Дневник Только_для_мужчин
Лента друзей - Дневник - Полная версия
Andrew_Arshavin (Только_для_мужчин)
Честно про допинг, спорт и WADA
14-12-2019 16:33
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Для людей, далеких от спорта, требуется сделать некоторые пояснения.
Россия уже работает над апелляцией в Спортивный арбитражный суд (CAS). Главная юридическая ставка - на Олимпийскую хартию, которую WADA якобы нарушает, запрещая Олимпийскому комитету России выставлять полноценную команду на Игры. Об этом уже объявили президент Путин и министр спорта Колобков.
Оспаривать факт манипуляций с электронной базой данных Россия, похоже, не собирается. Никто уже не вспоминает, что наш спорт наказан именно за эти изменения. Колобков повторяет, что на все претензии WADA Россия дала ответы. Но есть вопросы, на которые российские чиновники не ответят никогда.
А теперь о ситуации с допингом вообще. В современном мире спорт высших достижений без допинга попросту невозможен.
Допинг принимают ВСЕ. Во всех странах без исключения.
Важно понимать, что допинг для спортсменов такого уровня - не прихоть, а способ сохранить здоровье.
Потому что при наличии 2-ух тренировок в день с сумасшедшей нагрузкой в течение многих лет, только допинг помогает сохранить суставы и связки, снизить нагрузки на сердце, восстанавливать мышцы.
Показательна судьба последнего бездопингового атлета в нашей стране - уникального штангиста Юрия Власова.
В большом спорте он был всего несколько лет и стал мировой легендой. Но эти считанные годы сделали его пожизненным инвалидом. В 1964 году он проиграл нахимиченному Леониду Жаботинскому и вскоре ушел из спорта. После этого начались многочисленные операции на позвоночнике, жуткие боли, пришлось поездить и в инвалидной коляске.
Большой спорт без дополнительных восстановителей (допинга) - это путь к быстрой инвалидности.
Конечно, никто из спортсменов не хочет себе такого будущего, поэтому сейчас ВСЕ спортсмены высших достижений принимают тот или иной допинг. Это требуется просто для того, чтобы сохранить свое здоровье к окончанию спортивной карьеры.
Есть три возможности формально обходить проверки антидопинговых комиссий.
Так как проверка проводится на концентрацию конкретных веществ, то смешивают разные вещества в той концентрации, которая не запрещена. Но общая сумма этих веществ позволяет получать необходимый эффект.
Можно принести в WADA справку о какой-нибудь болезни и получать допинг легально.
Например, норвежские лыжники массово приносят справки о наличии у них "бронхиальной астмы" и спокойно принимают допинг в течение всей своей спортивной карьеры.
Или американские гимнасты приносят справку о "дефиците внимания" и легально начинают принимать мощные, но запрещенные стимулирующие метамфетамины.
Это, конечно, верх цинизма. Но формально "все по закону".
Можно использовать новые допинги, которые еще не вошли в список WADA. Но это уже вопрос развития науки и биотехнологий в стране.
Впрочем, некоторые спортсмены из стран Африки не заморачиваются даже такими способами. Они в наглую используют любой допинг в любых количествах. Их прощают, т.к. "они-же-дети" в большом спорте...
В нашей стране используется преимущественно первый способ. В западных странах – как первый, так второй и третий.
Итак, примерно с середины 1960-ых годов в большом спорте допинг так или иначе используют ВСЕ спортсмены мирового уровня. От банальных уколов АТФ (разрешенных WADA) до сверхмодных препаратов (еще неизвестных WADA). Это аксиома и правило выживания спортсмена, сохранения его личного здоровья.
Наезд WADA на нашу страну - исключительно политический.
Нас бьют не за допинг, а за то, что Россия, по мнению Запада "побежденная в холодной войне", имеет наглость высказывать свое мнение по мироустройству.
Нас бьют за то, что мы есть, за то, что мы возродились из пепла 1990-ых и опять стали сильными.
Слабых - не бьют. Им подносят кулак к лицу и ставят на колени. Так и поступает сейчас США со своими вассалами.
А придирки WADA - это следствие того, что мы стали сильными.
Какой же выход из этой ситуации для нашей страны? Возможны два варианта.
Честно разрешить любой допинг и проводить свои открытые для всех Олимпийские игры без всякого тестирования на допинг.
Есть множество спортивных федераций, где официально разрешен любой допинг. Вот в сотрудничестве с такими федерациями и можно проводить Открытые Олимпийские игры.
Начать проводить Военно-Олимпийские игры. И это был бы самый правильный вариант выхода из ситуации.
Даже исторически Олимпийские игры начинались с соревнований в прикладном искусстве воинов: метание копья, стрельба из лука, борьба-панкратион и т.п.
В современной реальности эти Военно-Олимпийские игры могут быть воспроизведены в виде танкового биатлона, авиационного дартса, метания гранат на точность, стрельбы из автоматов, подводных дуэлей морских пехотинцев и многое другое. И такие международные соревнования собрали бы больше болельщиков, чем кёрлинг, или прыжки на батуте, или бадминтон.
А подстраиваться под WADA - это себя не уважать. Зачем подстраиваться под правила "джентльменов", которые при намеке на проигрыш, переворачивают шахматную доску?
Российский спорт травят по делу? (несколько вариантов выбора)
1) Да, надо честно побеждать
2) Нет, чистых спортсменов сейчас нет
3) Это политика
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Для людей, далеких от спорта, требуется сделать некоторые пояснения.
Россия уже работает над апелляцией в Спортивный арбитражный суд (CAS). Главная юридическая ставка - на Олимпийскую хартию, которую WADA якобы нарушает, запрещая Олимпийскому комитету России выставлять полноценную команду на Игры. Об этом уже объявили президент Путин и министр спорта Колобков.
Оспаривать факт манипуляций с электронной базой данных Россия, похоже, не собирается. Никто уже не вспоминает, что наш спорт наказан именно за эти изменения. Колобков повторяет, что на все претензии WADA Россия дала ответы. Но есть вопросы, на которые российские чиновники не ответят никогда.
А их хочется задать:
1. Знали ли они, какие последствия грозят нашему спорту из-за любых манипуляций в базе?
2. Кто конкретно отвечал за сохранность и неизменность базы – Следственный комитет, Минспорта, ФСБ?
3. Кто из чиновников понесет ответственность за случившееся? Кроме, конечно, Родченкова, который уже 4 года как сбежал из России и которого с тех пор, по сути, никто не видел.
4. Кого наградят? Тот же Родченков за Сочи-2014 получил Орден дружбы. Министру Колобкову, недавно почти секретно вручили орден Александра Невского, а приказ о награждении так и не опубликовали.
5. Если удаленный доступ к базе данных был отключен три года назад, то кто и зачем вносил в нее изменения в декабре 2018-го - январе 2019-го?
6. Почему 8 и 9 января - в последние дни перед передачей базы данных экспертам WADA - сисадмин Московской лаборатории Евгений Мочалов оставил в ней особенно много следов? В частности, он чистил память жесткого диска с базой данных (так Россия объяснила изменения в базе), хотя на нем оставалось свободным 93% пространства.
7. Почему до сих пор не опубликовано 85-страничное объяснение России, которое отправляли в WADA?
8. Что с расследованием Следственного комитета по допингу в российском спорте, которое началось в 2016-м. Оно завершено? Засекречено?
9. Что это за спортсмены, токсичные профили которых удалены из базы данных?
10. Почему теперь, когда репутация нашего спорта и надежды на удачные исход похоронены окончательно, не передать исконную базу и не покончить с этим ужасом?
1. Знали ли они, какие последствия грозят нашему спорту из-за любых манипуляций в базе?
2. Кто конкретно отвечал за сохранность и неизменность базы – Следственный комитет, Минспорта, ФСБ?
3. Кто из чиновников понесет ответственность за случившееся? Кроме, конечно, Родченкова, который уже 4 года как сбежал из России и которого с тех пор, по сути, никто не видел.
4. Кого наградят? Тот же Родченков за Сочи-2014 получил Орден дружбы. Министру Колобкову, недавно почти секретно вручили орден Александра Невского, а приказ о награждении так и не опубликовали.
5. Если удаленный доступ к базе данных был отключен три года назад, то кто и зачем вносил в нее изменения в декабре 2018-го - январе 2019-го?
6. Почему 8 и 9 января - в последние дни перед передачей базы данных экспертам WADA - сисадмин Московской лаборатории Евгений Мочалов оставил в ней особенно много следов? В частности, он чистил память жесткого диска с базой данных (так Россия объяснила изменения в базе), хотя на нем оставалось свободным 93% пространства.
7. Почему до сих пор не опубликовано 85-страничное объяснение России, которое отправляли в WADA?
8. Что с расследованием Следственного комитета по допингу в российском спорте, которое началось в 2016-м. Оно завершено? Засекречено?
9. Что это за спортсмены, токсичные профили которых удалены из базы данных?
10. Почему теперь, когда репутация нашего спорта и надежды на удачные исход похоронены окончательно, не передать исконную базу и не покончить с этим ужасом?
А теперь о ситуации с допингом вообще. В современном мире спорт высших достижений без допинга попросту невозможен.
Допинг принимают ВСЕ. Во всех странах без исключения.
Важно понимать, что допинг для спортсменов такого уровня - не прихоть, а способ сохранить здоровье.
Потому что при наличии 2-ух тренировок в день с сумасшедшей нагрузкой в течение многих лет, только допинг помогает сохранить суставы и связки, снизить нагрузки на сердце, восстанавливать мышцы.
Показательна судьба последнего бездопингового атлета в нашей стране - уникального штангиста Юрия Власова.
В большом спорте он был всего несколько лет и стал мировой легендой. Но эти считанные годы сделали его пожизненным инвалидом. В 1964 году он проиграл нахимиченному Леониду Жаботинскому и вскоре ушел из спорта. После этого начались многочисленные операции на позвоночнике, жуткие боли, пришлось поездить и в инвалидной коляске.
Большой спорт без дополнительных восстановителей (допинга) - это путь к быстрой инвалидности.
Конечно, никто из спортсменов не хочет себе такого будущего, поэтому сейчас ВСЕ спортсмены высших достижений принимают тот или иной допинг. Это требуется просто для того, чтобы сохранить свое здоровье к окончанию спортивной карьеры.
Есть три возможности формально обходить проверки антидопинговых комиссий.
1. Допинговые коктейли.
Так как проверка проводится на концентрацию конкретных веществ, то смешивают разные вещества в той концентрации, которая не запрещена. Но общая сумма этих веществ позволяет получать необходимый эффект.
2. Медицинская справка.
Можно принести в WADA справку о какой-нибудь болезни и получать допинг легально.
Например, норвежские лыжники массово приносят справки о наличии у них "бронхиальной астмы" и спокойно принимают допинг в течение всей своей спортивной карьеры.
Или американские гимнасты приносят справку о "дефиците внимания" и легально начинают принимать мощные, но запрещенные стимулирующие метамфетамины.
Это, конечно, верх цинизма. Но формально "все по закону".
3. Новейшие достижения биохимии.
Можно использовать новые допинги, которые еще не вошли в список WADA. Но это уже вопрос развития науки и биотехнологий в стране.
Впрочем, некоторые спортсмены из стран Африки не заморачиваются даже такими способами. Они в наглую используют любой допинг в любых количествах. Их прощают, т.к. "они-же-дети" в большом спорте...
В нашей стране используется преимущественно первый способ. В западных странах – как первый, так второй и третий.
Итак, примерно с середины 1960-ых годов в большом спорте допинг так или иначе используют ВСЕ спортсмены мирового уровня. От банальных уколов АТФ (разрешенных WADA) до сверхмодных препаратов (еще неизвестных WADA). Это аксиома и правило выживания спортсмена, сохранения его личного здоровья.
Наезд WADA на нашу страну - исключительно политический.
Нас бьют не за допинг, а за то, что Россия, по мнению Запада "побежденная в холодной войне", имеет наглость высказывать свое мнение по мироустройству.
Нас бьют за то, что мы есть, за то, что мы возродились из пепла 1990-ых и опять стали сильными.
Слабых - не бьют. Им подносят кулак к лицу и ставят на колени. Так и поступает сейчас США со своими вассалами.
А придирки WADA - это следствие того, что мы стали сильными.
Какой же выход из этой ситуации для нашей страны? Возможны два варианта.
Первый.
Честно разрешить любой допинг и проводить свои открытые для всех Олимпийские игры без всякого тестирования на допинг.
Есть множество спортивных федераций, где официально разрешен любой допинг. Вот в сотрудничестве с такими федерациями и можно проводить Открытые Олимпийские игры.
Второй.
Начать проводить Военно-Олимпийские игры. И это был бы самый правильный вариант выхода из ситуации.
Даже исторически Олимпийские игры начинались с соревнований в прикладном искусстве воинов: метание копья, стрельба из лука, борьба-панкратион и т.п.
В современной реальности эти Военно-Олимпийские игры могут быть воспроизведены в виде танкового биатлона, авиационного дартса, метания гранат на точность, стрельбы из автоматов, подводных дуэлей морских пехотинцев и многое другое. И такие международные соревнования собрали бы больше болельщиков, чем кёрлинг, или прыжки на батуте, или бадминтон.
А подстраиваться под WADA - это себя не уважать. Зачем подстраиваться под правила "джентльменов", которые при намеке на проигрыш, переворачивают шахматную доску?
Российский спорт травят по делу? (несколько вариантов выбора)
1) Да, надо честно побеждать
2) Нет, чистых спортсменов сейчас нет
3) Это политика
Комментарии (10):
Sant_Diver
14-12-2019-16:48
удалить
Да гори он ясным пламенем этот российский спорт. Надо гордиться реальными достижениями.
Andrew_Arshavin
14-12-2019-17:06
удалить
Ответ на комментарий Sant_Diver #
Sant_Diver, какими? Которые были при СССР? А сколько у нас сейчас прекрасных спортсменов, показывающих результаты мирового уровня, но потерявших возможность реально соревноваться?
Особенно жалко параолимпийцев, для которых медаль чемпионата мира или Олимпиады - единственная возможность выжить и прокормиться...
Особенно жалко параолимпийцев, для которых медаль чемпионата мира или Олимпиады - единственная возможность выжить и прокормиться...
Sant_Diver
14-12-2019-17:42
удалить
Вот по этому и гори он ясным пламенем! Детям на лечение собирают деньги с миру по нитке, а футболистов покупают за льёны и ярды. Инвалиды-спортсмены выживают за счёт спорта... А как быть тем инвалидам, которые спортом не занимаются? им подыхать? Кто из нас дурак?
14-12-2019-23:02
удалить
Редкостная глупость и подлость. Объявлять допинги полезными для здоровья в то время как они калечат спортсменов, заставляя организм работать за пределом нормальных возможностей. В таком случае нужно делать уж Фармолимпиаду, где будут соревноваться производители допинга или Параолимпиадe-для всех "больных" спортсменов. Поэтому нужно запретить профессиональный спорт как таковой или хотя бы его господдержку, направив средства на физкультуру и здоровый образ жизни
Увлечённость
14-12-2019-23:09
удалить
В других странах допинг принимают сами спортсмены - на свой риск. В России подменена база данных - на госуровне. Ни в одной стране такого не было. При чем здесь политика?
Пришел_ПАЛАЧ
14-12-2019-23:13
удалить
"Начать проводить Военно-Олимпийские игры" - бред сивой кобылы. Ну давайте тогда уж в отместку сразу ракетный дартс по Европе запустим и мы чемпионы!!!
Сами изначально обосрались, теперь пытаемся сделать хорошую мину при плохой игре! И ведь всем - все прокатило, ни один чиновник не сел. Вот и пусть теперь разруливают, не сумеют - отдохнем 4 года, может поумнеют.....
Сами изначально обосрались, теперь пытаемся сделать хорошую мину при плохой игре! И ведь всем - все прокатило, ни один чиновник не сел. Вот и пусть теперь разруливают, не сумеют - отдохнем 4 года, может поумнеют.....
Как это не печально, но слово "честно" вообще не понимают современной России. Почему нельзя было передать базу данных в ее изначальном виде? После всех скандалов, зная, что все будут рассматривать в микроскоп. Это, бля, как пойти в банк от руки пририсовавши два нуля на долларовую купюру, потребовать разменять, а потом возмущаться, что вызвали полицию. По поводу всех...
В 2012 году Ланс Армстронг (один из самых титулованных спортсменов в велосипедном спорте) был дисквалифицирован USADA за применение допинга; все его результаты с момента возвращения в велоспорт после ракового заболевания (1 августа 1998 года) были аннулированы, в том числе 7 титулов победителя Тур де Франс и бронзовая медаль Олимпиады в Сиднее.
Люди всюду одинаковые и в других странах тоже употребляют допинг. Разница в том, что спецслужбы других стран и свои федерации не покрывают своих читеров на государственном уровне.
В 2012 году Ланс Армстронг (один из самых титулованных спортсменов в велосипедном спорте) был дисквалифицирован USADA за применение допинга; все его результаты с момента возвращения в велоспорт после ракового заболевания (1 августа 1998 года) были аннулированы, в том числе 7 титулов победителя Тур де Франс и бронзовая медаль Олимпиады в Сиднее.
Люди всюду одинаковые и в других странах тоже употребляют допинг. Разница в том, что спецслужбы других стран и свои федерации не покрывают своих читеров на государственном уровне.
Большой_Вовочка
14-12-2019-23:30
удалить
Цытатко:
Был в нашем подъезде сосед-алкоголик. Буянил иногда, ходил нажратым, но в целом отношение к нему было ровное. Пока в один прекрасный день он не насрал на коврик под дверью одного уважаемого человека огромную кучу.
Когда к нему пришли с разборками - мерзко хихикал и крутил факи в приоткрытую дверь.
Сдавать в полицию - повода нет. Морду бить - так все равно не поймет. Поэтому просто исключили из общества и занесли в черный список. Что это значит? А это значит, отказ везде где можно по формальным признакам.
Допустим, потерял ключ от домофона - отказ от изготовления нового под любым предлогом. Дескать нужно заявление на главного, а оно рассматривается 2 месяца. Старушка Нина Фаивановна тоже потеряла, но ей сделали по свойски сразу. Без двух месяцев.
А знаете, кто торчал на морозе, поджидая соседей, чтобы проскользнуть к себе домой?
Всем бесплатно ставили новый стеклопакет, но для этого нужно было появиться на собрании. Старушка Нонна Фаивановна тоже не была, но к ней зашли.
А знаете, кому не поставили новый стеклопакет?
Казалось бы, несправедливо, а что это одним можно со справкой получать у WADA разрешение, а другим нет.
А наш герой объяснял это тем, что он стал непомерно силен и его просто-напросто все боятся.
Был в нашем подъезде сосед-алкоголик. Буянил иногда, ходил нажратым, но в целом отношение к нему было ровное. Пока в один прекрасный день он не насрал на коврик под дверью одного уважаемого человека огромную кучу.
Когда к нему пришли с разборками - мерзко хихикал и крутил факи в приоткрытую дверь.
Сдавать в полицию - повода нет. Морду бить - так все равно не поймет. Поэтому просто исключили из общества и занесли в черный список. Что это значит? А это значит, отказ везде где можно по формальным признакам.
Допустим, потерял ключ от домофона - отказ от изготовления нового под любым предлогом. Дескать нужно заявление на главного, а оно рассматривается 2 месяца. Старушка Нина Фаивановна тоже потеряла, но ей сделали по свойски сразу. Без двух месяцев.
А знаете, кто торчал на морозе, поджидая соседей, чтобы проскользнуть к себе домой?
Всем бесплатно ставили новый стеклопакет, но для этого нужно было появиться на собрании. Старушка Нонна Фаивановна тоже не была, но к ней зашли.
А знаете, кому не поставили новый стеклопакет?
Казалось бы, несправедливо, а что это одним можно со справкой получать у WADA разрешение, а другим нет.
А наш герой объяснял это тем, что он стал непомерно силен и его просто-напросто все боятся.
Главный_Мужчина
15-12-2019-14:58
удалить
В октябре 2019 года генеральный директор РАА "РУСАДА" Ю.А. Ганус заявил о тысячах несанкционированных изменений, которые были внесены в базу данных Московской антидопинговой лаборатории, до передачи последней экспертам WADA. По мнению Гануса, данные Московской лаборатории были подделаны для того, чтобы защитить репутацию известных российских спортсменов, которые работают в органах власти или являются спортивными чиновниками. Он отметил, что возможностью изменить данные Московской лаборатории могли обладать только лица, близкие к российским властям, однако от этих действий могут пострадать нынешние и будущие поколения российских спортсменов.
https://www.interfax.ru/russia/680484
Для тех, кто не понимает сути вопроса, поясняю:
Данные допинг проб - святая святых спортивной биографии спортсмена. Даже бывшего! Того, который, как, например, Журова или другие звёзды прошлых лет, занимает сегодня высокой государственный пост. От них буквально зависит его судьба, его медали, его деньги, его карьера. Они хранятся не менее тщательно, чем золото-бриллианты в Центральном банке. И никакой министр никогда не сможет "нажать" на "РУСАДА" так, чтобы эти пробы подменили или, того хуже - стёрли из базы данных. Это нереально. Любой, кто думает иначе, просто неграмотный баран.
Ситуацию с этими допинг пробами можно сравнить с купленными дипломами или с плагиатом в диссертациях некоторых важных государственных мужей, которые сегодня заседают в высоких кабинетах.
Подводя итог:
Стереть или подменить данные сотен или тысяч анализов в базе РУСАДА можно только, если её квалифицированно взломать. А с учётом безусловной защиты этих данных и всей этой базы в контексте всемирных скандалов недавнего прошлого, сделать это может только спецслужба. Причём - на самом высоком уровне. За огромные деньги.
Это не могли сделать из-за границы. Случись такому взлому быть - следы его были бы быстро обнаружены и опубликованы. И примеры того, как наши "спецы" вычисляют злоумышленников-взломщиков банковской или другой приватной информации, есть. И у нас, и за границей.
Поэтому не может быть двух мнений. Это дело рук своих, а не чужих. Но не допускаю, что решение о взломе данных РУСАДА принималось на уровне Президента или даже Премьера. Это абсурд.
Всё очень просто и грустно. Мы живём в атмосфере тотального воровства и вранья, всеобщего мошенничества и подтасовок, чего бы они ни касались - данных Росстата, РУСАДА, международной информации или собственной истории.
Итог прост, как пописать в баночку. Виновных не найдут.
Спортсмены, несправедливо пострадавшие от этих манипуляций, уедут из страны. Остальные пойдут (если пойдут!), как овцы, под белым флагом.
https://www.interfax.ru/russia/680484
Для тех, кто не понимает сути вопроса, поясняю:
Данные допинг проб - святая святых спортивной биографии спортсмена. Даже бывшего! Того, который, как, например, Журова или другие звёзды прошлых лет, занимает сегодня высокой государственный пост. От них буквально зависит его судьба, его медали, его деньги, его карьера. Они хранятся не менее тщательно, чем золото-бриллианты в Центральном банке. И никакой министр никогда не сможет "нажать" на "РУСАДА" так, чтобы эти пробы подменили или, того хуже - стёрли из базы данных. Это нереально. Любой, кто думает иначе, просто неграмотный баран.
Ситуацию с этими допинг пробами можно сравнить с купленными дипломами или с плагиатом в диссертациях некоторых важных государственных мужей, которые сегодня заседают в высоких кабинетах.
Подводя итог:
Стереть или подменить данные сотен или тысяч анализов в базе РУСАДА можно только, если её квалифицированно взломать. А с учётом безусловной защиты этих данных и всей этой базы в контексте всемирных скандалов недавнего прошлого, сделать это может только спецслужба. Причём - на самом высоком уровне. За огромные деньги.
Это не могли сделать из-за границы. Случись такому взлому быть - следы его были бы быстро обнаружены и опубликованы. И примеры того, как наши "спецы" вычисляют злоумышленников-взломщиков банковской или другой приватной информации, есть. И у нас, и за границей.
Поэтому не может быть двух мнений. Это дело рук своих, а не чужих. Но не допускаю, что решение о взломе данных РУСАДА принималось на уровне Президента или даже Премьера. Это абсурд.
Всё очень просто и грустно. Мы живём в атмосфере тотального воровства и вранья, всеобщего мошенничества и подтасовок, чего бы они ни касались - данных Росстата, РУСАДА, международной информации или собственной истории.
Итог прост, как пописать в баночку. Виновных не найдут.
Спортсмены, несправедливо пострадавшие от этих манипуляций, уедут из страны. Остальные пойдут (если пойдут!), как овцы, под белым флагом.
Настоящие_мужчины
15-12-2019-20:10
удалить
Не отметился только ленивый. Значит не безразличен российский спорт
Комментарии (10):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Честно про допинг, спорт и WADA | Только_для_мужчин - Клуб "Только для мужчин" |
Лента друзей Только_для_мужчин
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»