Недавно я столкнулась с понятием "перинатальная диагностика". Когда я рожала, этого ещё не было (1993 год) Теперь же матерей практически принуждают делать аборты НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!!! А ведь все эти перинатальные исследования не гарантируют никакой точности и производятся в рамках государственной программы, направленной на "чистку" нации. По сути это тот же фашизм - на всякий случай принудить женщину сделать аборт, чтобы не портить международное лицо России плохой статистикой по врожденным патологиям или отказам от детей в роддомах.

Ответ на комментарий Ирина_Свечникова # А еще аборты выгодный бизнес. Главное - законный, в отличие от наркотрафика и оружия.

Ответ на комментарий Ирина_Свечникова # Вы так говорите, как будто это правительственная инициатива - запугивать мамаш ошибочной диагностикой и гнать их на аборты. Нет. Напротив, если все будут против абортов, то и правительство пойдёт навстречу гражданам - примет такой же закон как, напримр, в Польше.

Ответ на комментарий Мила_Лова # Это точно. В вопросах, где нет явного коммерческого интереса олигархов и правительства последнее соглашается с народом

Я живу в Калиниградской области, которая граничит с Польшей и польки успешно ездят в наши платные центры на аборты. Это не панацея.

И в России при таком законе будут рожать только не выездные социально неблагополучные женщины.

Ответ на комментарий Divine_fairy # А много что не панацея. Нынешний УК тоже не панацея. Но никому почему-то в голову не приходит его отменять.

Что плохо, если кого-то не убьют из-за того, что у его мамы нет денег на выезд?
Необходимость выезда - это дополнительное препятствие, которое тоже сократит количество убитых детей. Более того, много вы знаете людей, которые могут себе позволить вот так запросто скататься в другую страну?

У вас есть алтьернатива? Предлагайте :)

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # Не думаю, что у правительства есть коммерческий интерес, у них всё и так в шоколаде :) Единственное, чего им не хватает - это отсутствия геморроя. А запрет абортов в обществе, которое не мыслит свою жизнь без убийства детей - это ещё тот геморрой... Надо быть святым человеком, чтобы пойти против толпыы. Ну, таким, например, как св. Владимир....

Ответ на комментарий Мила_Лова # Но это действительно правительственная инициатива. Борьба за "чистоту" нации. И врачи лишь подчиняются установкам, полученным "свыше". Я недавно готовила журналистский материал на эту тему и довелось и с врачами побеседовать, и документы почитать. Это было очень, очень печально.

Ответ на комментарий Ирина_Свечникова # Ну, так дайте нам почитать эти документы. Чтобы мы знали, кому предъявлять претензии - правительству, медикам или журналистам.

Ответ на комментарий Мила_Лова # А вот претензии можно предъявлять только самим себе в любом случае. Так как лишь сама женщина принимает окончательно решение. На документы ссылки поищу.

Ответ на комментарий Ирина_Свечникова # Т.е. пока будем считать, что наезд на правительство - это было просто нечто по-женски и эмоционально :)

Ответ на комментарий Мила_Лова # Я вообще не вижу альтернативы. Тут вопросы социальных гарантий людям, моральные аспекты, опять же вопросы контрацепции. Все связано и все индивидуально.
Я противник абортов и готова долго уговаривать любую женщину.
Но я не сторонник категоричных мер, ситуации бывают разные у людей, а ставить такие рамки, в которых желанных детей будут рожать только состоятельные дети, а материально не благополучным остается родить не желанное и ненужное дитя, которое и не получит от государства ничего и от родителей, грустно...
Моя бабушка рожала мою маму и ее брата в 46-50 годах, когда были запрещены в России аборты. Беременности были тяжелые, почти полностью иодну и вторую она провела на больничной койке и рассказывала, что каждый день женщин привозили после криминальных абортов с кровотечениями, сепсисом... некоторых уже неудавалось спасти... страшно... при том что в наше стране СЕКСА НЕ БЫЛО и о противозачаточных средствах и сексе не было и речи.
Потому ИМХО тут комплексно все нужно - аборты, не как конвеер - по социальным и мед показания, конечно проще либо разрешить либо запретить. А спросить женщину почему она на это идет сложно? Уговорить, а если не уговорить, то сделать так, что бы больше она за этим не пришла.
Должно быть сексуальное воспитание со школы, информация о противозачаточных средствах. Да можно много чего перечислять, очень много.

Ответ на комментарий Divine_fairy # Нет ни единого показания к аборту. Когда ребёнок может реально угрожать жизни матери - он уже вполне дееспособен. И его нет никакой необходимости убивать.

Запрет абортов - это одна из самых эффективных педагогических мер. Попробуйте вспитать ребёнка, ничего ему не запрещая. Да это же просто безумие. Вот такое же безумие говорить - "Не надо ничего запрещать, надо только разговоры разговаривать".

По поводу несчастных женщин... От абортов, по статистике, умирает в 3! раза больше женщин, чем от родов. Из оставшихся, не умерших от аборта, в три раза меньше доживают до 49 лет. Т.е. если женщина сделала аборт, шанс дожить до 49 у неё сокращается ещё в 3! раза.

Вот об этом надо говорить, когда запретят аборты. Но сначала надо запретить, а потом уже говорить почему. Вы же не будете ждать, когда ваш ребёнок сунет пальцы в розетку. Нет, вы сначала строго-настрого запретите ему это делать, а потом уже объясниет, насколько хватит фантазии. А уж поймёт он или нет - это уже его проблема. Главное - он жив останется.

Да ваши доводы конечно убедительны, но они все равно не достаточны для полного запрета.

Вы поймите психологию людей. Кто то будет старательно предохраняться, родит столько деток сколько хочет. И такой человек, который осознанно к этому относится, скорее всего оставит и случайного ребенка, так как понимает ответственность и за свое здоровье и за детоубийство. И из случайной беременность превратится в желанную и все будет отлично.

А часть населения, которым наплевать на все и они считают аборт средством предохранения. Я встречала таких женщин - им стыдно в магазине купить презервативов - они лучше сходят на аборт. И вы думаете они будут рожать? Они пойдут на криминальный аборт, они сдадут ребенка в детдом, или будет безхозногрязно-сопливое несчастное чудо бегать, без материнской любви и ласки.

Я сейчас жду третьего ребенка. У меня не первыйбрак и с мужем нет общих детей и возраст поджимает, и финансы. Мы долго думали и рассуждали, а потянем мы? А сможем? Все либудет хорошо? Ничем ли мы не ущемим уже имеющихся детей? И только взвесив все за и против решились на ребенка. У нас оченьмного многодетных семей 2-3 детей у нас в области по моему норма. НО это желанные дети.

А разговоры разговаривать можно и нужно. ИМХО запрет абортов официально в нашей стране уведет их в криминальную сторону, повысится смертность женщин от абортов. Я не думаю, что безалаберных людей, ходящих на аборты как к зубному, запрет заставит задуматься. Они просто будут рожать и бросать или идти в нелегальные клиники. В любом случаеяза свободу выбора, каким бы страшным он не был. Пока человек не возьмет сам на себя ответственностьза себя и своих детей, никакими запретами не решить этого. Поэтому я за разговоры и сексуальное воспитание.

По поводу воспитания детей без запретов - это возможно. Я всегда говорю детям - можно, можно все , но в результате вашего действия будут такие и такие последствия. ТЫ все еще хочешь это сделать? Чаще всего даже самый маленький малыш говорит НЕТ!

Ответ на комментарий Divine_fairy # Ваши рассуджения алогичны, уж извините. Из них получается, что если сейчас отменить статью УК "Убийство", то убийств станет ничуть не меньше. А все государства дураки, что вместо того, чтобы что-то объяснять гражданам ввели эту статью в свои уголовные кодексы. Да нет же, конечно.
Подавляющее большинство женщин, делающие сейчас аборт, просто не представляют ЧТО они делают. А при помощи запрета мысль, что аборт - это плохо, будет донесена до всех. Да, безусловно, как всегда найдутся маргиналы, которые ни перед чем не останавливаются ради своих интересов. Но в любом случае это - меньшинство.

Ответ на комментарий Divine_fairy # Вы лукавите. Если ваш ребёнок будет стоять на краю открытого окна и решать - сигать ему с 8-го этажа или нет, вы так же спокойно будете объяснять, что может быть в случае, если он сиганёт? Да нет же, вы просто подбежите и крепко обнимите его, а потом уже будете что-то говорить. Так вот надо, чтобы сердеце болело не только за своих детей. Надо уметь прочувствовать и чужую боль. И то, что у нас сейчас хладнокровно рассуждают по поводу - запрещать убийства детей или нет - это говорит только о том, что люди стали слишком жестокоердными...

Ответ на комментарий Мила_Лова # Вы пытаетесь сравнить вещи которые нельзя сравнивать.

Я думаю, что 99% мадам, которые относятся к этому наплевательски, узнают о запрете, когда уже придут делать аборт и дай бог они родят этих детей и сделают их счастливыми и будут счастливы сами... в чем я сильно сомневаюсь...

Ещё одна сторона легальных абортов - врачи. Вот тут очень хорошо описано, как мутирует психика врачей-абортников:
http://www.liveinternet.ru/community/2787407/post140600748/
Это страшно...

Ответ на комментарий Divine_fairy # Какие вещи нельзя сравнивать? Поясните, пожалуйста.

И существует масса примеров женщин, которые одумались, аборт не сделали и вырастили здоровых и счастливых детей. ощущение такое, что вы боитесь, что аборты запретят. Может, вы сами надеетесь когда-нибудь к этому прибегнуть?

Ответ на комментарий Мила_Лова # Сравнивать преступность убийства в общем и аборты, которые конечно со стороны морали одно и тоже, но со стороны общества и медицины лежат на разных чашах весов.

Я не боюсь, что запретят аборты лично для себя, потому как мне известны методы предохранения и рожать я буду столько детей сколько я запланирую (или сколько получится, отдавая волю случаю ), чисто мои убеждения против:
1. Право выбора у человека должно быть.
2. КАК раз таки ваша масса примеров, о том, что женщину можно ОТГОВОРИТЬ от аборта (как правило врачампросто лень это делать и они не считают нужным), любую нормальную женщину, показав ей на узи бьющееся сердечко.
3. А вот социально неблагополучным женщинам ИМХО гуманнее делать аборты, чем плодить будущих преступников, наркоманов и беспризорщину. Этих людей сложно осуждать, они достойны жалости и сострадания, но к сожалению они не поймут никаких запретов, потому как именно они продолжают убивать, несмотря на законы....

Ответ на комментарий Мила_Лова # Я думаю, что мой ребенок врядли будет стоять у открытого этажа и решать сигать ему или нет... конечно тут не до разговоров, но это ужедругая история...

Жестоки это вы, вы не можете себе представить какие ситуации могут случиться у людей. Вы просто судите со своей колокольни. А сколько жертв изнасилований беременеют? А сколько бомжих и алкоголиц.... а ведь именно они будут рожать и бросать своих детей... кто по умнее и посостоятельнее найдут платную клинику или сделают аборт в другой стране.. это горькая правда жизни... и слышать ее всегда горько....

Ответ на комментарий Мила_Лова # Это и правда страшно. Врачи наши равнодушны. Страшно, что у нас это поставлено на конвеер, все просто, как прием стоматолога...
Моя лечащая гинеколог ушла с госслужбы именно по причине, что нужно отрабатывать 2-3 смены в неделю в абортарии. А это невыносимо женщине. Вот это надо решать, прежде всего с врачами.

Ответ на комментарий Divine_fairy # Почему для медиков и общества убить взрослого человека и ребёнка - это разные вещи? Может, потому что общество больно? Может, оно уже впало в зависимость от убийства детей? Тогда надо резко и немедленно перекрыть доступ к такому наркотику, как убийство детей.

У детей, которых убивают, по-вашему, не должно быть право выбора?
Вот посмотрите на человека, которого никто почему-то не спросил про его право и про его выбор:
http://www.liveinternet.ru/community/3084741/post136018182/
Или вы считаете, что есть люди, у которых есть право, и есть люди - у которых его нет? Тогда это называется - фашизм.

И может, гуманнее убивать людей, которые считают нормой убийство детей? Тогда мир станет добрее?

Ответ на комментарий Divine_fairy # Всё эта ваша горькая првда. И всё это пустые слова, лишённые смысла, которыми пудрят мозги глупым девочкам медики, подсевшие на аборты.
Если ваш отец - сволочь, это восе не значит, что вас надо убить. Это я про изнасилования.
И чем алкоголик хуже врача-абортника, у которого психика деградирована напрочь? Вот ещё раз ссылка: http://www.liveinternet.ru/communit.../post140600748/
Давайте убивать детей алкоголиков, потом детей неимущих, потом устроим чистку по национальному признаку...?

Ответ на комментарий Divine_fairy # Надо запретить убивать. Или вы думаете, что если убивать в 2 смены, то это плохо. А если в одну - то нормально?
Врачи не равнодушны стали, они стали сумасшедши. Если вы ещё не поняли...