот силенок у них маловато. Нино Бурджанадзе – безусловный претендент. Власть ее сейчас активно топчет, потому что понимает: договориться с ней не удастся. Ираклий Аласания – выпускник школы ЦРУ, бывший представитель Грузии в ООН, популярный и перспективный лидер. Американцы его держат как замену Мише. Остальные – массовка.
2. У оппозиции с деньгами проблемы. Денег особо и нет. Власти, например, распускают слухи, что Нино получает деньги от России. Хотя все легальные переводы денег в страну находятся под контролем прокуратуры, а наличманом много не завезешь.
Парадокс ситуации: Грузия проиграла войну и поэтому легче переживает мировой финансовый кризис, получив 4 миллиарда помощи. Лари (национальная валюта) стоит, как вкопанный.
3. Американские дипломаты в Тбилиси опасаются, что Грузия стоит на краю пропасти из-за конфликта оппозиции и власти, но они постараются не допустить обвала. Европа и США в этом вопросе действуют синхронно. Личная судьба Саакашвили будет зависеть от встречи Обамы и Медведева. Случится катарсис между двумя лидерами - Саакашвили конец, не подружатся президенты - Саакашвили сохранит власть.
4. Новой войны при Саакашвили не будет, он свое отвоевал. Будет попытка создавать давление на Россию по внешнему радиусу, будут какие-то провокации и теракты, нельзя исключать волнения населения на границе Грузии и Абхазии, но для новой масштабной войны у Грузии нет и в ближайшие годы не будет сил.
Здравствуйте Павел!
1. Можете перечислить дипломатические шаги руководства России, которые были предприняты с целью укрепления своего влияния в Грузии?
2. 58-ая армия была введена на территорию Грузии под предлогом «защиты граждан России». Месяц спустя сомалийские пираты захватили судно «Фаина», и удерживали в плену трех россиян вплоть до февраля 2009 года, пока украинский предприниматель не заплатил за их освобождение. Почему российские корабли и спецназ не были направлены на спасение своих граждан? Неужели количество имеет значение? Ведь «Россия будет защищать своих граждан в любой точке планеты».
1. Влияние России внутри Грузии чрезвычайно мало. Мы поддерживаем там по большей части маргинальные и слабые силы. Есть там какие-то общества российско-грузинской дружбы, но это все несерьезно. У российской элиты нет контактов с реально влиятельной частью грузинского общества. Мы практически не помогаем русским школам, прервались контакты со студентами, экономических связей также нет.
2. Есть большая политика и маленькие люди. Маленькие люди интересуют власть только в том случае, когда это касается интересов большой политики.
Космоплётов А.М. [25.03 20:49]
Не кажется ли Вам, что России объективно выгодно сохранение Саакашвили у власти как можно дольше?
Новый лидер это новый кредит доверия со стороны Запада, поток инициатив, усиливающееся дипломатическое давление на Россию. Реалполитик, ничего личного.
Согласен, сейчас Москва заинтересована в сохранении Саакашвили. Аргумент: "С этим фашистом мы вообще разговаривать не станем". В результате, чем дольше он у власти, тем дольше заморожена ситуация вокруг Южной Осетии. Как только придет новый человек, Москве придется выдумывать новые аргументы и отвечать на новые мирные предложения.
Столько негативного в Российской прессе против Грузинского народа, что вызывает сомнение в наличии честных и правдивых российских журналистов, которые не боятся делится своим мненем, без цензуры. Попробую всё-же...
1.Почему все умалчивают о сотнях тысячах грузин находящихся в статусе беженцев и не имеющих права вернутся на землю своих предков, в свои собственные дома?
2.И ещё, почему в прессе говорят о "режиме Саакашвили", его выбрал народ и как ни крути каждий народ заслуживает своего правителя. Пусть народ и решает, как Вы считаете?
1. Не все умалчивают, например Ольга Алленова из "Коммерсанта" сделала серию репортажей о грузинских беженцах и стертых с лица земли грузинских деревнях. Телевизор молчит, но не вся российская пресса.
Давний почитатель [25.03 22:44]
Здравствуйте Павел.
Скажите, Ваше повышенное внимание к грузинской тематике не может быть вызвано, допустим, таким вполне понятным желанием вернуться в эфир какого-нибудь федерального канала? Ведь после романа с Березой надо же как-то реабилитироваться в глазах "крававай гэбни"... И вообще, Вы тоскуете по работе в эфире?
Если бы я ставил задачу возвращения в эфир федерального телеканала, то сейчас бы клеймил "фашистский режим Саакашвили". А я написал довольно объективную и неприятную в том числе и для российской власти книгу о Грузии.
Что же касается тоски по эфиру… Я тоскую по студенческим годам, первой любви и второй любви, впрочем, тоже; по здоровой молодости и пышной шевелюре, по прошлогоднему снегу… Не надо жить прошлым, я знаю, что всех ждет впереди, поэтому живу, как Бог даст. Главное, чтобы гармония в душе сохранялась, работа на федеральном канале сейчас эту гармонию разрушает.